Trauriger Satz, doch leider sehr sehr wahr.Zitat von Eisbaer
Vor allem dann wenn wir nicht mal 24 Stunden vorher den perfektionierten Highspeed und Hightechfußball der Teams aus Dortmund und München erleben durften. Da dachte ich am Sonntag bei der Übertragung echt: " Für welche Liga wollen sich die zwei Teams denn qualifizieren" ?
Und jetzt nenne mir doch bitte noch 3 weitere Teams, die dauerhaft einen fast gleichwertig guten Fußball wie Dortmund und Bayern in der deutschen Bundesliga spielen. Schalke? Leverkusen? Gladbach? Wohl kaum, sonst wären diese Teams in den europäischen Wettbewerben deutlich weiter gekommen.
In der spanischen Liga gibt es auch nicht viele Mannschaften, die mit Real Madrid und Barcelona dauerhaft auf Augenhöhe spielen. Ein Vergleich zwischen der drittschlechtesten Mannschaft der Liga mit den mit Abstand beiden besten Teams hat irgendwie etwas von Trabbi gegen Masarati.
Was natürlich nichts daran ändert, dass der HSV eine richtig schlechte Saison hingelegt hat. Aber das haben andere Mannschaften auch, die am Ende noch die Klasse gehalten haben. Jetzt hier das große Trara zu machen, nur weil es der HSV ist, der die Relegation "gewonnen" hat, ist schon ein wenig übertrieben.
Ganz realistisch... mit 27 Punkten? Sorry Simon - selbst wenn es Werder wäre, hätte ich gesagt, dass die in die zweite Liga sollen, weil sie es dann verdient hätten. Hat nix mit Trara zu tun.
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Die Sache ist doch: es gibt in der Liga 18 Mannschaften. Und wenn es einer Mannschaft langt, dass sie mit 27 Punkten in die Relegation kommt, dann hat das nicht nur damit zu tun, dass diese Mannschaft so schlecht ist, sondern dass die übrigen 17 Teams es eben versäumt haben, gegen diese Mannschaft Punkte zu holen. Dass der HSV unbestritten schlecht gespielt hat, das brauchen wir beide gar nicht zu diskutieren, da bin ich vollends bei dir. Auch dass so eine Leistung - im Vergleich mit den vergangegen Spielzeiten - nicht für eine Relegation hätte reichen dürfen ist ein Punkt, in dem ich dir absolt zustimme. Aber die Liga hat eben mehr als nur ein Team und es stand - so muss man das eben sagen - jeder dieser Mannschaften frei, gegen den HSV zu gewinnen.
Hat auch nichts mit dem HSV als solchem zu tun. Fürth war besser über weite Strecken, hatte aber nicht die individuelle Klasse, um daraus etwas zu machen. Hamburg reicht ein guter Eckball und ne einigermaßen stabile Abwehr ausnahmsweise. Da hat man gestern deutlich den von mir angesprochenen Unterschied zwischen den Kadern gemerkt. Letztendlich hätte es Fürth dadurch natürlich ebenso wenig verdient gehabt, aber wenn man die Saison von beiden dazu zählt, hat der HSV es eben weit weniger verdient. Da darf man sich dann auch mal aufregen. Wobei sich die Aufregung echt in Grenzen hält, weil sowieso kaum einer damit gerechnet hat, dass mal ein Zweitligist durchkommt. Zwei Spiele entscheiden halt und das mag ich an der Relegation nicht.
Geändert von Eisbaer (19.05.2014 um 08:03 Uhr)
Klingt so, als hätte es noch nie ein Zweitligist geschafft... Es hat meines Wissens nach schon 2 Zweitligisten gegeben, die es in der Relegation geschafft haben.
@Simon: Absolut korrekt. Genau das zeigt, dass dieses Schneckenrennen im Tabellenkeller so abartig war
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Ja, Nürnberg gegen Cottbus, was jetzt nix weltbewegendes war und Düsseldorf gegen Hertha. Wann immer was Namhafteres dabei war, lief es schlecht für den Zweitligisten, siehe Gladbach, Hoffenheim und nun Hamburg. Nürnberg gegen Augsburg lass ich mal raus. Da ist der Unterschied nicht so hoch.
Und das rechtfertigt nun die Relegation als Totschlagkriterium für die Zweitligisten zu werten?^^
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Nein, ich sage, dass es für mich ein Unding ist, dass diese zwei Spiele den Saisonverlauf kippen können. Eine Mannschaft spielt eine gesamte Saison Crap und bleibt drin, die andere spielt super eine Saison und bleibt unten, weil eben zwei Spiele entscheiden, in dem Fall sogar nur ein Eckball. Auswärtstoregel mal außen vor. Die halte ich sowieso für idiotisch, auch bei der UEFA.
Sehe einfach keinen tieferen Sinn in der Relegation außer TV-Einnahmen. Gab nix am alten System auszusetzen.
Auf der einen Seite war das, was im Tabellenkeller so abging, ziemlich grausam anzusehen, auf der anderen Seite hat es ja wirklich fast bis zum Schluss gedauert, bis die Plätze 16 - 18 wirklich fest vergeben waren, was dem Ganzen wieder eine unheimliche Spannung verliehen hat. Dass jedoch keine der direkt betroffenen Mannschaften den Abstiegskampf bis zum Schluss richtig angenommen hat, das steht auf einem anderen Blatt ^^@Simon: Absolut korrekt. Genau das zeigt, dass dieses Schneckenrennen im Tabellenkeller so abartig war
Das ist ganz schön respektlos gegenüber den Mannschaften, die es am Ende noch geschafft haben, in die Relegation zu kommen - sowohl für den Erstligisten, als auch für den Drittplatzierten der zweiten Liga. Egal wie der Verein heißt, es ist für den Zweitligisten eine beachtliche Leistung, Drittbester in der eigenen Klasse zu werden. Da spielen schließlich auch Profis in den Mannschaften und keine Gruppe von Kumpeln, die sich einmal in der Woche zum Bolzen treffen. Und auch der Mannschaft aus der ersten Liga gebührt in gewisser Weise die Anerkennung, dass sie es am Ende noch geschafft haben, sich in die Relegation zu retten.
Ich glaube da interpretierst du gerade mehr rein, als ich sagen wollte. o.o
Vielleicht war namhaft nicht das richtige Wort. Hamburg, Hoffenheim oder Gladbach stehen finanziell und strukturell auf ner ganz anderen Stufe als Nürnberg, Hertha, Fürth, Augsburg, Düsseldorf oder Cottbus. Ist für mich kein Zufall, dass sie sich durchsetzen konnten. Da entscheidet dann eben die individuelle Klasse.
Kann ich nicht, will ich nicht, und werde ich nicht. Weil ich vor ca. 10 Tagen extakt auf etwas Ähnliches wie dies hier...
.. hinweis. Siehe hier . Wir haben derzeit eine Mehrklassengesellschaft in der LIga wie es sie noch nie gab. Tendenz ledier steigend , siehe die diversen Mehr-Jahres-Verteilschlüssel
Ich persönlich ziehe nämlich eine Bundesliga vor in welcher es der 16. auch weit über 27 Punkte schaffen kann
Am besten eine solche in der jeder jeden schlagen kann
Spanische, englische, oder türkische
Und einen neuen Punkterekord der Bayern 2014/15
Geändert von Frieden (19.05.2014 um 08:54 Uhr)
Das ist ja halt die Sache in der Liga, dass man von der Situation herkommt, dass jeder wirklich auch jeden schlagen kann. Kann man ja daran sehen, dass in den letzten 10 Jahren neben Dortmund und Bayern auch mal Stuttgart, Wolfsburg oder Bremen die Schale haben durften.
Und genau so eine Liga gefällt mir auch besser, denn das wäre dann nämlich auch eine Liga, wo der 16te mehr als 27 Punkte haben kann und sollte. Aber da es aktuell eine Zwei- bis Dreiklassengesellschaft gibt, kommen eben auch solche Ergebnisse zustande. Ist ja kein Beinbruch.
Verstehe ich sowieso nicht so recht, wo das plötzlich herkommt. Noch vor ein paar Jahren waren wir eine Liga, wo die Bauern zwar dominant, aber schlagbar waren und ansonsten jeder jeden schlagen konnte. Seitdem Dortmund allerdings mitmischt, sind die Bayern so unglaublich dominant und Dortmund nicht viel weniger. Was früher Platz 1-3 war, ist nun 3-5 punktetechnisch. Platz 6-8 war früher mal Platz 4-6. Der Rest im Mittelfeld hat sich nicht viel geändert, dafür aber die Absteiger, die unglaublich schlecht sind.
NIEMALS 2. LIGA! NUR DER HSV!
Ich bin froh, aber gleichzeitig auch beschämt... bis in die letzte Minute des letzten Spieles eine mehr als dürftige Leistung... mal abgesehen davon, dass Fürth nächste Saison wahrscheinlich in der ersten Liga keine bessere Rolle gespielt hätte, als der HSV (und wir sind ja immer alle Pro Tradition...), wäre der Abstieg natürlich verdient gewesen...
meine einzige Hoffnung ist, dass Mirko Slomka die Mannschaft, wenn er erstmal eine komplette Sommer-Vorbereitung zur Verfügung hat, eventuell so etwas wie eine bundesligataugliche Mannschaft zu formen... vorausgesetzt, es werden folgende Änderungen vorgenommen:
* Westermann raus aus dem Abwehrzentrum, höchstens auf den Außenbahnen einsetzen, am liebsten jedoch nur Ergänzungsspieler; Fähiger Ersatzmann: Daniel van Buyten; der ist souverän, erfahren, Hamburg-affin und wird nicht allzu teuer sein (ablösefrei plus Gehaltsverzicht, weil alte Liebe)... finanziert wird das aus dem...
* Verkauf von Adler, solange es noch Geld für den gibt (nach England?); Drobny beweist immer wieder, dass er der vielleicht beste zweite Torwart der Liga ist
* unbedingt einen erfahrenen Stürmer holen! Lasogga wird wohl nicht zu halten sein, dafür fehlt das Geld; Rudnevs kommt zwar zurück, wird aber wohl nicht so froh sein, dass man ihn nach eineinhalb Jahren irgendwo geparkt hat; Zoua ist ein Witz und nicht bundesligatauglich; Fähiger Ersatzmann: Cacau, ablösefrei und wohl nicht mehr so teuer, wie z.B. noch vor vier Jahren
* Van der Vaart verkaufen... er ist lange kein Führungsspieler mehr, hat dieses Saison über weite Teile enttäuscht, nicht mehr so aufopferungsvoll, wie noch in seiner ersten Amtszeit in Hamburg; Fähiger Ersatzmann: Juan Arango
* sollte Calhanoglu verkauft werden, was aufgrund der prominenten Interessenten, deren Namen durch das Netz schwirren, nicht unwahrscheinlich ist (auch wenn es für ihn wohl besser ist, nach seinem ersten Bundesligajahr vielleicht nicht gleich zum FCB oder nach Chelsea zu wechseln), dann bitte ordentlich Kohle rausschlagen und ihn nicht für 6 oder 7 Millionen verscherbeln
* Kreuzer raus... der kann nix... nur weil der mal zwei Jahre gut beim KSC in der dritten Liga war, heißt das nicht, dass er einen Verein wie den HSV handlen kann
* HSV+
Dann sind wir offenbar alle einer Meinung = also dass der Erste auch mal beim 18., 17. oder 13. einen Punkt liegen lassen soll
Ich denke es ist in den neuen Verteilschlüsseln begründet. Immer davon ausgehend dass Geld ( auf Dauer) eben doch Tore schießt. Sowie der Tatsache dass der Bundesliga aufgrund einer stark gestiegenen Einnahmesituation viele mehr Geld zur Verfügung hat. Und somit die Unterschiede zwischen den zugewiesen Beträgen nachhaltig gestiegen sind.
Folge 1: Jene die oben stehen bekommen erheblich mehr Geld als früher. So dass die Diskrepanz zwischen den Plätzen immer größer wird. Was dazu führt dass jene Spieler die früher beim Mittelfeldteam gute Stammspieler waren plötzlich für die Reservebank der Großen gekauft werden.
-> Beispiel Rode Frankfurt , zu Bayern
-> Beispiel Szalai Mainz., zu Schalke
-> Beispiel Ramos Hertha, zu Dortmund. Vermutlich auch Ginter Freiburg.
Die "Kleinen" können die Rodes und Ginters nicht gleichwertig ersetzen. Also sammeln diese noch weniger Punkte.
Folge 2:
Es wird sich nichts ändern. Die diversen Verteilschlüssel sind auf mehrere rückwirkende Jahre angelegt. Mal angenommen Bayern würde nächste Saison nur auf Platz 5 landen. Viel ändern würde es nicht, weil die Jahre davor ebenfalls Berücksichtigung finden.
Würde beispielsweise Werder Bremen nächstes Jahr Deutscher Meister, wäre der SVW bei den Geldern nicht plötzlich (wie früher ! ) auf 1. Sondern würde vielleicht von derzeit durchschnittlich Platz 13 irgendwo auf Platz 10 vorstoßen. Was Teams wie Bayern, Dortmund und Schalke mit einem Lächeln, und dem Öffnen der Portokasse, quittieren würden.
Die "Kleinen" haben also kaum eine Chance an die Fleischtöpfe zu gelangen. Und damir das auch so bleibt, siehe oben, werden ihnen die Besten weggekauft um woanders die Bank zu drücken.
Geändert von Frieden (19.05.2014 um 13:44 Uhr)
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