Offizieller Final Fantasy XV Thread

[Tonkra]

Damals war es noch so, dass man mit so einem Rollenspiel eine abgeschlossene, in sich vollständige Geschichte und Welt präsentiert bekommen hat.

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Enkidu wir hatten diese Diskussion ja schonmal aber: Final Fantasy XV (das Game) bietet eine in sich vollständige und abgeschlossene Geschichte und Welt, die unabhängig vom Film funktioniert. Nichtmal Noctis wird im Film auftreten, das zeigt erst wie separiert das ganze ist.

Ein Warcraft verstehe ich von der Story ja her auch, und kann das spiel als solches im vollen Umfang genießen. Habe ich dennoch das Gefühl, dass etwas fehlt, weil es noch richtig fette Schinken (Bücher) zur Warcraft Story gibt, die noch Side Stories und alles drum erzählen? Nein habe ich nicht.

Theoretisch kann man jedes Spiel weiterspinnen oder prequels hinzudichten, demnach sind alle Spiele Stories endlos.
FFXV wird einen harten Anfang und ein hartes, abgeschlossenes Ende bieten. Und da ändert auch kein Anime/kein Film was daran, der aufzeigt welche weiteren Abenteuer Noctis und co. vorher erlebt haben. Das eine Abenteuer hat mit dem anderen, das im Spiel gezeigten, ja nichts zu tun.

Warum zum Teufel castet man extra für USA andere Synchronsprecher als die des Spiels...?

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Ist doch klar, prominente Sprecher.

Schau dir doch mal andere Kino/Filmproduktionen an. Da werden selbst nicht-Synchronsprecher (hauptsache ,,Promi") wie ein LeFloid (Youtuber) für große Blockbuster Filmproduktionen mittlerweile verpflichtet, weil man meint, das hat einen positiven Einfluss in der Bewerbung des Films. Getreu dem Motto, wenn die Charaktere schon aus seelenlosen Polygoncharakteren bestehen, dann platzieren wir dahinter einen bekannten Schauspieler. ,,Schauspieler XY spielt die Rolle sowieso"

[BDraw]

Ich glaube, es macht vor allem mehr Sinn darüber zu diskutieren, wie schlüssig die Story ist, wenn wir sie kennen. Jetzt ist das irgendwie etwas unsinnig. ^^°

[Gogeta-X]

Enkidu wir hatten diese Diskussion ja schonmal aber: Final Fantasy XV (das Game) bietet eine in sich vollständige und abgeschlossene Geschichte und Welt, die unabhängig vom Film funktioniert. Nichtmal Noctis wird im Film auftreten, das zeigt erst wie separiert das ganze ist.

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Deswegen sagte Tabata auch, dass er die Story von Broterhood gerne im Spiel gehabt hätte.
Ich weiß nicht wie das bei Kingsglaive ist, aber ich schätze das wird da ähnlich sein. In der Hinsicht kann ich Wolfi da voll und ganz verstehen.

[Shieru]

Abgeschlossen? Vielleicht. "in sich"? Auf gar keinen Fall.

[Ligiiihh]

Weiß man eigentlich schon, wie das dann am besten gehandhabt werden sollte? Zuerst den Film, dann das Spiel? Oder zuerst das Spiel, dann den Film? Oder soll man den Film bis zu 'nem bestimmten Kapitel gucken und dann erst mit dem Spiel weitermachen, bis man wieder weitergucken kann (Gott bewahre!)?

Oder ist es so egal, weil die Zusammenhänge kaum der Rede wert sind?

[Enkidu]

Enkidu wir hatten diese Diskussion ja schonmal aber: Final Fantasy XV (das Game) bietet eine in sich vollständige und abgeschlossene Geschichte und Welt, die unabhängig vom Film funktioniert. Nichtmal Noctis wird im Film auftreten, das zeigt erst wie separiert das ganze ist.

Ein Warcraft verstehe ich von der Story ja her auch, und kann das spiel als solches im vollen Umfang genießen. Habe ich dennoch das Gefühl, dass etwas fehlt, weil es noch richtig fette Schinken (Bücher) zur Warcraft Story gibt, die noch Side Stories und alles drum erzählen? Nein habe ich nicht.

Theoretisch kann man jedes Spiel weiterspinnen oder prequels hinzudichten, demnach sind alle Spiele Stories endlos.
FFXV wird einen harten Anfang und ein hartes, abgeschlossenes Ende bieten. Und da ändert auch kein Anime/kein Film was daran, der aufzeigt welche weiteren Abenteuer Noctis und co. vorher erlebt haben. Das eine Abenteuer hat mit dem anderen, das im Spiel gezeigten, ja nichts zu tun.

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Und ich hab schonmal geschrieben, dass das abhängig davon ist, wie es gehandhabt wird. Nur weil die Hauptstory Anfang und Ende und zum Teil andere Charaktere hat (es gibt diverse signifikante Überschneidungen zwischen beiden, allen voran König Regis und Luna), heißt das noch lange nicht, dass die Handlung im Spiel von diesen Aspekten nicht hätte profitieren können. Mich stört es prinzipiell, dass Geschichten die zu ein und derselben Welt und so eng zusammen gehören, dass sie sich viele Handlungselemente teilen, von vornherein getrennt voneinander existieren und in unterschiedlichen Medien veröffentlicht werden. Durch die Größe dieses Projektes ist das auch was ganz anderes als beispielsweise bei einem Film, zu dem ein kurzer Tie-in-Comic erscheint, was ich stets ignoriere. Hier gibts gleich einen ganzen Film zum Spiel dazu!

Bestimmt hast du Recht wenn du schreibst, der Film und das Spiel werden unabhängig voneinander funktionieren können. Zumindest gehe ich mal einfach davon aus, wissen tun wir das noch nicht mit Sicherheit (wenn ich an Regis, Luna & Co denke, kann es auch gut sein, dass einige Handlungsaspekte vom Film in einem Cliffhanger enden bzw. absichtlich offen gelassen werden; genauso wie in XV selbst Lücken denkbar sind, bei denen man sich fragt, was grade andernorts passiert). Aber das tut für mich nicht viel zur Sache: Ich mag in RPGs storyintensive Sidequests und Detours, in denen man mehr über Charaktere und Welt erfährt. Nimm nur mal Final Fantasy VII mit den Abschnitten von Red im Cosmo Canyon, oder in VI die Hintergründe von einem Großteil der Party. Das hatte mit der Hauptgeschichte oft nur peripher zu tun, und trotzdem hat es den Spielen sehr viel gegeben.

Die Situation bei Kingsglaive unterscheidet sich davon nochmal deutlich. Wäre ja auch denkbar gewesen, einen Film zu machen, der zwar in der selben Welt spielt, aber eine völlig andere Story mit komplett anderen Charakteren beschreibt. Das ist hier nunmal ganz offensichtlich nicht der Fall. Nicht nur tauchen bekannte Gesichter auf, der eigentliche zentrale Konflikt von XV mit dem aggressiven Imperium von Niflheim spielt auch im Film die wesentliche Rolle! Ist ja auch klar, denn wären beide Produkte inhaltlich zu unabhängig voneinander, könnten sie sich nicht durch freiwerdende Synergien gegenseitig bewerben. Kingsglaive handelt von den Ereignissen in Lucis, während Prinz Noctis abwesend ist (siehe FFXV), das bedeutet, die beiden Geschichten finden weitgehend parallel zueinander statt. Mir kann niemand erzählen, dass sich das nicht auf die eine oder andere Weise auch im Spiel unterbringen ließe, notfalls halt bloß durch eine Reihe von eingeschobenen Videosequenzen, ähnlich wie man in FFXII zwischendurch erfuhr, was grade weit entfernt mit Vayne und den Richtern im Imperium /Archades abging.

Stell dir vor, die bringen neben einem Spiel sofort noch einen Film, einen Roman, einen Manga, eine Animeserie, ein Hörspiel und einen Handyableger raus, alle mit nominal "eigenständigen" Handlungen, die aber alle aufs Engste miteinander verwoben sind. In die Richtung entwickelt sich das hier, und das ist einfach nicht das, was ich will. Damals hat man sich darauf konzentriert, in einem RPG alles zu der dargestellten Welt unterzubringen, was es dazu zu sagen gibt. Ganz unabhängig davon, ob viel später irgendwer auf die Idee kommt, doch noch ein Sequel oder Ableger zu machen. Diese eine Geschichte hatte Priorität, und man bekam die Gewissheit mitgeliefert, per Durchzocken erstmal alles aus diesem einen fiktionalen Universum zu kennen. War eine Nebenhandlung nicht wichtig genug, landete sie nicht im fertigen Spiel. Heute wird das immer stärker aufgesplittet. Mir wäre eine etwas vereinfachte Darstellung im Spiel selbst aber immer noch lieber als das so getrennt voneinander auszubauen. Tatsächlich war zu einem Zeitpunkt laut Interviews der Inhalt von Kingsglaive für XV geplant, wurde dann aber zu umfangreich und aufwändig. Anstatt das auszulagern, hätte man sich imho dann eben aufs Wesentliche konzentrieren müssen.

"According to developers, one can enjoy Kingsglaive: Final Fantasy XV without playing Final Fantasy XV, and vice versa. Experiencing both tales, however, ensures a deeper level of appreciation for them, as they are intended to compliment one another."

Effektiv sind FFXV und Kingsglaive zwei Seiten ein und derselben Story, abgeschlossen hin oder her. So gefällt mir persönlich das nicht wirklich. Die volle Erfahrung erhält man nur, wenn man beides konsumiert hat. Wenn du denkst, Kingsglaive wäre bloß eine unbedeutende Sidestory, die kaum mit XV zusammenhängt (vonwegen "separiert" und "hat mit dem im Spiel gezeigten Abenteuer nichts zu tun"), dann irrst du dich oder bist diesbezüglich nicht informiert. Das erzähl ich hier aber auch nicht erst zum ersten Mal.

Weiß man eigentlich schon, wie das dann am besten gehandhabt werden sollte? Zuerst den Film, dann das Spiel? Oder zuerst das Spiel, dann den Film?

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Ich schätze mal, das ist weitgehend egal. Da Square Enix den Film aber vor FFXV veröffentlicht, kann es so verkehrt nicht sein, den auch vor dem Spielen zu gucken.

Oder ist es so egal, weil die Zusammenhänge kaum der Rede wert sind?

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Deshalb ganz gewiss nicht. Die Zusammenhänge sind immens.

[Liferipper]

Stell dir vor, die bringen neben einem Spiel sofort noch einen Film, einen Roman, einen Manga, eine Animeserie, ein Hörspiel und einen Handyableger raus, alle mit nominal "eigenständigen" Handlungen, die aber alle aufs Engste miteinander verwoben sind.

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[BDraw]

Machen das nicht die meisten größeren Franchises mittlerweile? Der große Unterschied ist doch eher, dass FF den Krempel von Stunde 0 an mit raushaut. Dass es den ganzen Kram gibt, ist finde ich nichts besonderes.

Ich bin übrigens immer noch maßlos enttäuscht, dass SE nicht die Smartphone-Kompatibilität zu nutzen scheint, um eine richtig coole Touch-Minimap per App anzubieten. Ganz ehrlich, der komische Flipperautomat ist mir ziemlich schnuppe dagegen (und ich finde die Szenen, in denen Noct & Co direkt zum Automaten stürzen als wäre es das Beste seit der Erfindung von Toastbrot auch relativ cringe-y. Das wäre bestimmt auch nen Tick subtiler gegangen.

...gut, vllt. nicht "maßlos", aber es wäre cool gewesen, das müsst ihr zugeben!

[Enkidu]

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Case in point, genau das war der Grund, warum ich die .hack Reihe links liegen gelassen und auch gar nicht mehr vorhabe, die jemals irgendwann anzurühren. Und das, obwohl ich damals bei der Ankündigung hellauf begeistert war von dem seinerzeit recht innovativem oder zumindest noch längst nicht ausgelutschten Konzept eines "simulierten MMORPGs" als Setting, das offline gespielt wird. Und dann mit Story-Verbindung zur realen Welt usw.
Dass .hack//Liminality eine OVA-Reihe in direkter Verbindung zu den Spielen war, fand ich nicht sonderlich schlimm, weil sie überall unmittelbar zusammen mit den Games als jeweils ein einzelnes Produkt verkauft wurde. Mit jedem der vier RPG-Teile wurde eine der vier Folgen geliefert und bildete praktisch eine Einheit damit. Wie ich hier schonmal erwähnte, würde ich die Idee von Kingsglaive als weit weniger störend empfinden, wenn es standardmäßig zusammen mit Final Fantasy XV verkauft werden würde, ohne dabei signifikant mehr zu kosten. Die angekündigte Limited Edition zählt in dem Zusammenhang für meine Begriffe also nicht.

Nein, das Problem mit .hack begann für mich, als die, wie dein Kommentar bereits impliziert, so krass abgegangen sind, die Reihe multimedial so breit wie möglich zu streuen. Mag sein, dass das von Anfang an geplant war. Jedenfalls haben die das sehr schnell ausgeweitet, und jetzt gibts neben mehreren Spielereihen so viel Medienzeug, dass man sich total reinknien müsste, um das überhaupt noch mitnehmen und durchblicken zu können, was dem Durchschnittszocker aber fast unmöglich gemacht wird, weil vieles davon überhaupt nicht weltweit veröffentlicht worden ist. Ich mag Filme und Videospiele, aber bin weder ein großer Manga-Leser, noch ein beständiger Serienfan. Soweit ich das mitbekommen habe, decken die verschiedenen .hack Werke jedoch mitunter durchaus wichtige Teile der fortlaufenden Geschichte ab. Jetzt vielleicht nicht grade das Sammelkartenspiel -_^ So habe ich nunmal von vornherein schon keinen Bock mehr, mit etwas zu beginnen, das ich eh nie fertig kriegen könnte.

Bei Final Fantasy gab es bis vor ein paar Jahren den Vorteil, dass jeder Teil für sich steht und eine neue Story in einer neuen Welt zeigt, in ein paar Ausnahmefällen gabs direkte Spielefortsetzungen. Klar wurde zu der Serie auch massig Material veröffentlicht, aber in den seltendsten Fällen baute etwas davon direkt aufeinander auf, und wenn doch, dann war das oft so billig und obskur, dass es schnell in der Versenkung verschwand und zu Recht von niemandem wirklich beachtet wurde - wie die Romane zu FFX und XIII; oder wer weiß heute schon noch was darüber, dass in den frühen 90ern mal ein Manga zu Final Fantasy III veröffentlicht worden ist? Selbst die Legend of The Crystals OVA spielt so lange nach FFV, dass es nur noch sehr wenig mit der Vorlage zu tun hat. Die zig verschiedenen Handy-Spin-offs waren größtenteils Crossover-Einzelwerke.

Inzwischen hat sich die Haltung von Square Enix dazu offenkundig geändert.

Machen das nicht die meisten größeren Franchises mittlerweile? Der große Unterschied ist doch eher, dass FF den Krempel von Stunde 0 an mit raushaut. Dass es den ganzen Kram gibt, ist finde ich nichts besonderes.

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Ja, das machen die verbliebenen, größeren japanischen Franchises inzwischen fast alle so. Das ist auch mit einer der Gründe, warum ich mehr und mehr das Interesse verliere. Die Hersteller wollen ihre Produkte verkaufen, und erschließen selbst für einzelne IPs ganz neue Märkte und Vertriebswege. Hier auf dem Laufenden zu bleiben erfordert Zeit und eine Menge Hingabe seitens der Kunden, dabei haben wir mit unserem voranschreitenden Alter (hoho!) davon eher immer weniger. Deshalb gefällt mir der Wandel der Medienlandschaft in diese Richtung auch nicht. Heißt jetzt gar nicht mal, dass ich da rausgewachsen wäre und diese Spiele exklusiv oder hauptsächlich was für jüngere Teenager sind. Aber der Ansatz von der Hersteller-Seite hat sich geändert, sodass er nicht mehr einwandfrei zu meinen persönlichen Gewohnheiten passt. Einerseits bin ich ein Komplettist, möchte der Sache auf den Grund gehen, andererseits habe ich weder Zeit, noch wirklich Lust, mich mit dem oft zweitklassigen Tie-in-Kram zu beschäftigen, wenn ich in der Zeit ebensogut ein paar Klassiker nachholen könnte. Ich vermisse die Ära, in der Marken wie Final Fantasy noch dafür standen, mit jedem Spiel eine exklusive, fertige, runde Erfahrung ohne Begleitschnörkel zu bieten, nach der einfach zum nächsten Teil übergegangen wurde.

Kingsglaive ist bestimmt kein "zweitklassiger Tie-in-Kram", ganz im Gegenteil. Doch je mehr große und qualitativ hochwertige Projekte in direkter (auch storymäßiger) Verbindung in anderen Medien nebenher bestehen, desto mehr kompromittiert das imho den Status des Hauptspieles, das in dem Berg von Gedöns unterzugehen droht, erst recht wenn die Produkte selbst erfolgreich sind und man über sie jeweils einen legitimen Teil eines zusammenhängenden Narrativs mitbekommt.
Dass das nun annähernd gleichzeitig geschieht, macht den Umstand für mich wesentlich drastischer und auffälliger. Anderswo vergehen wenigstens noch Jahre nach dem Spiel, bis die obligatorische Tales OVA-Reihe oder Animeserie rauskommt. Das lässt den Konsumenten genug Gelegenheit, sich erstmal mit der Hauptsache zu beschäftigen. Square Enix lässt ihrem Produkt keine Zeit zum Atmen, es muss auf Soheil komm raus ein Erfolg werden, friss oder stirb, hier noch passend dazu der Film, Anime-Shorts, Handyspiel und Tie-in-Demo.
You see, das erinnert mich ein bisschen daran, wie mit dem Charakter Lightning aus XIII verfahren wurde. Die hat für mich bis heute einen unangenehmen Beigeschmack, weil sie von den Herstellern und Entwicklern selbst über alle Maße gehyped wurde, anstatt sich die Reputation wie bei manchen Vorgängern über viele Jahre hinweg bei den Fans zu verdienen. Wer weiß, ob XV überhaupt so gut ankommt? Mir wäre sehr viel wohler dabei, wenn sie das erstmal für sich alleine sprechen lassen würden. Im Erfolgsfall kann man das Drumherum immer noch nachschieben, dann wäre das in meinen Augen sehr viel mehr gerechtfertigt als jetzt. Naja.
Square Enix hat angekündigt, keine direkten Fortsetzungen von XV machen zu wollen. Wenn die sich dran halten, aber die multimediale Überversorgung die Alternative dafür ist, dann hätte ich stattdessen liebend gerne ein Final Fantasy XV-2 gesehen (dafür hätte sich die Kingsglaive-Idee mit der Parallelhandlung übrigens als spannend-originelle Grundlage angeboten!) :-/ Mir geht es hier schließlich immer noch in erster Linie darum, RPGs zu spielen. Ich befürchte, dass das ab jetzt immer so laufen wird.

und ich finde die Szenen, in denen Noct & Co direkt zum Automaten stürzen als wäre es das Beste seit der Erfindung von Toastbrot auch relativ cringe-y. Das wäre bestimmt auch nen Tick subtiler gegangen.

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Jo, denke ich auch. Wobei das teilweise auch Promptos aufgedrehter Persönlichkeit entsprach. Mich störte daran eher die Art der Ankündigung ^^ Es geht um Minispiele, und die Moderatoren erwähnen auch noch die Klassiker, darunter relativ aufwändiges Zeug. Und dann enthüllen sie diesen Arcade-Automaten. Ist bestimmt nicht verkehrt und vielleicht ganz spaßig, aber darum so viel Wind machen, als sei es die größte Erfindung der Welt? So viel Aufwand kann in Sachen wie Justice Monsters V eigentlich nicht drinstecken, zumindest nicht, wenn man das nicht direkt auch als Smartphone-App einbinden und anbieten muss. Hier wäre imho das Mindeste gewesen, eine ganze Reihe von drei, vier oder fünf verschiedenen Arcade-Automaten direkt im Spiel einzubauen! Muss ja nix super hochklassiges und komplexes sein. So ein Flipper würde sich da schon gut machen. Jedenfalls war das eine lahme Vorstellung für mich, da japanische RPGs in dem Bereich schon vor 20 Jahren mehr geboten haben. Und sowas wie Blitzball in FFX oder gleich die ganze Reihe an launigen Spielen aus VII mit Motorrad-Jagd, Snowboarden und Chocoborennen, das sind Ausmaße an Aufwand und Abwechslung, die für XV offenbar nicht betrieben wurden.

[Tonkra]

eine ganze Reihe von drei, vier oder fünf verschiedenen Arcade-Automaten direkt im Spiel einzubauen! Muss ja nix super hochklassiges und komplexes sein. So ein Flipper würde sich da schon gut machen.

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Den Satz verstehe ich irgendwie nicht, Justice Five wird es auch so im Spiel geben, aber ich denke mal, das ist dir bewusst.

Ja, das machen die verbliebenen, größeren japanischen Franchises inzwischen fast alle so. Das ist auch mit einer der Gründe, warum ich mehr und mehr das Interesse verliere. Die Hersteller wollen ihre Produkte verkaufen, und erschließen selbst für einzelne IPs ganz neue Märkte und Vertriebswege. Hier auf dem Laufenden zu bleiben erfordert Zeit und eine Menge Hingabe seitens der Kunden

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Ich habe mir noch nie ein Buch, einen Film oder dergleichen begleitend für ein Spiel geholt.. Und ich hatte noch nie das Gefühl eines unvollständigen Spielerlebnisses oder, dass ich etwas signifikantes verpasst hätte. In 90% der Fälle ist es doch Fan Service, um noch mehr ,,drumherum" Wissen anzueignen.

So viel Aufwand kann in Sachen wie Justice Monsters V eigentlich nicht drinstecken, zumindest nicht, wenn man das nicht direkt auch als Smartphone-App einbinden und anbieten muss. Hier wäre imho das Mindeste gewesen, eine ganze Reihe von drei, vier oder fünf verschiedenen Arcade-Automaten direkt im Spiel einzubauen! Muss ja nix super hochklassiges und komplexes sein. Jedenfalls war das eine lahme Vorstellung für mich, da japanische RPGs in dem Bereich schon vor 20 Jahren mehr geboten haben. Und sowas wie Blitzball in FFX oder gleich die ganze Reihe an launigen Spielen aus VII mit Motorrad-Jagd, Snowboarden und Chocoborennen, das sind Ausmaße an Aufwand und Abwechslung, die für XV offenbar nicht betrieben wurden.

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Also mal ganz ehrlich, das ist jammern auf hohem Niveau. Wir haben seit Final Fantasy 12 ... also schon ein ganzes Weilchen, wenn ich mich nicht täusche, gar keine Minigames mehr in Final Fantasy gehabt. Final Fantasy 8 und 9 hatten jeweils auch ,,nur" ein Minigame. Und zwar ein Kartenspiel.
Jetzt bringt SE nach dem FF13 Debakel eine Openworld und wieder ein Minispiel und es wird wieder rumgemeckert.
Davon ab würde mich mal interessieren welche JRPGs du meinst.. ein Xenoblade, Persona, Xenosaga, Secret of Mana oder ähnliches (wir reden von 20 Jahren) können es schon einmal nicht sein.


Davon ab, war Blitzball das dilettantischste und unspaßigste minigame der gesamten Reihe. Aber da hat jeder sicher nen anderen Geschmack Wirklich aufwändig ist das nun auch sicherlich nicht gewesen.
Des Weiteren würden schlecht umgesetzte Snowboard Minispiele wie auf dem Niveau von FF7 den Qualitätsstandards eines Triple A Titel heutzutage in keinster Weise mehr gerecht werden. Die Qualitätsstandards von Triple A Spielen und die Ansprüche der Spieler sind da nunmal wahrlich gestiegen. Mit schlecht designten Pisten oder schlechter Fahrphysik würde sich heute keiner mehr zufrieden geben ohne, dass dann jeder ,,billig!" schreien würde. Damals waren halt noch ganz andere Zeiten und selbst richtige Snowboard Spiele steckten in den 90ern noch in den Kinderschuhen. Dahinter würde dann ein riesiger Aufwand stecken. Dann lieber ein Flipper RPG, was in gewisser Weise auch qualitativ (aus heutiger Sicht) ein gutes Minispiel ist. Und ich denke diese Gedanken wird sich SE ähnlich gemacht haben. Zumindest kann man dies den Interviews zum FF7 Remake entnehmen, wo bereits gesagt wurde, dass man einige Spiele aus Qualitätsgründen (SE hat nunmal noch nie ein Sportspiel entwickelt) nicht realisieren wird.


Davon ab, ist es kein gewöhnliches Flipper Spiel.. sondern hat RPG Anleihen


Zumindest gibt es verschiedenste Monster Orbs zu sammeln, indem man Bossmonster besiegt. wie man im Video weiter unten sieht, wird man 4 monster orbs gleichzeitig im ,,Kampf" einsetzen (wie auch immer das ganze funktioniert). Denn über die Spielregeln wissen wir ja noch herzlichst wenig Bescheid.






Und dann bleibt noch zu sagen: besser ein Minispiel als gar keins. Siehe: FF12, FFXIII, FFXIII-2, FFXIII-3 (zumindest, wenn ich mich gerade nicht irre, denn wirklich gespielt habe ich davon nur FFXIII)

[Narcissu]

Final Fantasy VIII hatte nicht so viele Minispiele, aber doch einige. Vor allen Dingen hatte es aber auch einige Szenen mit Interaktionen. Neben Triple Triad, das ein verdammt großes Minispiel war, gab es immerhin noch die Sachen im Chocobo-Wald, mit Pocket Station zudem noch eins auf einem externen Gerät, und ein paar kleinere Dinge bei Sidequests.

Final Fantasy IX hatte aber einiges an Minispielen. Tetra Master, Seilspringen, Chocobo-Buddeln, Schatzsuche (wenn man das als Minispiel sehen will), Hippo-Rennen – vermutlich noch mehr. Und auch eine Menge an Interaktionen in den Szenen, wie die Schwertduell-Szene, das Ausbrechen aus dem Käfig, die Szene, in der man Cid als Juckzirpe steuert, und noch viel mehr. Dann noch das Rackwurz-Quiz. Final Fantasy IX hatte in dieser Hinsicht echt viel zu bieten. Vielleicht nicht ganz so viel wie VII, aber ganz weit davon entfernt ist es auch nicht.

[BDraw]

Triple Triad hätten sie sehr gerne recyclen können. Ich hab 8 nie weiter als die ersten paar Stunden gespielt, aber dieses Minigame war genial.

[Narcissu]

Triple Triad hätten sie sehr gerne recyclen können. Ich hab 8 nie weiter als die ersten paar Stunden gespielt, aber dieses Minigame war genial.

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Finde ich auch! Bestes Minispiel der Serie, zumal man mit den Karten auch mehr anfangen konnte, als sie zu sammeln. Das hat mich in Final Fantasy IX nämlich etwas gestört, sonst hätte ich auch mehr Tetra Master gespielt. Blöd fand ich bei Tetra Master auch, dass die Regeln zunächst undurchsichtig waren, es eine merkliche Zufallskomponente gab und Karten teils ihre Werte verändert haben. Schade nur, dass es in VIII keine wirkliche Herausforderung gab; selbst die Spieler mit einer höheren KI haben nicht wirklich intelligent gespielt und man selbst hatte natürlich (mal abgesehen vom Anfang) auch mit Abstand die besten Karten. Habe Triple Triad aber auch vor Ewigkeiten auch sehr viel online gegen echte Spieler gespielt und erst da so richtig gemerkt, wie viel Tiefe das Spiel hat.

Mein zweitliebstes Minispiel ist wohl das Chocobo-Suchspiel aus IX, da man neben normalen Items auch Tafelstücke und Schatzkarten finden konnte. Habe gerne stundenlang gebuddelt. VII hatte das Chocobo-Rennen, das fand ich auch toll, nicht zuletzt wegen der Preise. Blitzball war ganz nett, aber zu anspruchslos und träge; insgesamt fand ich die Minigames aus X eher schwach. X-2 hatte einige richtig gute. Sphäre Break wird gern vergessen, aber das war auch ein nettes Denkspiel, das auch ohne Karten ein bisschen in Richtung Triple Triad geht. Revolverheldin war ein cooles Reaktionsspiel, von denen es in X-2 noch einige andere gab. Und Buddeln konnte man in der Wüste auch.

Die wenigen Minispiele in XII (Angeln?) fand ich leider sehr langweilig.

[Enkidu]

Den Satz verstehe ich irgendwie nicht, Justice Five wird es auch so im Spiel geben, aber ich denke mal, das ist dir bewusst.

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Ich hab von was Bodenständigerem geredet. Von Justice Monsters V habe ich wie alle anderen den Trailer gesehen, und das sah nach einem seltsamen Mischmasch mit brutal flashigen Animationen aus, nicht wie das, was ich normalerweise unter Pinball verstehe. Sie müssen nicht das Rad neu erfinden, ich will nur etwas mehr Abwechslung.

Also mal ganz ehrlich, das ist jammern auf hohem Niveau. Wir haben seit Final Fantasy 12 ... also schon ein ganzes Weilchen, wenn ich mich nicht täusche, gar keine Minigames mehr in Final Fantasy gehabt. Final Fantasy 8 und 9 hatten jeweils auch ,,nur" ein Minigame. Und zwar ein Kartenspiel.
Jetzt bringt SE nach dem FF13 Debakel eine Openworld und wieder ein Minispiel und es wird wieder rumgemeckert.

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Siehe Narcissus Beitrag. Ja, XIII war Mist was das angeht, weil dort diesbezüglich echt überhaupt nix geboten wurde. Aber nur wegen so einem Totalausfall reduziere ich nicht vernünftige, begründete Standards ins Bodenlose. "Nichts" zu übertreffen ist leicht. Aber wenn die Serie da schon in mindestens sechs Vorgängern deutlich umfassender war, sehe ich keinen Grund, nicht etwas zu fordern, was zumindest einigermaßen damit gleichziehen kann. Die Entwickler sagten doch, sie wollten das hier zum besten Teil von allen machen. Das erreichen sie nicht mit tiefen Messlatten. Man könnte ja spekulieren, ob nicht noch mehr in XV vorhanden ist, und bestimmt kann man wenigstens das Fischen noch hinzuzählen, aber andernfalls hätten sie bei der großen Ankündigung vermutlich wenigstens noch ein wenig mehr angedeutet. Ich denke nicht, dass das Niveau, was über ein Jahrzehnt fast schon wie selbstverständlich in jedem zweiten Genrevertreter zu finden war, zu hoch als Ausgangspunkt für etwas gepflegte Jammerei ist :P

Davon ab, war Blitzball das dilettantischste und unspaßigste minigame der gesamten Reihe. Aber da hat jeder sicher nen anderen Geschmack Wirklich aufwändig ist das nun auch sicherlich nicht gewesen.

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Narcissu und ich kennen jemanden, die komplett süchtig danach war und am Ende wegen diesem Minispiel mehrere hundert Stunden auf dem FFX-Timer hatte ^^ Ich mochte es selbst nicht so gerne, habe nur ein paar mal versagt und es dann gelassen. Aber ich wusste es zu schätzen für den Umfang und Aufbau, inklusive der geschickten Einbindung in die Geschichte und der Möglichkeit, neue Leute für die Mannschaft zu rekrutieren. Würde schon sagen, dass das vergleichsweise aufwändig war. Alleine mit den ganzen Animationen und polygonalen Charaktermodellen. Machte auf jeden Fall mehr her als so ein Justice Monsters V.

Davon ab würden schlecht umgesetzte Snowboard Minispiele wie aus FF7 heute keinem Triple A Titel in irgendeiner Weise in den Qualitätsstandards gerecht werden. Die Qualitätsstandards von Triple A Spielen und die Ansprüche der Spieler sind da nunmal wahrlich gestiegen. (...) Und ich denke diese Gedanken wird sich SE ähnlich gemacht haben. Zumindest kann man dies den Interviews zum FF7 Remake entnehmen, wo bereits gesagt wurde, dass man einige Spiele aus Qualitätsgründen (SE hat nunmal noch nie ein Sportspiel entwickelt) nicht realisieren wird.

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Und genau das ist das Problem. An solche Interviewaussagen kann ich mich auch erinnern, und ich halte das ehrlich für den falschen Ansatz. Glaube auch nicht, dass die Ansprüche der Spieler da so hoch gestiegen sind. Natürlich müsste ein solches Spiel heute ein bisschen besser aussehen und zu steuern sein als das Snowboarding. Aber sowas wie die Motorrad-Verfolgungsjagd war imho perfekt umgesetzt und ganz großes Kino. Würden beide überhaupt nichts taugen, hätte man sie später nicht als Solo-Handyspiele-Remakes umgesetzt -_^ Hier kommt wieder Square Enix Perfektionswahn zum Tragen. Imho dürfte das grafische Niveau bei sowas ruhig ein kleinwenig unter den Standard des restlichen Spieles sinken, so lange es einfach Spaß macht und nicht direkt hässlich wird. Darum geht es doch. Um Auflockerung und Abwechslung. Für die Entwickler muss es aber wohl wieder alle aus den Socken hauen, um überhaupt als Möglichkeit in Betracht gezogen zu werden. Was Größeres bekommen wir somit vielleicht nie wieder, weil die zu stolz und feige für sowas sind.
In der Geschichte von Square und Enix gibt es im weitesten Sinne schon ein paar Sportspiele, aber auch sonst bringt Square Enix ein paar Erfahrungen aus anderen Genres mit (Racing, Railshooter) oder arbeitet viel mit anderen Firmen zusammen, die dergleichen herstellen. Das könnte alles genutzt werden. Und hey, ich glaube es gibt kaum einen Fan, für den sich Luftschiff-Wettrennen und -Schlachten nicht super awesome anhören, was man übrigens auch wundervoll in die Handlung integrieren könnte. Müsste ja nicht gleich mit Ace Combat mithalten. War wenn ich mich recht erinnere sogar mal für XII angedacht, aber wurde aus Zeit- und Kostengründen gestrichen.

Besser ein Minispiel als gar keins (FF12, FFXIII, FFXIII-2, FFXIII-3 (zumindest, wenn ich mich gerade nicht irre))

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Huh? Da hast du was verpasst. XII hatte ein paar Minispiele (Fischen in Dalmasca Ostwüste, Wettlauf in Balfonheim), wenn auch keine sonderlich großen oder tollen, aber immerhin. Auch in XIII-2 gab es die eine oder andere Kleinigkeit (Slot-Machine in Serendipity), zum Teil auch eher solcher Interaktions-Puzzlekram im Laufe der Handlung (Temporal Rift). In Lightning Returns kann ich mich grade an keine erinnern, zumindest nicht im engeren Sinne, aber viele der Quests und die Ergebnisse daraus variieren stark je nach dem, wie man abschneidet. Der einzige Teil der Reihe, dem ich das Fehlen wirklich übel nehme, ist XIII. Da gab es bloß die Dreadnoughts in den Vile Peaks, und das zähle ich eher als flüchtiges Standard-Event. Selbst die ersten beiden Final Fantasy Teile auf dem NES hatten jeweils ein Minispiel! Und 20 Jahre später kriegen sie es nichtmal gebacken, irgendwas mit Karten oder so einzubauen, obwohl sie die ganze Power der PS3 hinter sich hatten >_>'

Triple Triad hätten sie sehr gerne recyclen können.

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Dito. Das war super und hat immer wieder Spaß gemacht. Aber hier ist es wieder, das leidige alte Thema: No recycling allowed. Square Enix könnte den Heiligen Gral des Gameplays finden, 100 Millionen Einheiten von einem Final Fantasy verkaufen, und trotzdem würde sich nichts davon im nächsten Hauptteil wiederfinden >_< Hätte absolut nichts dagegen, Triple Triad wiederzusehen. Das tolle an diesen Kartenspielen war irgendwie auch der Meta-Aspekt, dass sie die Bilder der Figuren und Gegner aus dem eigentlichen Abenteuer zeigten. Dadurch, dass die mit jedem Teil eh wieder neu wären, würde das jeweilige Spiel auch nie exakt gleich rüberkommen, und ein paar neue Hausregeln und Möglichkeiten zur Beeinflussung ließen sich auch noch hinzuerfinden.

Blitzball war ganz nett, aber zu anspruchslos und träge; insgesamt fand ich die Minigames aus X eher schwach.

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So toll fand ich sie auch nicht, aber immerhin haben die sich da ein paar Gedanken gemacht und für Möglichkeiten gesorgt. Gab ja auch noch Blitzen ausweichen, Schmetterlinge fangen und das Chocobo-Rennen. Zusammen mit Blitzball war das einiges. So sehr ich Triple Triad auch mag, der unangefochtene König bleibt für mich Final Fantasy VII. Von der Menge her kommt da kein anderer Teil ran, wahrscheinlich nichtmal die MMORPGs, und selbst die vielen kleinen Spielchen die irgendwie schrottig waren haben für mich viel Freude und Abwechslung reingebracht, weil man mal für eine Weile vom Geschehen abgelenkt wurde und sich den Kopf zerbrach, wie das nun funktionieren sollte ^^ Immer wieder neue Situationen. Aber ein paar Spiele fand ich darin nicht nur genial, sondern auch genial in die Handlung integriert. Das Tower Defense Game bei Fort Condor zum Beispiel wird auch immer wieder mal gerne übersehen. Sowas bringen sie inzwischen alles leider einfach nicht mehr.

[Fallout]

So toll fand ich sie auch nicht, aber immerhin haben die sich da ein paar Gedanken gemacht und für Möglichkeiten gesorgt. Gab ja auch noch Blitzen ausweichen, Schmetterlinge fangen und das Chocobo-Rennen. Zusammen mit Blitzball war das einiges.

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FF15 ist ja ein Semi Open World game und es gibt chocobos. Allso wenn es in dem Spiel keine Chocobo renen gibt würde ich mich doch arg wundern ...

[Cutter Slade]

Motorrad-Verfolgungsjagd war imho perfekt umgesetzt und ganz großes Kino

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Dem würde ich entgegensetzen, dass es zwar für Abwechslung gesorgt und im Sinne der Story clever eingebaut war, es aber nicht wirklich perfekt umgesetzt war. Es spielt sich träge, sah damals schon schmucklos aus und hat ein fürchterliches Gameplay-Feedback. Ein weiteres Beispiel dafür, dass ich den Entwicklern nicht böse wäre, wenn man einen Großteil der sogenannten Minispiele rausschmeißt und sich auf einige wenige Nebenaktivitäten beschränkt, die dann auch wirklich unterhaltsam sind und einen das eigentliche Abenteuer vergessen lassen.

Generell würde ich die Liebe zur Bandbreite an Minispielen in FFVII – gerade heute – unter nostalgischer Verklärung verbuchen. Damals hatte es vielleicht einen gewissen Reiz, hier und da etwas Gameplay-Potpourri serviert zu bekommen und man fühlte sich durch den Gameplay-Bruch gut unterhalten. Aus heutiger Sicht (wie auch größtenteils damals) spiel(t)en sich diese ganzen, zusätzlichen/optionalen Aufgaben aber nicht wirklich überzeugend. Sei es Chocobo-Rennen, Armdrücken, Kampfsport, Strategie, Basketball, Snowboarden, Mund-zu-Mund-Beatmung, Sit-Ups oder eben das Motorrad-Minispiel. All diese aktive Nebenaufgaben (teilweise auch Handlungsrelevant) sind gerade aus heutiger Sicht lediglich rudimentär und auf das nötigste, wenig Spielspassfördernde Prinzip reduziert, weswegen sie mir alle im letzten Durchlauf von vor wenigen Monaten in der PS4-Auflage wenig Unterhaltung boten. Ich war jedenfalls froh, als sie vorbei waren (speziell das snowboarden war schrecklich...). Und gerade weil ich davon ausgehe, dass zu einem motivierende Minispiel mehr nötig ist, als einige, wenige Routinen umzusetzen, damit sie als entsprechende Aufgaben identifizierbar sind, hoffe ich zumindest, dass man mehr Qualität als Quantität abliefert. Und dazu gehört einfach weniger, aber dafür bessere Minispiele, da ich mir nicht vorstellen kann, dass SQE jede Nebenaufgabe des Originals nach heutigen Standards umsetzen kann und will. Mit simplen, monoton-repetitiven und teilweise hakelig steuerbaren Mini-Spielchen (SQE war da schon immer sehr gut drin… ) ist heute echt keinen mehr geholfen.

Wie gesagt, ich hoffe wirklich, dass SQE da bei FFVII mit dem Besen durchgeht und eher auf dieses und jenes Minispiel verzichtet, dafür einige wenige gekonnt umsetzt, sodass ich mich auch darüber hinaus mit diesen beschäftigen kann. So, Ich geh dann mal wieder Gwint spielen.

[La Cipolla]

Jo, was ich auf jeden Fall will, ist "Das Minispiel" (tm). Ein Spiel im Spiel sozusagen, bei dem absolut klar ist, dass man sich stundenlang reinknien kann, wenn man mal keinen Bock auf das Hauptspiel hat. Es soll tief gehen und vor allem gut und durchdacht umgesetzt sein. Es soll eine Bindung zur Spielwelt und vorzugsweise auch zur Story haben. Man soll überall im Spiel merken, dass es ein wichtiger Teil dieses Final-Fantasy-Teils ist. Sozusagen das eine Minispiel, das man spielt, wenn man diese Art von Kram sonst auch komplett übergeht. Blitzball und die Kartenspiele aus 8, 9 und (etwas eingeschränkter) 14 haben das sehr gut hingekriegt. Alles andere sollte sich mindestens einen Level darunter anordnen, und es sollte auch absolut klar sein, dass das so ist.

So ne Hand voll Kleinkram ist natürlich auch immer gut, aber prinzipiell bin ich auch der Meinung, dass Japano-Rollenspiele ihre Ressourcen mal lieber in die Inszenierung der Hauptstory stecken sollen. Ich mein, das ist hier ja nicht Yakuza. Und auch wenn das jetzt schnippisch klingt, muss ich ehrlich sagen, dass ich es hasse, wenn mich so ein Spiel alle zwei Stunden zu irgendeinem irrelevanten Scheiß zwingt. Vom Stichwort ludonarrative Dissonanz reden wir da mal lieber gar nicht. ^^

[Tonkra]

Triple Triad hätten sie sehr gerne recyclen können. Ich hab 8 nie weiter als die ersten paar Stunden gespielt, aber dieses Minigame war genial.

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Das wurde schon in Final Fantasy XIV recycled.. Davon ab, bekommen wir jetzt halt mal was neues, anstatt auf alte Spiele zu setzen. Die zudem für mich keine großartigen wirklichen Minispiele sind (Seilspringen wurde genannt).

Wenn ihr schon dabei seid, man wird auch fischen können in FFXV ... Und wir bekommen halt ein Flipper RPG.. ich für meinen teil bin gespannt, wie die Spielregeln dort aussehen werden.
Und in der FFXIII Trilogie hatten wir gar nix.. also von daher. Aber ich wiederhole mich.

Der einzige Unterschied zwischen Final Fantasy 15/Kingsglaive und vorherigen Final Fantasies ist, dass es bei 15 wirklich ein handfestes Prequel gibt.
Hätte theoretisch bei den anderen Spielen auch geschehen können, wurde nur nicht gemacht. In Final Fantasy 9 hätte man einen Film darüber machen können wie Kuja sich bei Brahne einschleimt. Bei Final Fantasy 6 hätte man eine Dokumentation über den Einmarsch des Imperiums in die umliegenden Städte und in Final Fantasy 5 sogar ein ganzes Spiel über die Dawn Warriors machen können. Die Spiele hätten genug Potential gehabt um Prequels in jedwelcher medialen Art zu rechtfertigen. Ob das Fehlen selbiger die alten Spiele jetzt besser macht oder das Vorhandensein bei Final Fantasy 15 dieses schlechter wage ich in beide Richtungen zu bezweifeln.
Jede Geschichte muss irgendwo mal anfangen und genauso hat jeder Anfang seine Vorgeschichte. Daher finde ich es nicht dramatisch dass Kingsglaive jetzt die Vor-/Parallelhandlung zu 15 erzählt.

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Aber mit dem Flipper Ding könnten sie, wenn es umfangreich und tiefgründig genug umgesetzt ist, theoretisch ein ähnliches Phänomen reproduzieren wie ein Triple Triad/Tetra Master, ein Gwint, ein *zähneknirsch* Blitzball *mundausspül* oder ein Hearthstone, welches im Grunde ja auch als simples Minispiel in ein anderes Spiel integriert werden könnte.

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Genau meine Meinung, danke..