Wer kauft Kunst? (+ noRkias Kunstblog)

[Gast-Benutzer]

Es gibt immer noch die typische Arztpraxenkunst,welche ein Affe in 3 Sekunden produzieren kann.Gerade solches Zeug,wo es eben nur drum geht was verrücktes und neues zu machen,führt leider gerade bei Menschen die sowieso etwas "reduzierter" in ihrem Horizont sind,zu einem Negativbild von Kunst.

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"Kunst" ist etwas rein subjektives und hat nichts mit einem reduzierten Hintergrund und dem damit oft implizierten geringeren Intellekt anderer Personen zu tun.

Wie bei fast allem haben viele Menschen viele unterschiedliche Geschmäcker was dazu führt das für den einen etwas als "Kunst" gilt und der nächste darin nur Schrott sieht.

Bei öffentlichen Gebäuden muss eine gewisse Summe (ich glaube 2% der Bausumme) für künstlerische Gestaltung ausgegeben werden. Dies führt hin und wieder auch zu komischen Dingen wo ich mir persönlich denke dass das weder Kunst ist noch das Geld sinnvoll investiert ist.

So z.B.: Liegen hier vorm Amt drei verrostete Stahlbalken - was diese darstellen sollen kann ich beim besten Willen nicht verstehen.

Die Mutter einer meiner Ex-Freundinnen malt in ihrer Freizeit. Einige der Bilder sehen durchaus gut aus und würden sich mit Sicherheit auch gut an meiner Wohnzimmerwand machen allerdings widerspricht mir da mein Finanzminister dreistellige Beträge für etwas auszugeben dass für mich keinen weiteren Mehrwert hat.

Aufgrund Miete, Versicherungen, Rechnungen, Sprit, Lebensmittel habe ich auch nicht die Mittel für Kunst viel Geld auszugeben trotz geregeltem Einkommen. Daher finde ich das schon verwunderlich wie man das als Student hinbekommt.

[La Cipolla]

Ist halt alles eine Frage der Prioritäten. Du wärst überrascht, wie viele Studenten hier einen PC für 1200€ rumstehen haben, obwohl es nicht zwingend notwendig ist. ^^

"Kunst" ist etwas rein subjektives und hat nichts mit einem reduzierten Hintergrund und dem damit oft implizierten geringeren Intellekt anderer Personen zu tun.

Wie bei fast allem haben viele Menschen viele unterschiedliche Geschmäcker was dazu führt das für den einen etwas als "Kunst" gilt und der nächste darin nur Schrott sieht.

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Jo. Das ist bloß norkias Weltbild. ()

[Mono]

Es klingt für die meisten scheinbar immernoch unglaublich, wie viel Geld man plötzlich hat, wenn man sich nicht jedes WE die Birne zuballert, nicht raucht, kein Auto benutzt, sich keinen PC für 1200€ inkl. deren Stromkosten in die Bude stellt und nicht ständig in Kinos etc. rumhockt...

Scheinbar ist es auch unvorstellbar, dass sich Menschen abseits der Massen"intressen" beschäftigen können.

[La Cipolla]

Aber kein Grund für einen scharfen Tonfall, würde ich sagen. Lasst uns respektvoll bleiben (norkia weiß ja, dass ich es nicht ernst meine ).

[Gast-Benutzer]

Es klingt für die meisten scheinbar immernoch unglaublich, wie viel Geld man plötzlich hat, wenn man sich nicht jedes WE die Birne zuballert, nicht raucht, kein Auto benutzt, sich keinen PC für 1200€ inkl. deren Stromkosten in die Bude stellt und nicht ständig in Kinos etc. rumhockt...

Scheinbar ist es auch unvorstellbar, dass sich Menschen abseits der Massen"intressen" beschäftigen können.

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Das man ohne Auto eine Menge Geld einspart dürfte jedem verständlich sein. Dies ist durchaus ein Grund warum ich zurzeit daran arbeite das Auto auf dem Weg zur Arbeit durch ein mit Muskelkraft betriebenes Zweirad zu ersetzen. Aufgrund Strecke und Witterung (in der Regel stockfinster) entstehen hier aber auch erstmal wieder Kosten für entsprechende Ausrüstung. Das mit den Finanzen war auch nicht negativ gemeint, ich bin nur immer wieder erstaunt darüber wie es manche Leute schaffen für Interessen in anderen Bereichen Einschnitte (Ich meine hiermit nicht das "saufen", welches ich im übrigen selber gar nicht betreibe) hinzunehmen und dies auch diszipliniert durchführen.

Ich finde es auch nicht unvorstellbar außerhalb vom Mainstream Interessen und Hobbys zu haben. Wenn ich mich hier so umschaue finde ich auch einige Dinge die ich abseits vom Mainstream betreibe. Ich finde es viel mehr interessant sich mit Leuten genau über sowas zu unterhalten. Wo sie in solchen Bereichen die Motivation finden, was sie dazu antreibt, was sie an Erfahrungen, Werten, Energien.... aus diesen Interessen ziehen.

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@La Cipolla

No Offence, Wir (Mono und meiner einer) kennen uns lange genug außerdem sehe ich hier in keinster weiße eine "scharfe" Ansprache.

[La Cipolla]

Okay, dann is alles klar =)

[Schattenläufer]

@Lara_12: Cooles Design.

Es klingt für die meisten scheinbar immernoch unglaublich, wie viel Geld man plötzlich hat, wenn man sich nicht jedes WE die Birne zuballert, nicht raucht, kein Auto benutzt, sich keinen PC für 1200€ inkl. deren Stromkosten in die Bude stellt und nicht ständig in Kinos etc. rumhockt...

Scheinbar ist es auch unvorstellbar, dass sich Menschen abseits der Massen"intressen" beschäftigen können.

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Da das ne allgemeine Aussage ist, die nicht direkt an Sir Barett geht, möchte ich da aber auch noch kurz meinen Senf dazu geben: Ich lebe monatlich von ca. 600 Euro. Davon gehen ca. 450 Euro für Wohnung, Internet, Essen usw. drauf, und 150 Euro für mein dekadentes Lasterleben.
Klar könnte man da sagen, wenn ich ein paar Monate die 150 Euro einspare und abends nicht weggehe, kann ich mir ein Gemälde für über 1000 Euro leisten. Aber so selbstverständlich, wie du das gerade darstellst, finde ich das nicht, und selbst dann ist es schon noch eine große Abwägung, ob man wirklich sein über ein halbes Jahr zusammengespartes Geld für ein einziges Gemälde ausgeben möchte. Deswegen finde ich die Frage von Sir Barett durchaus berechtigt. Und ich hätte es zum Beispiel cooler gefunden wenn Norkia selbst gesagt hätte "joah ich muss als Student monatelang drauf sparen, aber das ist es mir wert", als dass eine Antwort kommt im Sinne von "ihr könnt es wohl mit eurem minderwertigen Verstand nicht begreifen, dass sich Geld addiert, wenn man es nicht ausgibt".

Wegen dem Kunstbegriff: Für mich lässt sich der Begriff in zwei Bereiche einteilen, einmal die "historische Kunst" und einmal die "moderne Kunst". Da gehe ich rein nach Gefühl, aber für mich sind historische Kunstwerke irgendwie "echter", weil sie ein Abbild ihrer Zeit sind und eben nicht aus dem abstrakten Gedanken "ich erschaffe heute Kunst" heraus entstanden sind. Kunst als Lobpreisung der Götter, Kunst als Traditionsvermittler, Kunst als Zeitdokument. Solche Kunstwerke finde ich interessant und sehe ich mir auch sehr gerne an. (Dazu gehören Gemälde wie auch Skulpturen und Architektur usw.)

Moderne Kunst ist geprägt von dem Versuch, Gefühle neu darzustellen und zu beschreiben, Dinge auszuprobieren und bestimmte Reaktionen hervorzulocken. Ganz verallgemeinernd gesagt. Und diese Kunst hat es bei mir sehr viel schwerer, für voll genommen zu werden. Es gibt Ausnahmen, z.B. Picasso, Monet, Dali und die anderen großen modernen Künstler sowie generelle Stilrichtungen wie Bauhaus und Kubismus, die mir sehr gut gefallen. Sowohl weil diese Werke für mich ästhetisch funktionieren als auch weil sie mir etwas vermitteln. Eine Idee, die ernst gemeint ist, ein Gefühl, das echt ist.
Und dann gibt es die moderne Kunst, die ich "unecht" finde. Vielleicht lebt der Künstler in einer ganz anderen Welt als ich, in der das alles genauso echt und ernstgemeint ist wie ich es verlange, aber aus meiner Perspektive sieht es einfach nur faul, arrogant und beleidigend aus, wenn sich jemand hinstellt, ein schwarzes Kreuz auf eine weiße Leinwand malt und dann sagt "das ist Kunst". Oder wenn er einen Riss in die Leinwand macht. Oder wenn er große Brocken Fett auf einem Platz zusammenstellt, oder einen Kopf aus echter Scheiße oder ein Gemälde aus seinem Blut und seinem Sperma macht. (Es ist meiner Meinung nach wie das Trolling-Phänomen im Internet - der Troll gewinnt immer, weil er die Regeln ja selbst erstellt hat. Bist du angestoßen, so war es das, was der Künstler wollte. Gefällt es dir, so lacht sich der Künstler ins Fäustchen.)

Die dritte Kategorie wäre dann die Art von "Kunst", die sich gar nicht unbedingt Kunst nennt. Comics, die sich Unterhaltung nennen, aber kunstvoll gestaltet sind. Das Cover von einem Album, das Plakat eines Festivals, das bunte Muster, das deine Mitbewohnerin in die Küche gemalt hat weil ihr langweilig war. Solange es ästhetisch ist oder auf irgendeine Art und Weise funktioniert, brauche ich keinen Preis in den vierstelligen Bereichen und ich brauche auch kein Label, das mir das als "Kunst" verkaufen will.
Der Film "Enter The Void" ist für mich Kunst. Kann man für 20 Euro als DVD kaufen und steht in meinem Regal. Habe ich damit Kunst gekauft oder nicht?

Auf diesen Zwiespalt wollte ich in meinem ersten Beitrag hinweisen. In Museen finden wir Kunst, die den Titel meiner Meinung nach nicht verdient hat, und in Kaufhäusern können wir Güter erwerben, die den Titel meiner Meinung nach verdient hätten. Ich finde es großartig, wenn jemand eine Liebe für Landschaftsgemälde oder Ähnliches entwickelt hat, für die er nunmal hohe Summen hinblättern muss, aber auch gewillt ist dies zu tun. Ich habe kein Problem damit - ich hätte aber ein Problem damit, wenn es aufgrund des Labels "Kunst" geschieht, welches ich mittlerweile in der Art, wie es allgemein verwendet wird, doch sehr stark ablehne.

[Auratus]

Ich habe Kunst gefunden...

[noRkia]

@Lara_12: Cooles Design.

Und ich hätte es zum Beispiel cooler gefunden wenn Norkia selbst gesagt hätte "joah ich muss als Student monatelang drauf sparen, aber das ist es mir wert", als dass eine Antwort kommt im Sinne von "ihr könnt es wohl mit eurem minderwertigen Verstand nicht begreifen, dass sich Geld addiert, wenn man es nicht ausgibt".

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Nun gut.Ich muss nicht mehr sparen,das hab ich die letzte 5,6 Jahre gemacht,aber ja das ist es mir wert.Ich habe das Geld vorallem dadurch gespart,dass ich nicht Rauche,kein Handy besitze und jeden Tag eine Stunde (ich weis andere brauchen noch länger) pro Einweg mit Bus+Bahn zur Uni hinlege obwohl es mit dem Auto kaum 10 min wären,worauf ich aber verzichte.Das können viele junge,coole Leute nicht verstehen wie man nur ohne Auto leben kann,aber muss den Studentenbeitrag so oder so bezahlen und dann hol ich mir doch keine Kiste,die mich mit allem 200,300 im Monat kostet.Das wären über die Jahre rund 20.000 Euro.Die hab ich gespart.Kühlschrank habe ich auch keinen und Strom zahle ich 21 Euro im Monate.
Dennoch: Wow Schattenläufer,wie kannst du so günstig leben??? Gut die Mieten hier in der Gegend,sind ja schon oft thematisiert worden.

Mir kam im übrigen,weshalb ich auch wieder hier rein gegangen bin,die Idee Bilder als Gruppe zu kaufen und diese dann auch noch zu verleihen,bis man sie irgendwann kauft.Ich dachte da so an 5% des Gemäldewertes im Jahr als Gebühr aber ich auf auf vielen Seiten sehe geht es teilweise bis zu 30% des Wertes,mindestens aber 12% plus einmal Gebühr.Das sind ja wahnsinns Renditen.Das lohnt sich ja mehr,als die Bilder irgendwann gewinnbringend zu verkaufen,was man natürlich damit kombinieren kann.Ich vermute aber,dass mein guter Geschmack nicht so das trifft wo die entsprechenden Leute auch bereit sind Geld für auszugeben.Was meint ihr zu der Idee? Hier vor Ort gibts das noch nicht.

Noch ein fetter Künstler.Ich vermute die Preis sind 5 stellig.Woaah. Yoshitaka Amano auf venizianischem Steampunktrip.

http://www.youtube.com/watch?v=mYVjl6SQItA

[Jerome Denis Andre]

Hmmm... Kunst ist halt etwas sehr Subjektives. Die von dir verlinkte "Masquerade" ist z.B. zwar ganz nett, aber sicher nichts, was ich mir in die Wohnung hängen würde, geschweige denn Geld dafür ausgeben.

Das meiste was mir gefällt stammt ohnehin von irgendwelchen unbedeutenden Künstlern, auf Etsy oder Deviantart. Bei ersterem kommt man zumeist wischen 40€ und 150€ pro Gemälde weg, bei letzterem reicht es zumeist aus, sich das ganze von einem guten Druckdienst auf Fotopapier in Poster-Größe ausdrucken zu lassen, und dann halt selber zu rahmen.

Sprich: Was ich als Kunst betrachte gefällt mir, und ich habe es gern um mich, aber es ist Idr. nicht viel Wert, wenn überhaupt etwas.

Was mir sehr gefällt sind Künstler die religiöse Themen klassisch umsetzen, so wie die Arbeiten von Theophilia wie etwa Our Lady of Chivalry, oder The Devine Mercy, oder wie Dashinvaines Templar Mass, oder Joan of Arc, oder Chhanas Temptation . Was ich aber mindestens genauso mag, sind Künstler die klassische Religiöse Bildsprachen mit modereren Stilen aufbrechen, wie etwa Ninebreakers Madonna, oder wie die beinahe schon absurd Comichaften Jesus Darstellungen von Osmar-Shotgun, wie etwa THE JESUS VICTORY FULL ARMOR. Auch sehr schön finde ich aber auch manche Abstrakte Religiöse Darstellung, wie etwa einige von MattSpires Arbeiten, wie etwa Christ in a Fishbowl oder Liberate Te Ex Inferis (Wobei die evtl. gar nicht so religiös gemeint sind, aber ich interpretiere sie für mich so), oder AlexRuizArts "Anno Domini", sowie die hervorragenden Arbeiten von Samuel Hardidge, wie etwa The Dancing Jesus, He Clothes himself in Love; Wie Cooleys schöne, sehr abstrakte Bilder, wie Alpha and Omega oder wie God is in the Rain; oder wie MetaMephistos Trinity.

Davon abgesehen mag ich Gesellschaftskritische Bilder, wie etwa m-karas Hiroshima's Mushroom, wie IMustBeDeads Casual Sex (Nun gut, das ist Fotographie - aber auch Kunst), wie Aloisovs Sex and Manufacture, Waldemar Kazaks Moscow Subway, redredudances Show some Mercy, RedOuts Other Faces of the Holocaust

Dann mag ich auch noch Bilder, welche es schaffen Gefühle darzustellen, und mich dadurch zu berühren, wie etwa Leonid Afremovs großartige Bilder, wie z.B. Desire, Deep Hug, Tango of Passion, Lust, Toward the Sunlight, Bottle Jazz, Kiss under the Rain, Kiss on the Bridge, oder Passion (Der verkauft btw. auch die Originale dieser Bilder in Öl - für zwischen 150, und 300 Dollar im Schnitt; Aber auch etwa wie StarlightXs Sad Sad Sad Girl, Sezmras Potrait of a Sinner, oder Samuel Hardidges Falling oder Awoken.

Zum Schluss mag ich noch künstlerisch-visuelle Umsetzungen von Literatur, wie etwa Nachans Die Verwandlung, oder Elchblaus Kleine Aster.

Alles nichts wertvolles. Alles aber Dinge die mir gefallen, und in meinen Augen Kunst.

[noRkia]

Oh ich habe gerade mal das Facebookprofil des im Anfangspost erwähnten Malers gefunden.

https://www.facebook.com/norberthube...ref=ts&fref=ts

Schaut euch die Geishabilder an.Das vom 12.07 habe ich gemeint.Das allerneuste ist noch besser.Unbedingt vergrössert anschauen!

[noRkia]

Vor kurzem stiess ich auf den Künstler: Rick Berry.

Er hat mittlerweile einen sehr aufgereiften Stiel,wie ich finde.

Beachtet die betonten Strukturen in der Bildmitte.

http://www.google.de/imgres?sa=X&biw...d=0CNsBEK0DMCo

Seine Preise sind schon ein wenig über dem "Anfänger" Niveau,darüber reden wir gleich.Ich hab einen netten Mailkontakt mit naja seiner Frau oder seiner Schwester,vielleicht ist es auch die Tochter,aufgebaut und daher kenne ich nun auch die Preise.
Seine Crew ist ziemlich künstlerisch offen.Liegt wohl daran,dass er auch Comic und Illustration macht,sowie sogar an einem Film mitgearbeitet hat.Allerdings stand er da im Schatten von Longo :P

Was Preise angeht,so ist es üblich einen Faktor festzulegen. Man nimmt (Länge+Breite)*Faktor = Preis. Anfänger,aber bereits Hauptberufliche Künstler haben 5 bis 10.Künstller die auch was können und stärker im kommen sind 10-20 und wenn ein lokales Museum von euch Bilder kauft,dann ist er 20-30.
Drüber gibt es dann keine direkte Regelmässigkeit.Berry liegt über 30 und das wenn man in cm und Euro rechnet.Was mich davon abgebracht hat,eines zu kaufen,denn ich denke sein Preissteigerungspotential ist nicht mehr so gross.
Aber interessant zu hören war,dass die Deutschland als einen interessanten Ort empfinden und fast schon stolz drauf wären wenn sie hier hin was verkaufen könnten.Ich habe neben einem vergünstigten Preis (ja der war tatsächlich deutlich günstiger nachdem die gemerkt haben,dass sie nicht mit einem Ami reden)sogar eine Finanzierung angeboten bekommen.

Zieht euch mehr Bilder von dem rein,die sehen cool aus.