[PS4/XBO] Kingdom Hearts III

[Shieru]

Spielst du auf Standard? Proud ist diesmal nämlich ziemlich easy. Nein, das Spiel bleibt so. Wenn es dir jetzt nicht gefällt, dann würde ich dir raten entweder aufzuhören oder deine Einstellung zu überdenken.

[Lux]

Spielst du auf Standard? Proud ist diesmal nämlich ziemlich easy. Nein, das Spiel bleibt so. Wenn es dir jetzt nicht gefällt, dann würde ich dir raten entweder aufzuhören oder deine Einstellung zu überdenken.

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Ich spiele auf Proud, aber der Schwierigkeitsgrad ist nicht das, was mich stört. Kingdom Hearts 2 wird ja nachgesagt, es sei linear und man würde bloß von A nach B laufen. Das mag stimmen (auch wenn es zumindest mir beim Spielen nicht so recht aufgefallen ist), nur hier rennt man von A nach B, aber ohne einen Grund, irgendwann mal wieder nach A zurückzukehren. Ich glaube, den ersten Abschnitt vom Olymp werde ich nie wiedersehen. Sogar meiner Freundin ist das sofort aufgefallen, und die lässt sich normalerweise einfach nur berieseln.

Dann die Art, wie Sora sich bewegt. Ich denke, das hat was mit der Unreal-Engine zu tun, jedenfalls hängt Sora sich an jeder Ecke irgendwie auf oder springt automatisch über kleine Erhabenheiten im Boden. Noch dazu rennt der Fucker viel zu schnell und bewegt sich 'ruckartig', sodass ich zwischenzeitlich sogar Probleme damit hatte, mich vor einer Schatzkiste zu positionieren. Generell finde ich das Kampfsystem von Beginn an viel zu überladen, mit den zig Abilities, die alle gleichzeitig aktiviert sind und man keine Ahnung hat, welche jetzt was für einen Effekt hat oder warum ich jetzt seit zwanzig Sekunden schon den Boden nicht mehr berührt habe. Ich mag's, wenn ich langsam an einzelne Fähigkeiten rangeführt werde, aber ich fürchte, "langsam irgendwas erklärt kriegen" ist bei Kingdom Hearts mittlerweile sowieso Essig.

Last but not least die Zwischensequenzen, Voice-Acting und Musik. Die Stimme von Sora mag ich im Moment gar nicht. Habe nicht nachgesehen, ob es ein anderer Sprecher ist, jedenfalls klingt die für mich so gar nicht nach dem aus Teil 2. Nicht mal, wenn ich mir die Stimme "erwachsener" vorstelle. Vorhin musste ich aber einfach mal googlen, warum Yoko Shimomura nicht mehr die Musik gemacht hat. Hat mich dann überrascht, als sie doch als Composer in den Credits aufgeführt wurde. Kommt vielleicht noch, aber bislang ist die Musik nicht mehr als passives Hintergrundgedudel. Die Zwischensequenzen sind aber der Tropfen, der das Fass hat "Budget-Titel!" rufen lassen.

Szene: Ein Mädchen steht - in Sichtweite - auf einem Vorsprung an einer Mauer und droht, herunterzustürzen. Das suggeriert mir zumindest das, was ich sehe. Vertonung: "Oh nein! Das Mädchen ist vom Feuer eingeschlossen!" Meine Freundin und ich unisono: "Wat?" Die Gruppe beginnt, zum Mädchen zu rennen. Hercules: "Das dauert zu lang, steigt auf diese Statue und ich schmeiße Euch rüber!" Sora, Donald und Goofy steigen auf die Statue und Hercules BALLERT DAS DING IN DEN ORBIT. Fade to Black. Literally die nächste Szene: Das Mädchen ist am Boden und Sora freut sich, dass sie ihr helfen konnten. What the Fuck?

Direkt danach: Eine Frau hockt auf einer zwanzig Meter hohen Säule und wird von Herzlosen angegriffen. Erste Reaktion: "Wie ist die Alte da hochgekommen?" Reaktion nach dem Kampf: "Wie ist die Alte da runtergekommen?".

Wie gesagt - für mich fühlt sich das Spiel gerade arg nach entweder Fan- oder Budget-Titel an, was ich mir angesichts der absurden Entwicklungszeit absolut nicht erklären kann. Morgen gucke ich mal weiter. Noch bin ich von Hoffnung getragen.

[Ὀρφεύς]

ISzene: Ein Mädchen steht - in Sichtweite - auf einem Vorsprung an einer Mauer und droht, herunterzustürzen. Das suggeriert mir zumindest das, was ich sehe. Vertonung: "Oh nein! Das Mädchen ist vom Feuer eingeschlossen!" Meine Freundin und ich unisono: "Wat?" Die Gruppe beginnt, zum Mädchen zu rennen. Hercules: "Das dauert zu lang, steigt auf diese Statue und ich schmeiße Euch rüber!" Sora, Donald und Goofy steigen auf die Statue und Hercules BALLERT DAS DING IN DEN ORBIT. Fade to Black. Literally die nächste Szene: Das Mädchen ist am Boden und Sora freut sich, dass sie ihr helfen konnten. What the Fuck?

Direkt danach: Eine Frau hockt auf einer zwanzig Meter hohen Säule und wird von Herzlosen angegriffen. Erste Reaktion: "Wie ist die Alte da hochgekommen?" Reaktion nach dem Kampf: "Wie ist die Alte da runtergekommen?"

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Genau das hat mich auch gewurmt.
Wirkte alles so gestellt (wie bereits in DQXI) und Phil hat die Klappe nicht aufbekommen.
Der ist anwesend und hat ne große Fresse, aber sagt kein Wort... wie unnatürlich in einer solchen Situation.
Kann nur besser werden, oder?

[Ligiiihh]

Ist jetzt nicht superwild, aber packt die Cutscene-Beschreibungen mal in einen Spoilertag.

[La Cipolla]

Ich hab mal Spoiler gesetzt.

Aber ganz ehrlich, wer spielt denn heute noch kingdom hearts für die lizenzen oder für die disneywelten? Die wirklichen kernfans spielen und schätzen das universum doch wie ich vermute und selbst sagen kann für die originalgeschichte und das kernuniversum von kingdom hearts, das auf hohem final fantasy-niveau mit einer bis zum erbrechen komplexen und verzweigten story agiert. Diesen multikosmos und die mitunter anstrengende story und ganz allgemein die eigene art des KH-universums kann man mögen oder nicht, aber das ist dann doch eine geschmackssache?

Wörter wie trash im zusammenhang mit KH überhaupt zu verwenden empfinde ich als sehr schwierig, denn man kann die story und das franchise ja kritisieren wie man will, aber wenn man sich lange genug hinsetzt, ergibt alles - glaube ich - seinen sinn, und ist eigentlich noch komplexer und raffinierter als die meisten FFs. Der ganze disneyquatsch ist doch nur die kirsche, damals hat das sicher noch spieler zur marke gelockt, aber heute? Nur eine angenehme dreingabe. Tut mir leid ich weiß, ich schreibe und argumentiere nicht auf deinem niveau, aber das sind die gedanken die ich jetzt so zusammenbekomme.

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Ich finde einwandfrei verständlich, was du sagst, also kein Grund, sich selbst herabzusetzen. ^^

Ob etwas Komplexes Trash sein kann, ist eine interessante Frage. Mir fällt da gerade Donnie Darko ein – ein Film, der auf jeden Fall ziemlich komplex und in meinen Augen auch übelster Trash ist, und den ich SEHR gern mag. Ich würde also nicht sagen, dass sich das ausschließt, aber was überhaupt als "Trash" zählt, ist natürlich generell eine sehr schwammige Sache. Für mich heißt das erstmal nur "Etwas an einem Medium ist nach den üblichen Regeln dieses Mediums schlecht, obwohl es vielen Leuten gefällt." Das Unravelled-Video oben macht relativ deutlich, was bspw. an Kingdom Hearts nach den üblichen Regeln des Storytellings nicht stimmt. Wenn man sich "lange genug hinsetzen" muss, um die Handlung zu verstehen, würden das die meisten Medienkritiker schon mal als grundlegend problematisch ansehen, weil das ja irgendwo verdeutlicht, dass die Handlung schlecht erklärt wurde, gerade in einem Spiel, das durch den Disney-Part eine gewisse Leichtigkeit impliziert. Das ist aber nur ein Kritikpunkt. Wenn du bspw. sagst, dass Disney heute für die meisten "nur eine angenehme Dreingabe" ist, dann würde ich fragen: Warum nimmt es so viel mehr Platz und Zeit als die Hauptstory ein? Warum liegt der Fokus nicht auf der komplexen Final-Fantasy-Story, sondern auf den Disney-Welten? Ich behaupte auch mal, man hätte dieselbe komplexe Story, die Kingdom Hearts heute angesammelt hat, deutlich verständlicher erklären können; selbst mit Disney, aber mit weniger Disney auf jeden Fall. Und man kann dann erklären, was die Gründe für den Disney-Anteil sind (alleine schon ... Disney wouldn't be amused xD''), aber wenn man etwas erstmal ausgiebig erklären muss, wenn man etwas immer und immer wieder verteidigen muss, wenn es sich vielen Konsumenten selbst auf den zweiten oder dritten Blick nicht von selbst erschließt, obwohl die Spiele looocker die Möglichkeiten hatten, sich vernünftig zu erklären, ist das in meinen Augen schon mal schwierig und ein Grund, das Ganze Trash zu nennen. That being said, ich habe nicht den Eindruck, dass die meisten Spieler den Disney-Anteil an die zweite Stelle setzen würden. Aber ich gebe zu, ich habe hier auch die MMX-Filterblase, in der sich wahrscheinlich nicht die übelsten Lore-Geeks herumtreiben. ^^

Ich finde es aber auch nicht verwerflich, Trash zu mögen, muss ich einmal deutlich herausstellen. Ich konsumiere eine MENGE Trash und habe eine Menge Spaß daran. Ich glaube, das Problem ist eher, dass sich die Prämisse von Kingdom Hearts ziemlich gut für ein ernsthaft gutes Franchise angeboten hätte, mit rundem Konzept, in dem einzelne Aspekte wie Disney nicht nur eine "Kirsche", sondern zentral für die Handlung sind, mit gut erzählter Geschichte – so komplex sie auch ist – und einem klaren Plan. Denn, sein wir mal ehrlich: Wer mir sagt, dass diese Story a) von Anfang an so geplant war und b) nicht einen Haufen Retcons und Widersprüche enthält, macht sich was vor. Und das kann man dann schon schade finden.
Wobei an der Stelle natürlich auch Shierus Punkt relevant wird:

Das ist richtig. Aber aber irgendwann muss auch mal gut sein.

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Hm, ich habe da ein paar Gegenargumente.
1.) Es hat ja jeder seinen eigenen "Stand" im Diskurs, nicht jeder hat jahrelang über diese Spiele geredet, intensiv in den Foren mitgelesen oder sie auch nur jahrelang gespielt. Ich denke nicht, das jeder eine so klare Position oder Meinung darüber hat, und Kingdom Hearts ist so ein komplexes Gemisch aus Einflüssen, Reizen und Änderungen, dass man eigentlich immer noch was Neues lernen kann. Einfache Antworten gibt es hier jedenfalls nicht, dafür provoziert die Serie zu viele Emotionen, würde ich sagen.
2.) Kingdom Hearts macht ja auch weiter, und meiner Wahrnehmung nach werden die Fragen nach jedem Teil neu verhandelt. Bei Teil 3 bspw. haben viele Leute auf einen guten Abschluss gehofft, und ob ein Abschluss gut ist, lässt sich wahrscheinlich schwer diskutieren, ohne auf die Prämisse zurückzugehen. Und was die Prämisse ist? Da ist man schon wieder voll in der alten Diskussion.
3.) Die Spieler und die Branche(n) entwickeln sich ja weiter. Heute bspw. kann man auf einer ganz anderen Basis diskutieren, welche Welten in Kingdom Hearts gehören sollten, weil sie ganz neuartige Welten ergänzt haben. Crossovers und kryptische JRPG-Stories haben heute auch noch mal eine ganz andere Rezeption als vor 20 Jahren. Und letztendlich sind wir alle 20 Jahre älter geworden, was bei einem auf mehreren Ebenen von Nostalgie getriebenen Franchise eine Menge an der Wahrnehmung ändern kann.

Prinzipiell ist aber natürlich richtig, dass man nicht bei jeder Diskussion über Kingdom Hearts von der Seite reinpreschen und zynisch lachen muss – Man geht ja auch nicht in die Makerforen, um sich über Maker lustig zu machen, oder in den Thread irgendeines Casual-Spiels, um sich über den Schwierigkeitsgrad zu beschweren. Da kann ich mich hin und wieder auch mal etwas zurücknehmen.

Das gerade jetzt so viele spannende Videos und Diskussionen kommen, ist in meinen Augen aber gut begründet ... wahrscheinlich besser als in den letzten 15 Jahren.

[Shieru]

Hm, ich habe da ein paar Gegenargumente:

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Careful, your KingPaddy is showing

1.) Es hat ja jeder seinen eigenen "Stand" im Diskurs, nicht jeder hat jahrelang über diese Spiele geredet, intensiv in den Foren mitgelesen oder sie auch nur jahrelang gespielt.

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Kann dich hier gleich unterbrechen. Ich hatte bereits geschrieben, dass ich es nicht schlimm finde, wenn das von Leuten passiert, die sich dessen nicht bewusst sind. Meistens sind es aber eben Leute, die sich der Thematik nur allzu bewusst sind.

Kingdom Hearts macht ja auch weiter, und meiner Wahrnehmung nach werden die Fragen nach jedem Teil neu verhandelt.

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Du kommst jetzt komplett vom Thema ab. Nur erste Teile haben dieses Sequel-Whining-Syndrom. Auch sonst ist dein Argument nicht gut; schließlich ist der Rest der Serie wesentlich konsistenter im Erzählstil als die Sprünge von Kingdom Hearts 1 zum Rest der Serie.

Bei Teil 3 bspw. haben viele Leute auf einen guten Abschluss gehofft, und ob ein Abschluss gut ist, lässt sich wahrscheinlich schwer diskutieren, ohne auf die Prämisse zurückzugehen. Und was die Prämisse ist? Da ist man schon wieder voll in der alten Diskussion.

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Ohne dir zu nahe zu treten zu wollen, aber das ist schon arges gibberish (No offense, kommt nur tatsächlich so rüber). Das geht dann schon arg in Richtung "gefühlte Wahrheit". Wie soll ich gegen was argumentieren, dass sich Fakten ansieht, und dann ein Pseudo-Argument ala "Aber meine Gefühle sagen mir was anderes" dagegen setzt?

Zwecks Abschluss: Nomura hat von Anfang an gesagt, dass alte Plotthreads abgeschlossen werden, aber es eben noch weitere, erst einige Jahre zuvor eingeführte Plotthreads gibt, die eben offen bleiben was auch völlig okay ist, da die Xehanort-Saga abgeschlossen wird. Mit anderen Worten: Kingdom Hearts III ist eben *nicht* das Serienfinale, wie es sich viele wider besseren Wissens erhoffen, sondern ein Staffelfinale. Was auch die ganze Zeit schon offen kommuniziert wurde.

Die Spieler und die Branche(n) entwickeln sich ja weiter.

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Again, du hast mich komplett misverstanden. Es geht mir nicht darum, jegliche Diskussion an Kingdom Hearts abwürgen zu wollen, als wäre es eine heilige Kuh, die man nicht kritisieren darf. Sondern darum, dass diese Kritik am Rest der Serie, basierend darauf, wie anders Teil 1 war, inzwischen schon zigmal durchgekaut wurde.

Und letztendlich sind wir alle 20 Jahre älter geworden

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Also, bei mir waren es nur 16,5

Prinzipiell ist aber natürlich richtig, dass man nicht bei jeder Diskussion über Kingdom Hearts von der Seite reinpreschen und zynisch lachen muss – Man geht ja auch nicht in die Makerforen, um sich über Maker lustig zu machen, oder in den Thread irgendeines Casual-Spiels, um sich über den Schwierigkeitsgrad zu beschweren.

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Du hast mich also verstanden. Das lässt der Rest deines Kommentares aber nicht durchblicken.

Das gerade jetzt so viele spannende Videos und Diskussionen kommen, ist in meinen Augen aber gut begründet, wahrscheinlich besser als in den letzten 15 Jahren.

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Wie gesagt, diese Diskussion ist nicht mehr spannend, sondern einfach nur noch nervig. Und das Videos kommen liegt in erster Linie am Youtube Ca$$$h Money. Das ist bei Jim Sterling auch nicht anders, seine Videos sind auch oft deshalb provokant, weil er dafür Geld bekommt (Da schließe ich Patreon jetzt mit ein, ich weiß, dass er seine Jimquisition nicht monetarisiert)

[La Cipolla]

Ich denke, die Details müssen wir nicht weiter ausführen, aber ich möchte ungern untergehen lassen, worum es mir im Kern ging.

Es geht mir nicht darum, jegliche Diskussion an Kingdom Hearts abwürgen zu wollen, als wäre es eine heilige Kuh, die man nicht kritisieren darf. Sondern darum, dass diese Kritik am Rest der Serie, basierend darauf, wie anders Teil 1 war, inzwischen schon zigmal durchgekaut wurde.

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Du hast mich also verstanden. Das lässt der Rest deines Kommentares aber nicht durchblicken.

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Wie gesagt, diese Diskussion ist nicht mehr spannend, sondern einfach nur noch nervig.

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Ich denke, dein ursprünglicher Punkt ist wichtig, aber auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Ich persönlich finde die Diskussion keinesfalls nervig, sondern ungemein spannend (meine "gefühlte Wahrheit" ist also schon mal eine komplett andere als deine), und gerade jetzt, zur Veröffentlichung von Teil 3, auch von einem objektiveren Standpunkt aus sehr gut vertretbar, aus den genannten Argumenten heraus. Ich wollte also nicht vorrangig auf deinen Punkt eingehen – der ist ja völlig valide, da reichen also zwei Zeilen –, sondern allem voran darstellen, warum er den Sachverhalt in meinen Augen nicht vollständig einfängt, und dementsprechend ein paar eigene Punkte ergänzen. Vielleicht hatte das Wort "Gegenargument" in diesem Kontext einen falschen Klang.

[Shieru]

und gerade jetzt, zur Veröffentlichung von Teil 3, auch von einem objektiveren Standpunkt aus sehr gut vertretbar

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Du benutzt das Wort "objektiv" um deinen Argument mehr Gewicht zu verleihen, obwohl es hier absolut nicht angebracht ist! "Bei einem Hauptteil es es erlaubt, diese leidige Diskussion wieder aufzuwärmen" ist kein objektives, sondern ein rein subjektives Argument. Mal davon abgesehen, dass die ganze Diskussion an sich subjektiv ist...

[Klunky]

Ich habe mich mal ein bisschen durch die Foren gestöbert und bin doch echt zufrieden, wie viele User den Schwierigkeitsgrad, bzw überhaupt das Kampfsystem kritisieren. Ich hoffe das unter den Umständen Square Enix früh genug reagiert. Das Spiel hat ja dann eben doch schon immer einen gewissen Standard und Anspruch in seinen Bosskämpfen und verschiedenen Spielmodus verfügt, das ist bei der Community nicht spurlos vorbeigangen und man erwartet eben genau jenes was man zur Zeit nicht so wirklich finden kann.
Das finde ich inbesondere beeindruckend weil das völlig konträr zu sämtlichen professionellen Reviews zu dem Spiel steht, wo ich selten dieses Manko entdecke.

[Klunky]

Achja hier übrigens ein paar Bilder von meinem Gummi-Mobil. Ich wollte es erst "Teufelchen" nennen, aber aus irgendeinen Grund findet die Namenseingabe den Namen unanständig. (Teufel geht übrigens, hat also nichts "damit" zu tun)

[Lux]

Meins sieht so aus wie in jedem Kingdom Hearts-Teil davor. Ein farbloser Block mit Flügeln, einem Cockpit und zehntausend Laserkanonen.

Mein Eindruck vom Spiel bleibt auch nach zwei weiteren Stunden leider unverändert. Renne durch einen Schlauch und fertige an bestimmten Punkten darin Pflicht-Gegner ab, um weiterzukommen. Allerdings muss ich sagen, dass die Models in den Cutscenes absolut geil sind. Bin jetzt in der Rapunzel-Welt, und das ist stellenweise nicht von einem Pixar-Film zu unterscheiden.

Ich denke, ich habe eine Sache festmachen können, die mich so am Kampfsystem stört. In den ersten Teilen war es einfach überschaubar - man hatte eine bestimmte Anzahl Gegner, man wusste, wo welcher Gegner war, kannte seine Attacken und konnte die Animationen lesen, sodass man Angriffen geschickt ausweichen konnte. Wenn man Glück hatte, bekam man nach dem Kampf auch noch ein seltenes Item. In Teil 3 sind immer mindestens zehn Gegner gleichzeitig im Kampfgeschehen und das Spiel spielt sich quasi von alleine. Man muss gar nicht mehr gucken, wogegen man eigentlich gerade kämpft. Dadurch weiß man auch gar nicht, was für Items man von den Gegnern bekommt oder ob das jetzt was Tolles war, weil einfach so viel droppt und alles aus 20 Metern Entfernung aufgesammelt wird. Weiß nicht; kleine Dinge. Es fühlt sich gerade alles an diesem Spiel einfach merkwürdig an.

[Loxagon]

Hö?

Ich habe als Ziel Corona gewählt und in einer Spielzeugwelt? Ja, macht ... Sinn?
Und seufz ... diese kack Gumisch... die nervt ja noch mehr denn je!

[Shieru]

Achja hier übrigens ein paar Bilder von meinem Gummi-Mobil. Ich wollte es erst "Teufelchen" nennen, aber aus irgendeinen Grund findet die Namenseingabe den Namen unanständig. (Teufel geht übrigens, hat also nichts "damit" zu tun)

...

Es dreht sich um das Wort Felch, das darin enthalten ist.

[Knuckles]

Es dreht sich um das Wort Felch, das darin enthalten ist.

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WTF?

[Klunky]

Es dreht sich um das Wort Felch, das darin enthalten ist.

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Ah ok, so nennt man das also...

[Lux]

Es dreht sich um das Wort Felch, das darin enthalten ist.

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