Anime Herbst Saison 2013 - Row Row Don't Lose Your Way

[Narcissu]

Wenn deutsche Untertitel gezwungen klingen, dann sind sie nicht gut. Ebenso wie bei englischen Untertiteln. Gibt durchaus auch gute deutsche Untertitel. Und sobald man ein bisschen Japanisch versteht, merkt man auch schnell, dass die meisten englischen Subs alles andere als perfekt sind. Es gibt oft auch kein wirklich zufriedenstellendes Mittelmaß zwischen "nah am Original übersetzen" und "natürlich klingen". Als Beispiel nehme man einfach mal die ganzen Suffixe. Schreibt man die in die Übersetzung, klingt's natürlich wesentlich befremdlicher, weil wir im deutschen/englischen keine Suffixe haben. Aber wenn ich manchmal merke, wie viel da teilweise bei verloren geht – an Nuancen, Wortwitzen und so weiter –, wenn man wie Crunchyroll, Commie oder gg solche Sachen gar nicht übersetzt, finde ich das fast noch schlimmer. Und für manche Animes ist es ohnehin schwer, natürlich klingende Übersetzungen anzufertigen, weil es stark von Kultur und Sprache abhängt, was wie natürlich klingt. Problematisch ist es vor allem, wenn eine direkte Übersetzung richtig awkward klingt, aber es keine vernünftige Umformulierung gibt, die nah an dem dran ist, was eigentlich gesagt wurde.

[T.U.F.K.A.S.]

Ich steh' ja total drauf, wenn englische Subber versuchen ihre Texte mit überflüssigem Gefluche zu strecken wie eine alte Manga Entertainment-Synchro

Ernsthaft: Ich liebe das.

@BDraw: Die einzige deutsche Synchro bei der das mit den komischen Betonungen einwandfrei geklappt hat ist Bible Black.

[Karl]

Zur Korrektheit solltet ihr mal nach dem Not Red Review-Blog suchen. Der wird von einem oder mehreren Leuten geführt, die auch manchmal bei verschiedenen Subgruppen mitarbeiten. Er reviewed Animesubs und zeigt auch oft Vergleiche von verschiedenen Gruppen und wie die verschiedene Sätze angegangen sind. Ist ziemlich interessant, zumal er erst letztens Artikel zu Chrunchyroll und Fansubs allgemein veröffentlicht hat.

Allgemein: Natürlich sind Wortwitze die bei uns nicht existieren nicht zu übersetzen, was sich besonders schlimm bei Serien auswirken, die darauf basieren. Aber das ist ja gar nicht der Punkt, mit sowas kann man ja Leben. Aber es geht um ganz normale Gespräche die oft genug crinchworthy sind.

von bakuman-center

polarsubs, aber bei nanaone gefunden.

Das ist mir persönlich trotzdem zu anstrengend. Es sind einfach zu viele Sachen abzuarbeiten. Man könnte natürlich einfach zufällig irgendwas ankreuzen oder die die Fragen dazu weglassen und interessantere Fragen machen - z. B. "wirst du wir wieder viele neue Hentai angucken?"(ohne dass man irgendwelche Titel nennen muss)

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Das hätte überhaupt nichts mit der Season zu tun. Und anders lässt sich nur schlecht auswerten.

edit:
wow, peppermint IST gold.



Dieses und die folgenden Bilder alle von nanaone geklaut btw.

edit2:
Oh Gott, ich kann nicht aufhören schlechte deutsche Fansub Screenshots anzusehen.

[Luthandorius2]

Fragen 1, 5, 6 haben auch nicht unbedingt direkt was mit der aktuellen Saison zu tun.


Zu den Screenshots oben:

Die dt. Untertitel zu Bakuman sind beide grausig. Müsste doch "eurem Manga" heißen, beim ersten, oder nicht? Die Hauptrolle "wird" man doch auch nicht, die "spielt" man. Die meisten übersetzen hier sowieso vom Englischen ins Deutsche... und da kommts dann wieder darauf an, welche englische Vorlage sie hatten(da können Unterschiede beim Sinn und Bedeutung allein schon darauf zurückzuführen sein und dann nur noch weiter entstellt werden). Mag zwar vielleicht einige wenige Japanologiestudenten geben, die vom direkt aus dem Japanischen übersetzen... aber die sind eher selten. Und bei obigen Bakuman-Subs waren die wohl nicht beteiligt, sonst hätte da die dt. Sprache auch bessere Qualität, würde ich vermuten.

Der Sub von K... na ja... klingt auch etwas komisch. Aber nicht so schlimm wie bei Bakuman.

Edit: Der von K klingt sprachlich noch am besten(Sinn weiß ich nicht, da müsste ich ja Japanisch perfekt beherrschen und die Episode dann noch mal gucken).

[Liferipper]

Wer deutsche Fansubs guckt, gehört eh geschlagen. Besonders, da geschätzte 99% eh nur aus dem Englischen übersetzt sind. Da kann ich dann auch gleich die englische Fassung schauen.

"wirst du wir wieder viele neue Hentai angucken?"(ohne dass man irgendwelche Titel nennen muss)

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Bäh, auf dem Hentaimarkt sieht es derzeit noch mieser aus, als auf dem Gesamtanimemarkt, der auch schon ziemlich enttäuschend ist.

[Ringlord]

Bäh, auf dem Hentaimarkt sieht es derzeit noch mieser aus, als auf dem Gesamtanimemarkt, der auch schon ziemlich enttäuschend ist.

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Ich töte für jede neue Linda-Adaption.

[Narcissu]

Die Bakuman-Screenshots sind eh furchtbar, weil Dreizeiler einfach ein No-Go sind. Das wird auch jede deutsche, englische oder anderssprachige Sub-Gruppe mit ein bisschen Erfahrung und Sinn für Ästhetik sagen. Lustigerweise findet man so etwas aber öfters auf DVDs und Blu-Rays. (Meiner Meinung nach auch das Problem mit offiziellen Untertiteln – auch wenn sie inhaltlich einwandfrei sind, sind sie meistens einfach extrem unansehnlich.)

Die durchschnittlichen deutschen Fansubs sind einfach nicht gut, weil da oft Leute hinterstecken, dein kein gutes Sprachgefühl haben. Merkt man ja auch manchmal bei den schlechteren englischen Gruppen. Und auch bei den Bekannteren teilweise, auch wenn da vieles wohl nur den Muttersprachlern auffällt.

Unterm Strich schauen sich auch hauptsächlich die Leute deutsche Fansubs an, die mit der Sprache einfach mehr anfangen können als mit Englisch. Ich sehe da per se auch nichts Verwerfliches bei. Zu sagen, dass solche Leute geschlagen gehören ist genauso arrogant wie zu sagen, dass Leute, die kein Japanisch können, geschlagen gehören. Mit ein bisschen Sprachverständnis und Erfahrung wird man sicherlich auch in der Lage dazu sein, sich die Subs rauszusuchen, die in Ordnung sind. Ich meine, wir gucken uns ja auch keine Hadena-Subs an.

[Liferipper]

Obwohl - Pisu Hame bekommt ja gerade eine Adaption.

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Juhu, gif-Animationen mit Voice Acting...

Zu sagen, dass solche Leute geschlagen gehören ist genauso arrogant wie zu sagen, dass Leute, die kein Japanisch können, geschlagen gehören.

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Ich spreche da nicht aus Prinzip, sondern aus Erfahrung. Hab eine Zeit lang einige deutsche FS angeschaut (von denen ich wohlgemerkt davor auch keine andere Fassung kannte) - nie wieder!

[T.U.F.K.A.S.]

Ich für meinen Teil bewundere eigentlich eher Leute die sich solche Subs geben können die mehr Grammatik und Rechtschreibfehlers haben wie eine Deutschklausur eines Hauptschühlers der die Sechste Klasse zum Fierten Mal wiederholt auserdem finde ich es immer wieder schön dass diese Subs Sätze haben die nicht zu enden scheinen manchmal sogar über mehrere Minuten lang gehen und damit automatisch Heinrich von Kleist in jederlei Hinsicht Konkurrenz machen heilige Scheiße ich würde durchdrehen wenn ich mir das ständig geben müsste lang leben die Hauptsätze oh mein Gott Gott oh mein.

[Karl]

Ja, ich sehe ein, dass es Animefans gibt, kein englisch beherrschen oder sich damit nicht wohlfühlen. Für diese Menschen ist es natürlich die optimalste Lösung, aber abseits davon sollte man englische Subs bevorzugen - würde ich jetzt aufgrund meiner Erfahrung sagen. Aber ich habe die letzten Jahre keine deutschen Subs gesehen (außer schlechte Ausschnitte).

Ich habe jetzt einen Index in den Startpost editiert, mit dem man dann die kleinen sub-Diskussionen hier wiederfinden kann, wenn man seinen Enkeln vorlesen will. Schade, dass wir keine anchor haben, langsam wird der Beitrag etwas unhandlich :,D

btw. schlägt noch bei jemand anderem der Virenscanner an?
Kann jemand was mit "http://ad.turn.com/server/ads.js?pub" anfangen? Sieht nach einer bösen Werbung im MMX aus, aber nicht, dass das irgendwas im Startpost ist.

edit2: ja, es scheint irgendeine Czechen-Hotel-Werbung zu sein.

[Ringlord]

Ich habe jetzt einen Index in den Startpost editiert, mit dem man dann die kleinen sub-Diskussionen hier wiederfinden kann, wenn man seinen Enkeln vorlesen will. Schade, dass wir keine anchor haben, langsam wird der Beitrag etwas unhandlich :,D

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Wofür haben wir Spoiler?

[Karl]

Wofür haben wir Spoiler?

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Ich stopfe nicht alles in Spoiler, das würde ja richtig eklig aussehen D:

[Ringlord]

Ich stopfe nicht alles in Spoiler, das würde ja richtig eklig aussehen D:

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Musst ja nicht alles verpacken ;_;
Aber du könntest zumindest den Statistik-Teil und die Diskussions-Dinger nach oben schieben. Da muss man nicht immer bis zum Postende scrollen. Oder so. Will ja nur helfen ;_;

*setzt sich traurig in die dunkle Ecke*

Oder du setzt für den nächsten Saison-Thread die Dinger gleich verteilt auf mehrere Startposts rein.

[Narcissu]

Ja, ich sehe ein, dass es Animefans gibt, kein englisch beherrschen oder sich damit nicht wohlfühlen. Für diese Menschen ist es natürlich die optimalste Lösung, aber abseits davon sollte man englische Subs bevorzugen - würde ich jetzt aufgrund meiner Erfahrung sagen. Aber ich habe die letzten Jahre keine deutschen Subs gesehen (außer schlechte Ausschnitte).

Ich habe jetzt einen Index in den Startpost editiert, mit dem man dann die kleinen sub-Diskussionen hier wiederfinden kann, wenn man seinen Enkeln vorlesen will. Schade, dass wir keine anchor haben, langsam wird der Beitrag etwas unhandlich :,D

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Ich schaue auch nie deutsche Fansubs. Habe ich früher in geringem Maße gemacht, wenn sie mir irgendwie in die Hände gefallen sind (sprich: als ich noch nicht mit den ganzen Distributionswegen vertraut war), und das meiste davon war nicht gut. Ein paar mal habe ich aber auch sehr positive Erfahrungen gemacht. Wie immer hängt's von den Leuten ab, die dahinterstecken. Und es ist leider nun mal Tatsache, dass die Mehrheit der deutschen Fansubs nicht wirklich gut sind. Aber davon sollte man nicht auf die Masse aller deutschen Fansubs schließen. Gibt sicherlich sogar Fälle, in denen das Deutsch sprachlich besser/ansprechender ist als das Englisch in der Vorlage. Ist natürlich nicht der Regelfall, aber erfreuliche Ausnahmen gibt's immer. Was vermutlich öfter vorkommt, ist, dass ein englisches Release kein oder kein vernünftiges Typeset hat. Ist ja quasi bei allen Simulcast-Shows so, die nicht nochmal zusätzlich von einer anderen Gruppe nachbearbeitet, sondern nur von Horrible rerippt werden. Und ab und an macht sich eine anderssprachige Gruppe dann die Mühe macht, das für ihr eigenes Release dann nachzubessern.

Problematisch ist halt immer das Übersetzen um zwei Ecken. Aus dem Grund ist die englische Übersetzung in der Regel näher am Original dran. (Wobei man auch hier vorsichtig sein muss – ich zum Beispiel mag seit ein paar Monaten gg für Animes in modernerem Setting nicht besonders gerne, weil sie die Sprache da oft viel rauer oder mit mehr Slang übersetzen als sie im Original wirklich klingt. Das finde ich teilweise extrem unpassend.)

Also nochmal kurz: Es gibt gute englische Subs, schlechte englische Subs, gute deutsche Subs und schlechte deutsche Subs. Dass die Qualität der deutschen Subs im Durchschnitt nicht sehr hoch ist, ist betrüblich, was aber nicht heißt, dass es keine guten gibt.

[Don Cuan]

Ich finde es gut, dass wir jetzt noch einen weiteren Off-Topic-Thread hier haben.

[Karl]

Loli, nicht Lolli
(Ich glaub, der Bogart wird langsam mein Lieblingssmiley...)

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Loli mit Stiel? Pico gefällig?

Ich finde es gut, dass wir jetzt noch einen weiteren Off-Topic-Thread hier haben.

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Naja, es ziehen sich schon längere Gesprächsstränge durch den Thread, aber es wird nichts zufällig rein geworfen, es entwickelt sich alles irgendwie aus den News zur neuen Season. Und momentan läuft ja eh nicht viel. In fünf Tagen gibts ja dann auch Serien über die man reden kann.

Also nochmal kurz: Es gibt gute englische Subs, schlechte englische Subs, gute deutsche Subs und schlechte deutsche Subs. Dass die Qualität der deutschen Subs im Durchschnitt nicht sehr hoch ist, ist betrüblich, was aber nicht heißt, dass es keine guten gibt.

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Schon richtig.

edit:
Bah, ein Haufen Trailer sind schon nicht mehr auf YouTube. Ich verstehe immer noch nicht, warum Firmen aktuelle Trailer ihrer Produkte löschen lassen.

[Narcissu]

Ich spreche da nicht aus Prinzip, sondern aus Erfahrung. Hab eine Zeit lang einige deutsche FS angeschaut (von denen ich wohlgemerkt davor auch keine andere Fassung kannte) - nie wieder!

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Gibt sicherlich auch genug Japanischkundige, die aus ähnlichen Gründen kategorisch englische Fansubs ablehnen.

[Karl]

Fragen 1, 5, 6 haben auch nicht unbedingt direkt was mit der aktuellen Saison zu tun.

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Eine Befragung beginnt man zu allererst mit einer kleinen, einfachen Frage, die der Befragte garantiert beantworten kann und die ihn motiviert, weiterzumachen. Frage Nummer 5 ist zum einen da, weil es mich interessiert hat, zum anderen, um Leute darauf aufmerksam zu machen oder zumindest daran zu erinnern, dass es diese Möglichkeiten gibt.
Frage 6 ist purer gag, ich dachte, dass so viel zumindest klar sein sollte

Nebenbei ist nur Frage 1 eine Pflichtfrage.

Bäh, auf dem Hentaimarkt sieht es derzeit noch mieser aus, als auf dem Gesamtanimemarkt, der auch schon ziemlich enttäuschend ist.

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Ja, irgendwie werden die besten Doujinshis nie adaptiert. Obwohl - Pisu Hame bekommt ja gerade eine Adaption.