Let's Play Together: Im Reich des Himmelsdrachen - Diskussionsthread

[Innoxious]

Natürlich ist es üblich. Es ist so üblich, dass es nur noch auffällt wenn es anders gemacht wird. Menschen benutzen so viel "ähm ja nöö, hrm" etc. das würde man in Spieldialoge ja kaum ertragen. Die ganze Art Gespräche zu führen ist in der Realität anders. Menschen reden viel mehr durcheinander, unterbrechen sich, fangen Phrasen neu an, sagen Dinge mehrfach etc., schwafeln, füllen aus, lassen weg. Füllwörter werden im Gesprochenen auch verwendet nur um sie entsprechend betonen zu können.

Mediendialoge != reale Dialoge. Füllwörter sind nur ein Unterschied.

Und Gedanken: Ehrlich, wer denkt denn so wie Gedanken in Spielen dargestellt werden? Man steht vor einer schweren Entscheidung, was sagt die innere Stimme dann? Sofort und ohne Umwege eine präzise Formulierung die klingt wie eine vorbereitete Stellungnahme nach einer x-stündigen Ausschusssitzung?

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Ich will mich aus dieser Diskussion ausklinken, bevor mir nicht jemand bewiesen hat, dass "man" das so macht. Wir können ja gerne mal Fantasy Bücher wie Twilight, Harry Potter etc. aufschlagen und mal kucken, ob da komplett auf Füllwörter verzichtet wird. Have fun searching.

Im Endeffekt hat sowieso wieder jeder recht. Man kann es sehen wie man will, Füllwörter werden genutzt, nur nicht so, dass ein gewisser Rahmen gesprengt wird. Welchen Effekt man damit erzielen will ist auch irrelevant für die Tatsache, dass Füllwörter allgemein genutzt werden. Ich stimme ja zu, dass in fiktionalen Medien nicht so gesprochen wird, wie es im realen Leben öfter mal passiert, aber ich stimme nicht zu, dass da ganz drauf verzichtet wird.

[Sölf]

Ingame Uhr sagt 2:11 Stunden. Bin beim Speicherpunkt bei der versteckten Höhle. Ich kann Kelvens Kommentar von damals zustimmen. Das Spiel zieht sich teilweise arg. Du läufst durch 5 Maps, hast ne Szene. Dann machste wieder kurz was und hast wieder ne Szene. Dann kommt nen Bosskampf und wieder ne Szene. Das gleiche hat mich damals bei Kingdom Hearts 2 schon total genervt. Das Gameplay (was bisher auch noch minimal ist. Ich bin, da man ja eh Zelte kaufen kann, in den Autokampf übergegangen, funzt alles ohne Probleme bisher bei den Gegnern) wird sehr oft unterbrochen. Und man kommt auch nicht wirklich rein, da man eigentlich nie länger als 10 Minuten spielt ohne wieder eine Szene zu bekommen. Ich hätte mir lieber größere Dungeons gewünscht, als diese Durchlaufdinger ohen großte Interaktionen.

[fonzer]

Ich brauchte ja garnicht zu trainieren in diesen spiel nuhr fast jeden kampf der ich so kriegte gekämpft hatte und das meiste ist sowieso mit mut und schwache from kite zu schaffen.Leider war es dan so das einer immer heilte,der 2 immer status veränderung machte und 2 greifen an.

[Luthandorius2]

Weitergespielt. Musste in Shinoba etwas farmen, da nicht genug Geld alle Ausrüstung zu kaufen. Aber da nur 3 Maßanzüge fehlten die schnell erfarmt waren hab ich das gemacht.

Hatte noch 410 Fagir übrig, weshalb mir im Hotel in der Hafenstadt aufgefallen ist(als ich nach dem Hotel noch immer den Betrag hatte), dass wohl das Hotel das 400 Kosten soll mir dies nicht abzieht. Ist also umsonst. Ein Bug.

Edit: Und lol. Wollte bei der Gelegenheit als ich im Shop der Hafenstadt gesehen habe dass die Geschickringe nicht von Xerxes genutzt werden können mal testen ob man die Bannsiegelkette verkaufen kann(weil mich es wunderte dass man die ablegen konnte - was mir vorher schon aufgefallen war, aber dann bin ich nie mit abgeleger Kette ausm Menü sondern hab sie wieder angelegt, da ich ja sonst nix andere verfügbar hatte zum wechseln).

Das wunderte mich halt. Wenn man sowieso nix anderes ausrüsten kann hätte man die auch gleich sperren können zwecks ablegen. Dachte erst das wäre ein Fehler und ich würde den tollen Logikfehler finden dass man die auch verkaufen kann. Aber dann gabs ja ne tolle Überraschung. Bester Moment bisher im Spiel. Damit hätte ich nicht gerechnet.

Edit2: Und ehrlich gesagt: Fand es etwas schwer festzustellen, dass da noch ein zusätzlicher Raum im Schiff ist, oben. Habe ihn eher zufällig gefunden und hatte schon Angst es wäre ein Bug, weils nicht weiter ginge und nirgendwo Innocentia und die saketrinkende Frau(jemand hat da zu viel Utawarerumono geguckt) aufzufinden waren.

[BDraw]

Ich will mich aus dieser Diskussion ausklinken, bevor mir nicht jemand bewiesen hat, dass "man" das so macht. Wir können ja gerne mal Fantasy Bücher wie Twilight, Harry Potter etc. aufschlagen und mal kucken, ob da komplett auf Füllwörter verzichtet wird. Have fun searching.

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Das ist nicht so schwer, wie du vielleicht denkst. Greif dir irgendein Buch und such dir dort irgendeinen Dialog raus. Da Füllwörter sehr häufig sind, kann man davon ausgehen, dass du welche finden solltest - es sei denn sie werden a) vermieden oder kommen b) in der Sprache, wie der Autor sie sich vorstellt, nicht vor - was im Endeffekt wieder zu a) führt.
Wenn dich Zahlen interessieren kann ich gerne morgen mal nachschauen.
Natürlich, letztlich ist es Ansichtssache, aber da gibt es durchaus sehr eindeutige Tendenzen, behaupte ich mal.

[TwoFace]

Was Füllwörter angeht: Extrem immenses dito an Owly. Hat präzise alles gesagt, was dazu zu sagen ist.

Ich hab iRdH angefangen... es wurde interessant, ab dem Moment, wo gesagt wurde "vor ein paar Jahren war an Krieg zwischen diesen beiden Männern gar nicht zu denken. Wie es dazu kam?" und meine Neugier war gespannt. Plus die Artworks dazu und ich dachte mir "GEIL". Dann kam noch diese Szene, in der jeder der beiden auf den anderen zulief und unter anderem Fragen aufgeworfen wurden wie "ist Unbekümmertheit ein Verbrechen?", wobei die Fragen höchstwahrscheinlich (denke ich mir) dazu dienten, die beiden Charaktere, Kite und seinen Bruder, im Grundsätzlichen zu beschreiben. Sehr geiles Stilmittel. Jedenfalls dachte ich mir das so und war zunächst höchstinteressiert... dann fing es an... KS-Tutorial? Standard-KS. Brauch ich also nicht. Schon im Intro (und das sage ich ohne es zu wissen) wird deutlich, dass der Bruder eines Tages der Böse sein wird. Kite, der absolute Menschenfreund, redet im Dorf mit jedem, fragt jeden wie es ihm geht, hilft jedem, ist immer nett, fragt nach banalen Angelegenheiten, nur um die betreffende Person glücklich zu machen ... ein typischer guter Mensch. Es war für mich nach den ersten 3 Dialogen ausgeschlossen, dass er es sein könnte, der den "bösen" Pfad einschlägt. Der Bruder, kurzentschlossen, kämpferisch, böse Visionen über Träume, eher seriös und auf sich selbst vertieft, der "Stärkere" von beiden (er bringt Kite das Kämpfen bei). => extrem eher Tendenz dazu, irgendwann dem "Bösen" zu verfallen (ja, ich setze die Anführungszeichen bewusst!).

Ich spiele und spiele. Nach den Quests im Dorf war es mir bereits zu langweilig. Zum Vater, dem König, bin ich dann gar nicht mehr gekommen. Später laß ich "ahja, der Bruder schließt sich dem Schattendrachen an." Ahjo, es gibt ein Gegenstück zum Himmelsdrachen. Klar schließt sich der Bruder an. Kite logischerweise nicht, da er davor durch und durch als GUTcharakterisiert wird. Ich denke, es hätte dem Spiel zu Beginn wirklich gut getan, wenn nicht ALLES so absehbar gewesen wäre. Man hätte den beiden Brüdern zu Beginn ruhig uneindeutigere Rollen zuweisen können. Sodass der Spieler am Anfang noch nicht voll durchblickt wer der Gute und wer der Böse ist. Außerdem fehlt es dem Spiel zu Beginn extrem an Schwung, weswegen ich das Spiel nach sagenumwobenen 10 Minuten abgebrochen habe.

Da ich hier allerdings gelesen hab, dass das Spiel gegen später noch richtig geil wird rate ich vor allem zu folgendem: den Anfang überarbeiten. Der Spieleinstieg ist echt 'ne Geduldsprobe für mich gewesen. Die extremen Guter-Mensch-Dialoge von Kite haben mich gelinde gesagt genervt. Ich wollte am Anfang noch gar nicht so genau ahnen, dass er der Gute der beiden Brüder ist. Am Anfang mangelt es leider auch SEHR an Interaktionsmöglichkeiten. Gerade, dass der Anfang so abschreckend ist, ist bei einem 7-Jahre-Entwicklungszeit-Spiel eigentlich echt verdammt schade... sry, da musste nochmal ran. Ich glaub jedem, der mir sagt, dass das Spiel später noch über-episch und absolut geil werden wird, aber die Langeweile am Anfang lässt mich erstmal nicht wieder ins Spiel reinkommen. Änder das. Würd mich gern wieder drauf einlassen können. Wie gesagt: Mach die Charaktere bitte, bitte gerade zu Anfang weniger transparent.

Zum Spielbeginn: Finds ein wenig unelegant, dass direkt nach dem "Neues Spiel" das Titelbild gleich nochmal angezeigt wird mit einem Verweis "willst du das Spiel starten oder dir die Galerie reinziehn?" Wieso hast du das denn nicht einfach so gemacht, dass man sich deine echt coolen Zeichnungen, quasi das Bonusmaterial, auch in bestimmten freischaltbaren Locations im Spiel selbst anschauen kann??

[Kelven]

Es ist schon richtig, dass von Anfang an kein Geheimnis daraus gemacht wird, auf welchen Seiten die Brüder stehen. Entscheidend ist nicht, wer von den beiden "gut" oder "böse" ist, sondern wie ihre Beziehung zueinander ist. Mir ist Kite am Anfang zwar auch zu nett gewesen, aber dass er gleich als der "freundlichere" der beiden dargestellt wird, ist schon in Ordnung.

[Corti]

Gutmensch-Dialoge

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Ja, das Wort "Gutmensch" ist grade unheimlich chic.
Und es hatauch eine Bedeutung, und lass mich dir einen Tipp geben: Es hat wenig damit zu tun, dass jemand gut ist.
Kite ist kein Gutmensch. Claudia Roth ist ein Gutmensch.

[Luthandorius2]

Die Füllwörter(oder wie auch immer man das "äh", "öh", usw. bezeichnen mag) find ich auch komisch. Die Sprache allgemein gefällt mir nicht so sehr. Da merkt man die fehlende Erfahrung und dass auch nicht viel gelesen wurde und in der Richtung Erfahrung zu sammeln. Kann wohl auch daran liegen, dass das Spiel jahrelang entwickelt wurde und das noch Altlasten sind aus Jugendzeiten mit mangelnder Erfahrung.

Solche Sachen wie "ich mach mich mal wieder auf die Socken" gefallen mir auch nicht so. Keine Ahnung wo diese Redewendung seinen Ursprung hat(kann man sicher schnell googlen). Selbst wenn das in unseren Mittelalter schon üblich war sowas zu verwenden, so wäre es mir doch ungewohnt. Von so einem Spiel erwartet man eben total andere Sprache.

Viel "gehobener" auch gegenüber Fremden.

[TwoFace]

Ja, das Wort "Gutmensch" ist grade unheimlich chic.
Und es hatauch eine Bedeutung, und lass mich dir einen Tipp geben: Es hat wenig damit zu tun, dass jemand gut ist.

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Dass du, deiner Aussage zufolge, aber ganz offensichtlich verstanden hast, was ich damit gemeint hab, reicht mir in diesem Fall schon aus.

[Corti]

Dass du, deiner Aussage zufolge, aber ganz offensichtlich verstanden hast, was ich damit gemeint hab, reicht mir in diesem Fall schon aus.

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Viele Menschen sind hohl und schreiben Standart statt Standard. Wenn du nun also Standart schreibst und ich es lese und mir denke, viele Menschen sind hohl, vielleicht gehört er dazu und meint doch Standard, dann erfüllt das wohl schon deinen Anspruch an dich selbst, was?

[TwoFace]

Viele Menschen sind hohl und schreiben Standart statt Standard. Wenn du nun also Standart schreibst und ich es lese und mir denke, viele Menschen sind hohl, vielleicht gehört er dazu und meint doch Standard, dann erfüllt das wohl schon deinen Anspruch an dich selbst, was?

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Ob irgendein Mensch im Internet, der in irgendeiner Stadt hinter irgendeinem Monitor sitzt und in irgendeinem Forum postet, sich an derartigen Kleinigkeiten aufhängt und mir aufgrund dessen im stillen Kämmerchen die Intelligenz abspricht ist mir doch letztenendes völlig Banane. Ich glaube nur, dass es Innocentia im wesentlichen wenig weiterhelfen wird, wenn hier nun neben der Füllwörter-Diskussion noch zusätzlich eine Debatte über den richtigen Gebrauch des Wortes "Gutmensch" gestartet wird.

[Corti]

Es ist seit deiner ersten Reaktion darauf keine Debatte über das Wort Gutmensch mehr. Ich verstehe, dass du gezwungen bist zu reagieren wie du es tust, schließlich steht viel auf dem Spiel. Dein Image, deine Reputation. Du sagst es ist dir egal, was irgendwer aus dem Internet denkt, aber du musst dem, dessen Meinung dir erklärtermaßen egal ist natürlich sagen, das er dir egal ist und nimmst dir sogar Zeit dafür es zu tun. So wie du dir Zeit nimmst einen Block an Text darüber zu schreiben, was du an einem Spiel blöd findest, weshalb man davon ausgehen kann, dass es dir nicht egal ist, ob dieser Text gelesen oder ignoriert wird, denn wenn es so wäre bräuchtest du den Text nicht schreiben, und damit sind wir wieder fast beim Ursprung der Unterhaltung. Ungeschickte Wortwahl ist, auch wenn der Leser sich denken könnte, was du meinst, Ausdruck dafür, wie ernst zu nehmend der Rest deines Textes ist. Wenn jemand Worte benutzt, die in dem Zusammenhang keinen Sinn ergeben, ist es naheliegend, dass auch der Rest auf ähnlich viel oder wenig Substanz beruht. Das ist eine Abwertung des Textes und seiner Inhalte und wirkt damit der Intention entgegen, etwas auszusagen, was der ursprüngliche Motivator dazu war den Text überhaupt erst zu schreiben.

Du bist mir im übrigen nicht egal, sonst würde ich mir die Mühe dieser erzieherischen Maßnamen nicht machen. Ausserdem würde es mich freuen, wenn du dies nicht als Verunglimpfung und Angriff auf deine Person und dein Selbstwertgefühl sehen würdest, sondern als dezenten Hinweis auf deine sicherlich nicht bös gemeinte oder absichtliche Wortverwechslung, die im Grunde nicht mehr tut als deinen eigenen Text zu entwerten.

[Sölf]

So, Shinoba fertig, Spielzeit von etwa 2:40 zu dem Zeitpunkt. Danach hab ich aber noch das fehlende Equip zusammengefarmt (hätte ich mir keine Zelte und so gekauft hätte ich wahrscheinlich sofort alles kaufen können, aber gut).

So wirklich gefallen will mir das Spiel immer noch nicht. Ich weiß aber gar nicht wieso. Ein Grund dafür ist sicherlich das vorher schn angesprochene Dungeon Design (was bisher ziemlich öde ist, da man wirklich nur durchrennt), die vielen Szenen bei denen maximal 10 Minuten Gameplay zwischen sind und generell die Balance, die imo sehr verkorkst ist. Das Spiel hat bisher null Herausforderung. Gestorben bin ich bisher genau einmal und das auch nur weil Innocentia verwirrt und dann systematisch meine Party gekillt hat. Bosse sind bisher auch eher minder taktisch. Und da man Zelte für nur 500 Gold kaufen und sich an jedem Speicherpunkt damit voll heilen kann reicht für die normalen Gegner auch immer der Autokampf. Story ist bisher auch noch nicht so spannend dass ich sagen würde "Ich will jetzt unbedingt wissen was passiert!".

Was mich auch etwas irritiert hat, nachdem Alexias Gehirnwäsche gebrochen wurde zieht sie los und will ihren Soldaten sagen dass sie uns nicht mehr angreifen sollen. Also ich weiß ja nicht wie es ihr geht, aber ich hab sicher nen gutes Dutzend von denen erledigt, 4 Stück direkt vor ihrem Thron. Scheint sie ja auch irgendwie völlig kalt zu lassen, dass wir einige ihrer Männer (Ja gar Elite Soldaten) gemessert haben um zu ihr durchzukommen. Ich meine, gut, sie standen unter Gehirnwäsche, aber das nichtmal irgendwie zu erwähnen war schon komisch. Muss ja Nerven aus Stahl haben, die gute Frau.

[MajinSonic]

Hier gehts weiter. Diesmal wesentlich geordneter und strukturierter.
Viel Vergügen.
Am Ende der Folge gibts wieder das gesamte Feedback.

[Luthandorius2]

Bin jetzt an diesem Jiro vorbei - hatte gutes Level da ich vorher immer mal Zufallskämpfe mitnahm und alle Ausrüstung kaufte bis auf 1800 und 2100 kostenden Teile im vorigen Dorf(die brachten aber auch nicht so viel Erhöhung fürs Geld). Der haute schon krass rein. Aber mit dem besseren Heilzauber gings gut. Nur etwas kritisch als er mal Xerxes umwarf und der nicht heilen konnte. Der Status ging irgendwie nicht mit dem Allheilmittel weg und sonst auch nix dagegen. Zum Glück war der Kampf fast fertig.

Finds auch etwas komisch, dass Shanes Zauber ersetzt werden aber man scheinbar bei Xerxes noch Zugriff auf die alten Zauber hat. Das hätte nicht sein müssen. Gerade bei der krassen Erhöhung der MP-Kosten, die Kelven schon anmahnte.

Momentan bin ich im Schloss Taran. Brauchte erst mal Pause. Die langen Storyeinlagen waren etwas ermüdend, da da kaum was passierte und vorwiegend die nervigen Chars und Szenen im Vordergrund waren(Nantes + Innocentia).

Jetzt scheints ja wieder spannender zu werden. Etwas komisch fand ichs als man da alle Leute mehrmals ansprechen sollte(laut Hinweis) und ich also jeden ansprach dann zum Schloss zu den Wachen bin und dann wieder zurück und dann mehr durch Zufall(weil ich im Hintereingang des Waffenladens irgendwie da nach rechts wollte) dann dort weiterkam.

Hätte sonst eher vermutet dass jemand anderes als eine Waffenhändlerin nen weiteren Hinweis gibt wenn man zurück in Richtung Ausgang der Stadt läuft... und dann musste man erst vorne rein mit ihr sprechen damit sie sagt man sollte nach hinten kommen. Geht man nach dem Gespräch mit den Soldaten am Schloss noch mal hintenrein passiert nix. Wäre besser wenn einem direkt jemand am Schloss abgefangen hätte und gesagt hätte man sollte mal in den Waffenladen.

[Sabaku]

Dass du, deiner Aussage zufolge, aber ganz offensichtlich verstanden hast, was ich damit gemeint hab, reicht mir in diesem Fall schon aus.

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Wunder dich aber nicht wenn die Kinder im Zoo dich auslachen, wenn du ein Zebra einen Esel nennst.

@Füllwörterdiscussion Deluxe:

Ich denke das ist wie bei so ziemlich allem in Leben: Man sollte es im Rahmen halten, erst dann wirkt es auch richtig.
Jede Figur im Spiel (zumindest die Spielbaren) haben ja meistens eine bestimmte Stellung in der Gruppe. Das ist (um beim Klischee zu bleiben) der freundliche Held mit dem Hang zum Helfersyndrom, der Grobschlächtige Typ der am liebsten den ganzen Tag grummelig ist und heftig draufhaut, die sensibele, etwas ängstliche Magierin und vielleicht noch ein wortkarger, zielsicherer Bogenschütze (eventuell auch ein Schönling). Man kann so wunderbar die verschiedenen Figuren herausarbeiten wenn man Füllwörter und Stilmittel verwendet.

Held:" Kein Problem, ich helfe euch diese fiesen Orks in die Flucht zu schlagen!"
Haudrauf:"Grunz kann gut kloppen, Grunz macht die Orks zu Brei."
Magierin: Oh, nun...ich weiß nicht ob ich euch da helfen kann. Aber ich versuche es."
Bogenschütze: "Ich mach es. Kein Problem."

Satzzeichen:
Wenn die Charaktere dauernd (quasi immer) die berühmten drei Punkte (...) hinter ihrem Satz haben, habe ich eine Satzbetonung im Kopf die klingt als würde die Person wärend des Sprechens fast einschlafen, weil sie dauernd zu bedächtig oder nachdenklich klingt. Wenn jemand hinter jedem Satz ein Ausrufezeichen verwendet fühle ich mich permament angeschrien.

[Kelven]

Das stimmt, die Sprache muss vor allem zur Persönlichkeit der Figur passen. Ein Conan wird sich direkter ausdrücken als ein schüchterner Krieger. Um dann auch mal wieder zu IRdH zurückzukommen: Es wäre auch nicht schlecht gewesen, wenn sich die Charaktere sprachlich stärker voneinander unterscheiden.

[Corti]

Ich will mich aus dieser Diskussion ausklinken, bevor mir nicht jemand bewiesen hat, dass "man" das so macht. Wir können ja gerne mal Fantasy Bücher wie Twilight, Harry Potter etc. aufschlagen und mal kucken, ob da komplett auf Füllwörter verzichtet wird. Have fun searching.

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Zum einen: Ich zitiere mich selbst:

Mediendialoge != reale Dialoge. Füllwörter sind nur ein Unterschied.

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Es geht nicht nur um diese und auch nicht um das komplette Weglassen. Mediendialoge sind geschliffener als die Gespräche, die wir in der Realität führen, das hört man doch raus. Ich spreche nicht wie die Leute im Fernsehen, du?

Zum anderen finde ich den Vergleich zwischen Dialogen in Büchern und der Realität andersrum praktikabler: Lieber mal drauf achten wie oft man bei Dialogen in der Realität denkt "hey, das klingt jetzt wie aus einem Buch", passiert mir sehr selten.

[Daen vom Clan]

Meiner Meinung nach sind Füllwörter ein Stilmittel in dem bewusst dargestellt werden soll dass der Sprecher "unsicher" ist oder eben "Zeit schindet."
Da man im Maker kaum mit richtigen Gesichtsausdrücken arbeiten kann, ist es für mich ein absolut gutes und probates Mittel.