Wenn man sich da Cidney anschaut, sollte man zumindest fast froh sein, dass es nur männliche Charaktere sind. Sonst würd noch das ganze Spiel wirken wie ein billiger Porno-Streifen.Zitat von Shieru-sensei
Wobei das ihre japanischen Verkaufszahlen wohl etwa verhundertfacht hätte. Also vielleicht gar keine gute Idee
Shieru-sensei hat das getroffen was ich nicht formulieren konnte. Genau. Die Charas sehen nich nur sehr stereotyp aus,und meiner Ansicht nach auch sich ziemlich ähnlich von der Kleidung her,sondern sie geben mir auch nicht die Hoffnung,dass sie eine schockierende Selbstfindungsphase durchlaufen werden.
Denkt mal an Cloud und seine Flashbacks oder Irvine, als er das Attentat verüben soll. Das waren noch richtige Überraschungen.
Kindergärtnerin: "Und neben der Marienkäfergruppe gibt es auch noch die Elefantengruppe."
Ich:"Sind da die dicken Kinder drin?"
Ich könnte mir vorstellen, dass Noctis schon eine Entwicklung irgendeiner Art durchmachen dürfte, das Ganze Spiel und der Kernkonflikt scheint auf ihn ausgelegt zu sein. Da dürfte es bei der Story und der Erzählung ähnlich aussehen. Genau wegen dieser Fixierung auf Noct befürchte ich aber auch, dass der Rest zu kurz kommen wird. Der Rest wirkt bislang eher wie Sidekicks als wie vollwertige Charaktere, was noch dadurch verstärkt wird, dass man nur Noct steuern kann. Ich fände es daher echt schön, wenn man später die Möglichkeit hat, gezielt mit den Jungs zu reden, wenn sie hinter einem herlaufen und so mit jedem ein paar Bande knüpfen und Meinungsaustausch auch abseits der Cutscenes betreiben kann, aber zumindest in der Demo scheint das ja nicht zu gehen.
Wenn ich so drüber nachdenke, waren aber auch die letzten Teile in der Hinsicht teilweise etwas dürftig. In X habe ich noch bei wirklich jedem einee charakterliche Enticklung feststellen könne, bei manchen etwas dezenter (Lulu), bei anderen offensichtlicher (Yuna, Wakka). In XII dagegen sah das schon anders aus, da gerade Penelo und Fran etwa einfach viel zu unwichtig waren und zu wenig Gelegenheit hatten für irgendwelches Wachstum. Ob man bei Vaan, Balthier und Basch von "Wachstum" sprechen kann ist auch etwas fraglich - die hatten zwar ihre Konflikte, sind aber da recht unverändert rausgegangen. Einzig bei Ashe war das etwas deutlicher. XIII war da wieder besser verteilt, da war nur das Problem, dass das Wachstum unglaubwürdig war. Dennoch fand ich etwa Lightnings und Hopes Entwicklung in 13 (n.b.: nicht den Nachfolgern!) sehr gut. Über die Ableger brauchen wir nicht sprechen.
Geändert von BDraw (19.03.2015 um 18:48 Uhr)
Man darf aber nicht vergessen, dass FF15 eigentlich als Teil der 13er Saga geplant war. Und man wird kaum die ganze Story neu geschrieben haben.
Ich find Kritik da aber nicht unangebracht. Sicher kann man das erst wirklich beurteilen, wenn man es gespielt hat, aber es heißt schon was, wenn die Figuren dadurch auf den ersten Blick so Stock-Character-Abziehbildchen-mäßig sind. Und das scheint nach Demo-Eindrücken ja auch auf den zweiten Blick noch so zu sein und sich in Verhalten und Dialogen widerzuspiegeln. Find ich schade - wenn es schon nur vier Leute sind, dann hätte ich mir was Ausgefalleneres gewünscht. Man muss das Rad damit nicht neu erfinden, hat schließlich jeden Einzeltypus schonmal irgendwann gegeben, aber wenn man die zusammenpackt... standardmäßiger als die besagte Vierer-Dynamik geht es eigentlich kaum. Zumindest, wenn es so offensichtlich stolz auf der Brust getragen wird. Ich mein, ich hab jetzt kein großes Problem damit und denke, dass die Figuren trotzdem noch toll werden und storymäßig auftrumpfen können, also eine Entwicklung durchlaufen, aber alleine was die Ausgangssituation angeht, die sich durch weite Teile der Handlung zieht, war Final Fantasy in der Vergangenheit einfach schonmal kreativer und origineller. Das würde ich wie gesagt sogar *schluck* FFXIII zugestehen.
Dafür kann man kaum denjenigen die Schuld geben, die das schriftlich fixiert und analysiert haben, denn bekannt war das ohnehin den meisten. Ich denke auch nicht, dass bei sowas immer großartig rumgemeckert wird. Manche belächeln vielleicht die insgesamt zu bekannten, zu häufig verwendeten Sachen, aber den meisten ist bewusst, dass im Grunde alles ein Trope ist. Trotzdem ist es doch nachvollziehbar und auch bei professionellen Kritiken verschiedener Medien gang und gäbe, dass etwas negativ konnotiert wird, wenn es zu ausgelutscht rüberkommt.
Und wo soll das gewesen sein? Interviews habe ich alle relativ aufmerksam verfolgt und bin mir ziemlich sicher, dass diesbezüglich noch keine so definitive (oder überhaupt irgendeine) Aussage gemacht wurde.
Jau. Das ist auch das Hauptproblem, das ich mit der Reduzierung auf nur noch eine direkt steuerbare Figur habe. Es ist einfach kein richtiges Team mehr bzw. fühlt sich für mich nicht mehr wie eines an. Das beeinflusst nicht nur das Gameplay, sondern mit Sicherheit auch die Story. Während Noctis Flashbacks und den Großteil der Screentime und des Rampenlichts bekommt, habe ich so meine Zweifel, dass das beispielsweise auch bei einem Ignis der Fall sein wird und das Spiel ihm eigene Abschnitte in der Handlung widmet. Wenn die schon alle oder fast alle aus der selben Stadt stammen und gemeinsam aufgewachsen sind... Man vergleiche das nur mal mit FFVI, VII, IX oder auch nur XIII (einer der wenigen Aspekte, die ich in letzterem positiv fand). Wenn die Mitglieder annähernd narrativ gleichwertig sind und ihre eigenen kleinen Teilgeschichten mitbringen, wusste ich das immer sehr zu schätzen. Genauso wie diese Stellen, an denen sich die Party für eine Weile trennen muss. Dagegen besteht die von FFXV in Story wie Gameplay effektiv aus nur einer einzigen Person :-/ Würde für mich schon eine Menge dazu gehören, um diesen Nachteil auszugleichen, und ich bin nicht sicher, ob das Spiel das leisten kann.
Weißt du eigentlich, warum solche Tropen wie das 4-Temperament-Ensemble existieren? Weil man dadurch ein interaktives (Schau-)Spiel zwischen den Figuren setzen kann. Die Figuren werden einander zur Kontrastfigur/Foil. Und ich habe ehrlich gesagt lieber eine gut gemachte Geschichte zwischen 4 Charakteren, die auf Figuren-Grundtypen basieren als eine Cast, die nur aus ZOMGEDGYANIMUTARDS besteht und eine Kohlsuppe wie FF13 dabei rauskommt. Ich denke, dass dieser Punkt absolut *nicht* Kritikwürdig ist, da solche Figuren Einstiegspunkte in eine Geschichte bieten, und das gleich aus mehreren Gründen. Solche Figuren stehen dem Medienkonsumenten somit nun einmal näher als ästhetische Kunstfiguren wie z.B. Lightning. Selbst Tidus aus FFX kann man nicht wirklich zum Vorwurf machen, dass er (am Anfang) eine klassische Einstiegsfigur war, und du weißt, wie sehr ich Tidus verabscheueUnd so sehr es am Anfang auch nach Abziehbildchen aussieht, das liegt bei uns alten Haudegen nun einmal hauptsächlich daran, dass wir schon laaaaange Erfahrung mit Medienkonsum, insbesondere was JRPGs angeht, haben, und deshalb gewisse Grundmuster erkennen, nach denen man Figuren zu Beginn einer Geschichte aufbaut. In dem Fall jammern wir auf hohen Niveau.
Das erinnert mich an die gleiche Diskussion hier im Forum als FFIX erschien. Wie sehr wurde Zidane kritisiert, und wie sehr haben die Leute gejammert, dass sie gerne einen "reiferen" Helden wollten (wobei sie eigentlich gar keinen reiferen sondern einen DARKANDEDGY/*Gezeichneten* Helden wollten, aber das nur so am Rande ^^). Mein Ansicht zu dieser ganzen Geschichte ist, dass wir das Spiel abwarten und *dann* unser Urteil fällen sollten. Diese Art von Fiktion ist nach wie vor noch Charakterbasiert, und letztendlich können wir unsere Kritik der Charaktere nur anhand ihrer Charaktergeschichten festmachen. Allerdings sage ich dir gleich schon mal, dass du enttäuscht sein wirst, wenn du etwas komplett neues erwartest; auch bei Final Fantasy gilt die Regel, die in anderer Fiktion gilt, nämlch dass sich das angesprochene Publikum alle paar Jahre ändert und deshalb Plots recyclet werden - und das gilt auch für Charakter-Grundzüge.
Ich kenne einige der Kritiken, und auch da ist häufig das gleiche Problem: Es sind ältere Final-Fantasy-Fans, die nicht mehr der kaufstarken Zielgruppe der Jugendlichen entsprechen, die mit den entsprechenden Tropen eben noch *keine* Erfahrung gemacht haben, und für die ist das ebenfalls nicht ausgelutscht. Das gleiche BTW mit Cidneys Design, da höre ich die meisten Widersprüche auch von Leuten jenseits der 23, während das für jüngere Leute "No Big Deal" ist. Das mögen wir nicht toll finden, aber die Zeiten ändern sich nunmal. Ich bin Willens, die ganze Sache erst einmal auf mich zukommen zu lassen und hinterher zu jammern
Frag mich nicht, es war irgend ein halber Nebensatz, den ich auf ner Seite wie Kotaku und Siliconera gelesen habe. Ich kann mich nur noch daran erinnern, dass eben gesagt wurde, dass manche Elemente, darunter auch die Roboter, so nicht mehr umgesetzt werden wie es im Trailer zu sehen war, was ich persönlich als PR-Speak für "Cut Content" interpretiere..
Dank Shieru-senseis Exkurs fange ich gerade mental an, Parallellen zu Don Carlos zu ziehen. Ob XV wohl auch Sturm und Drang ist...?
Was mir gerade dazu einfällt: Hatten sie zu Versus-Zeiten nicht auch relativ viel mit Shakespeare-Zitaten um sich geworfen? Auch wenn es unwahrscheinlich ist, aber es wäre sicher nett, wenn sie sich dramaturgisch auch etwas inspirieren ließen. Ich fänd's schade, wenn der Teil bei der Umbenennung über Bord gegangen wäre, das war nämlich eine Querverbindung zwischen Fantasy und Reality, die ich sehr ansprechend fand.
Aber stimmt schon, an und für sich sind diese Tropen erst einmal nichts schlechtes - hat ja seinen Grund, dass die sich so etabliert haben. Trotzdem hoffe ich immer noch, dass SE sich das Roadtrip-Motiv zu nutze macht, um die Interaktion der Charaktere auszubauen. Dann können sie auch aus den Kontrasten, die die Archetypen bieten, viel rausholen.
Stimmt. Und weils mir auch jetzt gerade erst wieder einfällt: Immer noch kein Releasetermin! Freut euch Kinder, 2016 wirds vielleicht was geben!
Kann zwar noch sein, dass auf der E3 ein Termin für Ende 2015 genannt wird, aber das wäre eher untypisch für SE, insofern glaube ich da auch nicht mehr dran.
Ja, kann ja auch noch kommen. Ich will da auch nicht vorschnell urteilen, vielleicht ist XV da besser als es (siehe Cidney-Diskussion) aussieht. ^^
Danke für die Mühe! Ist schon interessant, das mal so vor Augen zu haben, wobei ich die Auflistung selbst anders angeordnet hätte. Ich hätte einerseits XI und XIV ans Ende gestellt, weil sie in gewisser Hinsicht aus der Hauptreihe ein bisschen rausfallen, und dabei die Summons, die in manchen Teilen nur in anderer Form aufgetaucht sind, wie Siren in FFV oder Diabolos in XII, dazugezählt. Auch wenn es nur Luftschiffe waren, hätte ich die Summons in FFXII nicht als "nicht vorhanden" bezeichnet. Ist zwar nicht dasselbe, aber daran, finde ich, kann man auch erkennen, welche Wesen einfach innerhalb der Serie einen Platz haben, und welche weniger. Dass Siren damals in diesem unverschämt irreführenden Promotion-Video zu FFXIII zusammen mit Ifrit und Carbuncle gezeig wurde, zeigt z.B., dass sie eine besondere Stellung hat, im Gegensatz bspw. zu den vielen, die nur in FFVI aufgetaucht sind. Das liegt aber dann auch daran, ob Entwickler bereit sind, irgendwas wieder aufzugreifen; insofern ist es vielleicht nur ne Frage der Zeit, bis solche wie ZoneSeek oder Tritoch wieder einen Auftritt haben.
Naja, ich habe gegen den Vogel nichts, aber Ramuh hatte in VI und IX immerhin kleine Story-Parts. Sowas macht auf mich einfach mehr Eindruck. Sein Design bietet sich auch einfach dafür an, in einer kleinen Rolle in die Geschichte eingebettet zu werden. Titan mag ich an sich auch nicht besonders (wobei weder die Brothers, noch Terrrato, noch Fenrir ein würdiger Ersatz waren), da könnte ich es eigentlich auch verschmerzen, wenn es ein anderer ist, und Garuda sollte wegen XI und XIV eigentlich längst als standardmäßiger Wind-Summon in der Hauptreihe angekommen sein, wo es bis dahin nie einen ständigen Vertreter gab, aber leider ist die Hauptreihe nur noch ein Schatten ihrer selbst. Wären XII, XIII und (vielleicht auch) XV alle eher gewesen wie die früheren Teile (und sei es auch nur von der Zahl der Summons her), hätte sich das mittlerweile sicher durchgesetzt. Also, an sich bin ich schon dafür offen, dass sich da auch was bewegt, aber Ramuh gehört eigentlich für mich schon fest dazu, und es fällt mir eher auf, wenn er fehlt.
Naja, also ich sehe es so, dass die zuerst eigeführten Summons (von Chocobo abgesehen, weil der eh immer irgendwie auftaucht) zur Serie dazugehören. Nicht nur, weil es die ersten waren, sondern vor allem deswegen, weil Square damals an denen über viele Jahre und Teile hinweg konsequent festgehalten hat; anders gesagt wollte Square bewusst diese Wesen zu Markenzeichen der Serie machen. FFT als eines der größeren (bzw. damals das größte) Spin-Offs spiegelt das auch wieder. Da gab es hier und da dann Ausnahmen, was auch der Abwechslung wegen in Ordnung ist, aber ich finde, das sollte daran nicht wirklich was ändern. Dass Ramuh mal durch Quetzacoatl oder Ixion abgelöst wird, oder dass Leviathan mal durch Bismark ausgetauscht wird, oder Odin durch Yojimbo, oder Ifrit durch Brynhildr, ist für mich nicht ausreichend, um es sozusagen schulterzuckend hinzunehmen, wenn etwa in FFXV Ifrit schon wieder fehlen sollte, oder Odin wieder mal ausbleibt. Da FF inzwischen nur noch alle zig Jahre mal erscheint, macht sich das allerdings wohl mit den neueren Teilen viel stärker bemerkbar, als das im alten Rhytmus der Fall gewesen wäre.
Wenn wir jedoch jetzt dazu übergehen wollten zu sagen, dass z.B. Ramuh keine besonders wichtige Rolle hat, dann finde ich, sollte man da konsequent sein, und sozusagen nicht Shiva als besonders wichtig erheben, nur weil sie bisher in keinem Hauptteil seit III komplett fehlte (selbst in XII taucht sie als Luftschiff auf). Sicher, ein oder zwei Mal mehr fehlen fällt in so einer Liste schon auf und entsprechend hat das auch Gewicht, aber mir würde in einem FF ohne Ramuh genauso was fehlen, wie als wenn Shiva nicht dabei wäre. Anders gesagt, es ist für mich auch nicht alles paletti, solange nur Shiva, Ifrit und Bahamut dabei sind. Das hat sich für mich in X, XII und XIII sehr stark bemerkbar gemacht. Bei XII sehe ich es ein wenig lockerer, weil man da, was die Beschwörungen an sich angeht, wenigstens ganz auf die Klassiker verzichtet hat, und sich komplett auf Ivalice eingestellt hat.
Ja, Effizienz ist kein Heilsversprechen für den Spieler, wohl aber für den Entwickler, weil es Zeit und Geld spart. In der Hinsicht gehe ich stark davon aus, dass sich XV an XIII und auch an Kingdom Hearts orientieren wird. Und XV macht zur Zeit (abgesehen von der Größe der Welt) nicht den Eindruck, als ob irgendwo verschwenderisch geplant wird, so dass irgendwas früher oder später nutzlos werden kann.Als hätte die Serie immer perfekt ausbalancierte und nützliche Summons hervorgebracht
Und mal ehrlich, glaubst du echt, die machen sich nur für Noctis und viel Feuerwerk die Mühe, mehr als fünf oder sechs Summons einzubauen?
Theoretisch: Klar, der Kreativität sind keine Grenzen gesetzt, wie man locker 10 oder mehr gescheint einbauen könnte! Die können verschiedene Effekte haben (ein Summon für Buffs wie Carbuncle in FFIX, ein Summon für Debuffs wie Doomtrain oder Siren, ein Summon für Heilung wie Starlet); vielleicht muss man sie vorher ausrüsten und sie geben nach entsprechend viel gesammelten AP verschiedene permanente Boni wie Auto-Protes oder geringeren MP-Verbrauch (vielleicht auch Boni auf Lv. Ups wie in FFVI); vielleicht kann man verschiedene Summons (wie du es schon angedeutet hast) auch verschieden beschwören, so dass es neben den Giganten wie Ramuh oder Titan (und vielleicht auch Leviathan), die einen großen Angriff rausballern, auch kleinere gibt, die man dann tatsächlich als ein zusätzliches Partymitglied beschwören kann, wie z.B. Golem oder vielleicht auch Ixion (sozusagen als die kleinere, energiesparende Alternative zu Ramuh), und ich könnte noch ewig so weitermachen und aufzählen, was man alles so einbauen könnte. Hell, ich könnte das halbe KS um die Summons konstruieren, und 20 würden am Ende vielleicht nichtmal reichen.
Aber ganz erhlich: Glaubst du wirklich daran? Glaubst du echt, dass SE dem Spieler so viele verschiedene Möglichkeiten geben wird, und diesem einen Aspekt so viel Zeit und Aufmerksamkeit widmet, und überhaupt so kreativ ist, wenn man schon überfordert damit war, ein KS zu konzipieren, bei dem die anderen Charaktere noch gesteuert werden können?!
Möglich und denkbar ist vieles, aber bei SE erwarte ich einfach nichts mehr. Deswegen bleibe ich bei meiner Prognose.
Morrigan ist einer der Hauptcharaktere in DA: O, da wäre es schon was anderes gewesen, wenn sie so völlig belanglos und eindimensional gewesen wäre (wobei mir ihre Chaotic Neutral Haltung auch recht schnell zum Hals raushing). Die Tankstellentussi hat über das ganze Spiel vielleicht fünfzehn oder zwanzig Zeilen Text, die sieht man alle paar Stunden für fünf Minuten, und das wars. Mehr soll sie auch nicht sein. Wenn bei SE noch Talent fürs Writing vorhanden ist, wär es mir wichtiger, dass die Backstreet Boys ordentlich ausgearbeitet sind, denn mit denen muss man 40+ Stunden auskommen.
So wie bei Sora. Der war zunächst nur heiter und fröhlich. hat dann alle möglichen grausamen Erfahrungen durchgemacht, und zum Ende ist er... heiter und fröhlich ist, aber zu den Tränendrüsenmomenten lässt er irgendein pseudo-tiefgründiges Geblubber über Licht und Dunkelheit und Herzen los.
Naja, ich hoffe mal, dass Nomura aus Versus kein KH minus Disney machen wollte, und die Story (sofern sie komplett übernommen wurde) in XV etwas mehr Tiefgang hat als der Kitsch, den KH auffährt.
Theoretisch magst du vielleicht damit recht haben, aber nimm mal FFV als Gegenbeispiel: Da war es genau dieselbe Charakterkonstellation (man hat die vier Humours sogar noch mit den jeweiligen Elementen betont, ums überdeutlich zu machen), aber die Figuren wirkten nicht ansatzweise so..., wie soll ich sagen, künstlich, nichtmal auf den ersten Blick. Und dabei hatte FFV noch ein relativ schwaches Skript und es gab insgesamt nur wenig Dialoge unter den Charakteren, geschweie denn Konflikte. Das kann FFXV alles besser machen, aber die vier Boys wirken wie eine Pausenhofclique, einfarbig und homogen. Da kanns vielleicht hin und wieder mal zu Meinungsverschiedenheiten kommen, aber von dem ausgehend, was bisher gezeigt wurde (was zugegeben noch nicht viel ist), ist eher nicht damit zu rechnen, dass die Truppe so eine Dynamik haben wird wie bspw. der Cast in FFIX. Speaking of which...
Bei aller Fairness: War zwar vor meiner Zeit hier, aber Zidane kam auf den ersten Bildern schon arg juvenil, beinahe schon kindisch rüber. Ich fand es zwar nicht schlecht, dass FFIX schon von der farblichen Gestaltung (erste Bilder von der Prima Vista über Alexandria, Screens von Lindblum) viel heller und freundlicher war, als das gerade bei VII und VIII noch der Fall war, aber es hat auch eine Weile gedauert, bis ich mich mit Zidane anfreunden konnte, auch im Spiel.
Geändert von Diomedes (19.03.2015 um 22:43 Uhr)
@Shieru: OkIch glaub ich seh das vor allem deshalb kritischer, weil mir die Rollen zum Teil jetzt schon auf den Keks gehen (vor allem Prompto). Lasse mich natürlich gerne im fertigen Spiel vom Gegenteil überzeugen, aber ich ahne furchtbares, wenn die sogar während der Erkundung da alle paar Minuten irgendeinen für sie typischen Mist labern. Und wie schon gesagt - es müsste nicht völlig neu und anders sein. Aber diese Zusammenstellung ist dann doch ganz altbacken. Man kann vier Klischeefiguren nehmen und die zu einer Klischeegruppe machen, oder man nimmt vier andere Klischeefiguren und fügt sie zu etwas zusammen, das man noch nicht auswendig kennt, und überrascht die Leute mit den Richtungen, in die sich das storymäßig entwickelt. Aber sowas wie jetzt in XV provoziert nunmal eine gewisse Erwartungshaltung der Spieler, und die Verantwortlichen bei Square Enix werden mehr als gewillt sein, diese Erwartungen zu erfüllen, weil sie sich das Schreiben damit um einiges einfacher machen können. Gute Einstiegspunkte können auch ausgefallenere Gruppen bieten, wenn sie gut umgesetzt werden (FFVI, VII). Dass wir mit Ende 20 /Anfang 30 langsam aber sicher aus der Hauptzielgruppe rausfallen, mag sein. Aber das ändert nicht viel an meinen Bewertungsmaßstäben (behaupte ich zumindest). Auch ohne vor 15 bis 20 Jahren schon in der Lage gewesen zu sein, "Trope" zu definieren, erkannte man entsprechende Muster (und hat Turtles geguckt
). Tropes per se sind nichts Positives oder Negatives, es kommt darauf an wie und in welchen Zusammenhängen man sie verwendet. Daher ist es auch in Ordnung, sich damit zu beschäftigen. Hmm. Ich glaub in diesem Fall fällt es umso deutlicher auf, weil es alles Kerle sind und ihre Klamotten die gleiche Farbe haben. Würden sich die vier stärker voneinander unterscheiden, und wäre wenigstens eine ein Mädel, würde das schon völlig anders rüberkommen.
Hehe, ich hatte mir da schon einige Gedanken gemacht. Ursprünglich stand bei einigen dabei "name only", zum Beispiel die Luftschiffe in XII oder wenn sie in Type-0 nur erwähnt wurden. Aber dann stellt sich die Frage, wo Summon anfängt und was anderes aufhört: In vielen Teilen haben ganz normale Gegner die Namen von Summons bekommen. Nur so einen billigen Palette-Swap eines anderen Monsters wollte ich definitiv nicht dazu zählen, selbst wenn es ganz entfernt etwas mit dem Summon zu tun hat (Element-Zugehörigkeit vor allem). Kaum mehr als eine Anspielung. Andersherum gibt es ja auch häufig vorkommende Traditions-Gegner, die später zu Summons geworden sind. Ich habe auch Kaktor und Tonberry in der Liste stehen - wenn die Luftschiffe aus XII zählen, dann würde das doch genauso für die gelten, sodass sie in allen Teilen dabei stünden, in denen die Kreatur auftauchte, ob nun beschwörbar oder nicht... oder? Und Chocobo, den gibt es bekanntermaßen auch nicht nur als Beschwörung. Irgendwo musste ich also die Grenze ziehen. Theoretisch könnte man sowas alles beachten und irgendwie drauf hinweisen (zum Beispiel indem man "Enemy" schreibt), aber das wäre der tausendfache Aufwand gewesen, weil ich dafür erstmal die Bestiarien hätte wälzen müssen und vieles mehr, wo ich mir einfach nicht mehr sicher war. Wenn man das so weit gefasst macht, dann könnte man auch die ersten beiden FFs hinzuschreiben und Bahamut und Leviathan nennen ^^ Es sollte aber nur ein kleiner und wesentlicher Überblick werden. Gleiches gilt für Bosse. Wie gesagt, ich habe es auf die beschränkt, die in der Serie mindestens drei Mal beschwörbar waren. Wenn ich alle dazu nehmen würde, die bloß mal auf die eine oder andere Art vorkamen, dann wäre diese Liste mindestens drei Mal so lang, weil das auf sehr viel mehr zutrifft. Siren gibt es zum Beispiel auch in FFXIV, ist aber nur ein normaler Boss.
FFXI und XIV sind vollwertige Hauptteile und stehen daher schon an richtiger Stelle. Finde nicht, dass die irgendwie rausfallen (höchstens XIV vielleicht, weil man sie nicht selbst beschwören darf). Gerade XI hat weit mehr mit den klassischen Beschwörungen zu tun als XII oder XIII, und diese darüber hinaus wunderschön umgesetzt. Nur weil es MMORPGs sind, sollte man diesbezüglich imho keine Vorurteile haben, dadurch sind sie nicht weniger wert oder relevant.
Davon abgesehen habe ich absichtlich dazu geschrieben, dass es sich in-game um Summons handeln muss, damit ich sie auch ohne Beschwörungsmöglichkeit mit nem anderen Zeichen auf die Liste setze. Deshalb hab ich die aus den FFXIII-Zwischensequenzen, die ich damals übrigens auch als mieses Teasing verbucht habe (autschn, stell dir ihn hier nur mal als in-game Esper vor, so ein cooles Design, so viel verschenktes Potential - wäre mir unendlich lieber gewesen als die Transformers), nicht dazu genommen, weil es sich um Fal'Cie handelte. Würde ich die auch aufnehmen, OMG, das wären noch so viele mehr, und manche sieht man im Spiel, manche werden nur im Datalog oder sonstwo erwähnt. Noch dazu haben die äußeren Formen von vielen Fal'Cie mehr mit Gegenständen und Deko gemein, als mit den Summons wie wir sie kennen. Oder erkennst du hier drin Carbuncle wieder
Tatsächlich wird Bismarck mit dem ersten Add-on in XIV wieder auftauchen ^^ Find ich irgendwie stylish. Vor allem, weil Leviathan trotzdem und schon längst dabei ist.
Absolute Zustimmung! Das denk ich mir schon lange. Sowas wie Pandemona war echt gewöhnungsbedürftig. Garuda passt perfekt und hätte diesen Platz verdient.
Naja, soo lange hat es nicht gedauert, bis die ersten probeweise mal ausgewechselt wurden. Nur drei Teile eigentlich, so gesehen ist FFVI hier die Wurzel allen Übels *g* Da fehlten Chocobo, Leviathan und Titan. Hat der Popularität und Bedeutung der letzteren beiden aber langfristig keinen Abbruch getan. Hätte aber auch nichts dagegen, wenn sie die ersten sieben immer vorkommen ließen, aber wie du schon sagtest sind dazu Voraussetzungen wie eine gewisse Mindestanzahl schon erforderlich, die in der sich ständig und später extrem wandelnden Serie nicht immer vorhanden war. Könnte mir in einem FFXIII auch schlecht vorstellen, wie sich Ramuh in ein mechanisches Fahrzeug verwandelt, wenn du verstehst, was ich meineAlso hab ich auf der anderen Seite auch nichts dagegen, wenn sie immer mal wieder was tauschen und neue Kreaturen ausdenken und erfinden (bin schon auf Ravana in XIV gespannt, ein Insekt) oder welche wieder einbauen, die bis jetzt seltener oder nur ein oder zweimal vorgekommen sind (da würden mir soo viele einfallen, die ich cool fände). Also optimal fände ich es, wenn es immer mindestens acht Summons gäbe (hätte auch nichts gegen 24) und dann ab und zu auch mal ein oder zwei der Klassiker vorübergehend nicht mehr dabei sind. Das ginge aber auch nur dann vernünftig, wenn wieder deutlich häufiger Spiele der Hauptreihe rauskämen. Selbst wenn wir zu den sieben Klassikern nur Alexander, Phoenix und Carbuncle hinzurechneten, gab es noch keinen Hauptteil, in dem die mal alle vereint gewesen wären.
Genau das!
Ich hab mich zwar dran gewöhnt, aber war damals schon sehr niedergeschlagen, dass sie komplett drauf verzichtet haben. Denn ich ging fest davon aus, weil es diverse Hinweise darauf gab. In dem Itadaki Street Crossover sieht man in der Rabanastre Stage einen Bahamut herumfliegen (das war noch vor dem Release von XII) und generell hat das zwölfte FF ästhetisch ja eine Menge aus Tactics Advance übernommen - Tactics Advance hatte zumindest Shiva und Ifrit! Nebenbei bemerkt mit sagenhaft coolen Artworks. Und es schien auch einfach naheliegend, weil sie bis dahin noch nie einfach mal pauschal alle weggelassen hatten. Sehe das nur deshalb nicht lockerer. Mich stört dieser krasse Bruch irgendwie :-/ Wenn nur einer der traditionsreichen dabei gewesen wäre, hätte ich es halb so schlimm gefunden. Die Luftschiffe nach ihnen zu benennen, selbst die kleinen, war für mich nur ein schwacher Ersatz und wirkte bemüht und erzwungen.
Ich würde nicht drauf wetten, aber wahnsinnig unwahrscheinlich ist das jetzt auch nicht. Denke, dass sechs das Minimum sind. Hoffe natürlich, dass es mehr werden, und würde mich auch über sieben bis neun nicht wundern, aber umso mehr freuen. Dass es nur um Noctis geht, muss dafür kein Indikator sein - in FFX konnte schließlich auch nur Yuna beschwören. Eigentlich spricht die Beschränkung auf Noctis sogar eher dafür, dass es ein paar mehr gibt, denn in FFX wurde wenigstens durch die anderen Charaktere für Abwechslung gesorgt. Gerade ein Action-RPG mit nur einem spielbaren Charakter braucht viel von besagtem Feuerwerk ^^
Coole Idee mit den kleineren Hilfs-Summons, aber das werden die bestimmt nicht machen. In XV sind alle so riesig. Wurde iirc auch mal so ähnlich gesagt. Die ganzen Vorschläge, die du zur Gameplay-Einbindung in den Raum wirfst... nein, da glaube ich nicht dran, aber darauf wollte ich ja auch nicht hinaus. Wie schon gesagt, je tiefer sie ins Spielsystem integriert werden, desto unwahrscheinlicher wird eine höhere Anzahl, weil der Aufwand steigt. Aber wenn das bei allen so oder so ähnlich läuft wie bei Ramuh, vielleicht mit ein oder zwei kleinen Menü-Einstellmöglichkeiten, ja, das könnte was werden mit mehr als nur fünf oder sechs.
Meinungsverschiedenheiten? Hey, Noctis ist der Prinz, er hat das Sagen
Square-Enix ist jetzt auf einem Niveau, auf dem Sega 2006 mit Sonic the Hedgehog war, ja@Shieru: Ok
Ja, das liegt aber daran, dass jeglicher Wille zur Kreativität bei Square-Enix tot ist, ein Arbeitsklima des "Mir-doch-scheißegal" herrscht (man lese nur die Interviews zu FF13!) und man nur noch mit toten Augen und toter Seele Spiele aus Versatzstücken zusammenschraubt des schnöden Mammons wegen. Mit anderen Worten: Square-Enix lebt den Traum der japanischen Entertainment-Industrie
Glaub mir, das mit den "anderen Klischeefiguren" hatten wir in 13, und auch das hat nicht funktioniert. Ncht der Tropus ist das Problem, sondern Square-Enix' Inkompetenz.
Ja, wobei man sich gerade bei FF6 darauf einlassen muss. Heutzutage herrscht eher eine Erwartungshaltung - gerade in Japan - von Fiktion "bedient" zu werden, was auch der Grund ist, dass fast jedes Werk (Anime, Manga, Videospiel) mit Klischeecharakteren und Fanservice loslegt.
Dir ist schon klar, dass ein Mädchen vor allem einen Persönlichkeitstypus hätte, oder? Nämlich "Das Mädchen"Dass wir mit Ende 20 /Anfang 30 langsam aber sicher aus der Hauptzielgruppe rausfallen, mag sein. Aber das ändert nicht viel an meinen Bewertungsmaßstäben (behaupte ich zumindest). Auch ohne vor 15 bis 20 Jahren schon in der Lage gewesen zu sein, "Trope" zu definieren, erkannte man entsprechende Muster (und hat Turtles geguckt
Wobei sie Leviathan in Advance wieder eingefügt haben.
Ich hatte immer so etwas ähnliches wie das hier dafür im Kopf. Real Men Ride Each Other.Könnte mir in einem FFXIII auch schlecht vorstellen, wie sich Ramuh in ein mechanisches Fahrzeug verwandelt, wenn du verstehst, was ich meine
Naja, die Anzahl der Summons ist dem Gameplay geschuldet. Ich hätte auch nichts dagegen, wenn es nur einen Summon gäbe, wenn man ihn interessant gestaltet (ähnlich Breath of Fire V: Dragon Quarter)
It's good to beMeinungsverschiedenheiten? Hey, Noctis ist der Prinz, er hat das Sagenkingprince!
nicht allzu beeindruckt von der demo. auch wenn das spiel viel weiter vom release entfernt ist als eine typische demo hab ich nach all der zeit, weil es ihr flagschiff ist und man das ding bis zur unkenntlichkeit auseinandernehmen wird, etwas mehr erwartet. 900p sind ja kein ding, aber das spiel schlottert in diversen situationen einfach als slideshow durch die kante, nicht unbedingt toll bei einem reinen action-rpg.
zur "story" will ich mich auch erstmal gar nicht weiter äußern. die charaktere fand ich aber ganz ok, außer dass sich ihre umgebungskommentare sehr schnell wiederholen.
der knackpunkt ist das KS und das macht noch einen sehr halbfertigen eindruck. besonders von dem umschalten zwischen abilities während des kampfes bin ich überhaupt nicht begeistert. das ist so ein seltsamer mischmasch wie in ni no kuni, aber in umgedreht (eigentlich action-ks, aber mit elementen, die eher zu etwas viel langsameren passen). lock-on und die flinken gegner sind vom anvisieren her ne vollendete katastrophe, goblins sind noch ganz machbar mit warp. immerhin gehen die phantomschwerter so ab, wie ich mir das vorgestellt hab. aber wo man da noch magie (ohne knoten in den fingern) und gruppeninteraktion einbauen will, ist mir momentan schleierhaft. momentan sind die teampartner eher statisten.
Das klingt ein bisschen so wie das, was in diesem Review hier geschrieben wird. Hattest du auch den Eindruck, dass die Kamera so chaotisch ist und Knopfdrucke nicht immer zeitig reagieren? Das würde mir etwas Sorgen machen, da das Sachen sind, für die man eigentlich keinen Demorelease braucht, um sie zu bemerken. Vor allem aber wären das Punkte, die bei einem KS, das so Action-lastig sein soll wie das von XV, echt essenziell sind.
Naja, die (nur auf Events) spielbare KH2-Demo hatte ähnliche Probleme, und da haben sie das Feedback der Leute berücksichtigt. Ich hoffe mal, dass diesmal ähnliches passiert.
Kurze Frage zur Demo: Ist der Code länderspezifisch? Kriege eine Fehlermeldung wenn ich versuche den in meinem US-Account einzulösen.
Edit: Jupp, nachdem ich den Zugang zu meinem Deutschen Account ausgegraben habe funktioniert es.
Geändert von Seraphithan (21.03.2015 um 19:58 Uhr)
Badassfully, I was frozen today!
Die Grafik sieht nicht so gut aus und das Spiel ruckelt ziemlich. Ich hoffe dass es die Vollversion in besserer Optik schafft; wenn nicht, würde ich das aber sogar in Kauf nehmen, wenn das Spiel wirklich so gut wird, wie ich erwarte. Das Spiel schafft irgendwie eine sehr interessante Atmosphäre. Und aktuell finde ich, dass es doch sehr erfrischend ist, sich mit einem Männerhort auf Gefahrenreise zu begeben. Vor allem ist das noch nicht so verbraucht. Die Szenarien wirken sehr abwechslungsreich. Insgesamt kann FF XV wirklich sehr schön werden - es fühlt sich ein wenig an, wie Teil VIII (wie lange ich schon kein so gutes RPG mehr gespielt habe); die sollen aber jetzt endlich fertig werden. Hoffentlich kommt es noch 2015.
Ich hab eben mal die Demo angespielt und bin ein wenig... desillusioniert. Im neutralen Sinne.
Sehr schön fand ich den Anfang, der die Truppe ganz gut darstellte und ein schönes Beispiel dafür ist, was ich mir von diesem Road Trip-Motiv erhoffe. Das Kampfsystem dagegen ist... Keine Ahnung. Vielleicht muss ich einfach noch üben und vielleicht liegt es am sehr fragwürdigen Balancing und der Encounterdichte, aber ich werde nicht wirklich warm damit. Ich habe immer noch nicht raus, wie man jetzt gezielt einen Gegner anvisiert und die Visierung vor allem schnell wechselt - was mir echt Probleme bereitet hat, da fast jeder zweite Kampf in eine mittelprächtige Schlacht ausartet. Ich bin nachts in ein paar Wölfe geraten, die auf einmal Imps dabei hatten, sodass ich mich auf einmal mit ca. 10 Gegnern geprügelt habe, die auch ständig respawnt sind (oder auch nicht, da ich ständig die Visierung und den Überblick verloren habe, habe ich keine Ahnung, wie viele halbtote Gegner da noch waren...). In der Mitte gesellten sich dann noch die Soldaten dazu, sodass das Chaos perfekt war. Dank der sehr dichten Kamera und des Mangels einer Minimap hatte ich keine Ahnung, ob mich irgendwer von der Seite/von hinten angreift, kann aber ja nur noch vorne Abwehren. Das Abwehren seinerseits scheint auch irgendwie gerne mal etwas zu haken, vor allem, wenn man vorher noch angegriffen hat.
Laut Hilfe ist Visierung übrigens R3, bei mir zentriert R3 aber irgendwie nur die Kamera, egal ob im Kampf oder nicht. L1 und R1 scheinen auch irgendwie zu anvisieren, aber das habe ich noch nicht ganz raus, wie man das dann kontrolliert und was der Unterschied ist. bzw. ob es einen gibt.
Wenn das etwas übersichtlicher wäre, könnte ich mich damit anfreunden, aber momentan ist es ein sehr bizarrer Mix aus "zu träge" (Noctis Bewegungen mit der vor der Demo bereits angesprochenen Verzögerung am Ende) und "zu hektisch" (alles andere). Mag aber sein, dass sich das gibt, wenn man mal die Steuerung wirklich drauf hat. Die ist übrigens vor allem im Zusammenspiel mit der Kamera gerne mal etwas träge, innerhalb enger Gebäude (wie dem Tankstellenshop etwa) ist das echt etwas hakelig. Die Kamera zoomt extrem nah ran und Noct schleicht praktisch.
Ich hoffe bloß echt, da kommt noch eine Minimap dazu. Sich suchend jedesmal umzugucken, wo denn der Gegner ist, wo die Party ist, ist auf Dauer sehr nervig.
Was die Umgebung angeht... Grafisch jetzt zwar nett, aber auch nicht ganz die Augenweide, die man erwartet hat. Sieht eben alles sehr unspektakulär aus mit den Erdtönen und der letztlich leeren Landschaft - es gibt zwar viel Flora und Fauna, aber eben nichts zu tun außer durchzurennen und hier und da Krimskrams aufzuheben. Die vielen Encounter machen das Reisen auch relativ stressig, vor allem diese dämlichen Soldaten saßen mir teilweise bei jedem Kampf plötzlich mit im Nacken.
Tl,dr.: Es sieht nach viel Potenzial aus. Nichts ist wirklich schlecht, aber so richtig gut ist auch eben (noch) nichts, soweit ich das erkennen kann. Bis auf die Witzeleien innerhalb unseres Trupps. Die sind super, wenn auch stellenweise etwas random vom Zeitpunkt der Sprüche im Kampf her. Der Hype um die Demo war aber definitiv größer als der Inhalt, zumindest von technischer Seite aus. Was die Mini-Handlung noch hergibt, mal schauen.
Geändert von BDraw (25.03.2015 um 23:40 Uhr)
Hab mir jetzt mal wie geplant anderthalb umfassende Let's Play der Demo auf YouTube gegönnt. Habe gemischte Gefühle. Ein paar Sachen waren ganz cool, die Präsentation, Aufgaben, Charaktere, Musik... da kam schon Atmosphäre auf. Eine Minimap hab ich alleine schon bei Sichtung des Videomaterials ebenfalls vermisst, da man ständig die Orientierung verlor (und die Let's Player teilweise sogar eine Weile unbeabsichtigt in die falsche Richtung gelaufen sind). Über die Steuerung und Kamera kann ich natürlich noch nichts sagen, da scheinen ja viele ein paar Probleme mit zu haben. Aber einen Punkt, der mich beschäftigt, wollte ich doch noch ansprechen:
Ja. Ich werd das Gefühl nicht los, dass das sehr eintönig war. Sicher wird das jetzt noch lange nicht die spektakulärste Umgebung des Spiels gewesen sein, aber ich bemerkte darin genau das, was ich schon zuvor in Bezug auf den Aufbau der Spielwelt damals versus heute angesprochen hatte. Duscae ist riesig groß (wenn auch nicht ganz so monströs, wie ich zunächst befürchtet hatte), und man verbringt alleine in der Demo schon zwei bis drei Stunden oder mehr dort. Selbst wenn es schön gestaltet ist, und selbst wenn man einen Abstecher in eine Höhle macht, es fühlt sich dennoch wie ein einziges, großes und weitgehend leeres Gebiet an. Das ist halt das Problem mit den fließenden Übergängen und der nahtlosen Welt. Es fehlt imho an Abwechslung. In der Spielzeit, die man dort verbringt, hätte man in der PS1-Ära bereits drei oder vier verschiedene und sehr unterschiedliche Orte (wahrscheinlich inklusive einer Stadt) gesehen und wäre weitergezogen.
Das ist etwas kompliziert.
Wenn du R1 drückst springt die Kamera zu einem Gegner und du kannst mit X zu ihm hinwarpen. Hälst du die R1 Taste länger gedrückt rastet die Zielerfassung ein und du kannst mit dem rechten Stick zwischen den Gegner umschalten. Drückst du nun noch R3 so ist der Gegner fest eingestellt und du hast ihn einerseits im Visier, kannst mit dem rechten Stick andererseits aber die Kamera frei bewegen.
Ich stimme dir zu dass alles noch sehr hakelig ist. Besonders die Zielerfassung fokusiert sich oft auf Gegner die irgendwo hinter mir stehen anstatt auf die die sich in meinem Blickfeld befinden. Wie du schon angemerkt hast ist die Kamera viel zu nah am Geschehen und aufgrund der hohen Detaildichte kommt es immer wieder vor dass die Sicht durch Vegetation blockiert wird. Das Umschalten zwischen den anvisierten Gegnern ist ebenfalls recht hakelig. Ich habe nach einiger Zeit lieber komplett auf die Zielerfassung verzichtet.
...wtf? Wer hat sich das denn ausgedacht? xD Eine brauchbare Zielanvisierung ist doch kein Hexenwerk, man schaue ich nur mal die Zeldaspiele an.
Ich habe übrigens mein Problem mit der Kamera entdeckt. Der Fokus liegt komplett auf Noctis, aber nicht auf dem Geschehen bzw. dem Gegner. Dazu noch der komplette Mangel an Markierungen (dieser Pseudo-Anvisierung mal außen vor) und man hat im Dickicht fast keine Chance mehr, den Gegner zu sehen, selbst wen er vor einem steht.
Davon abgesehen komme ich langsam klar, auch wenn ich das Kontern immer noch nicht so richtig durchschaut habe. Im Tutorial gings ganz einfach, aber in der Praxis... Hrm. Ich hoffe jedenfalls, sie passen die Steuerung noch etwas an, auch, weil ich zwischenzeitlich quer über den Controller greifen muss, um etwa beim Zuschlagen noch R3 zu drücken oder an die Pfeiltasten für die Fähigkeiten zu kommen. Ich finde aber alles von den Grundzügen her inzwischen echt ganz spaßig, bloß eben wie gesagt noch mit Bedarf für Verbesserungen.
Ich mag übrigens die Idee, dass es solche Sonderwaffen gibt, die nicht ausgerüstet werden können, aber neue Kernfähigkeiten freischalten und so Noctis Kräfte erklären (auch wenn ich keinen Unterschied bei Knight Shield merke... Aber die Namen der Schwerter sind tolle Anspielungen an die Heldensagen). Auch wenn ich mich trotzdem frage, wie die Level-up-Skills funktionieren werden, wenn Abilities primär an Skills gekoppelt zu sein scheinen.
EDIT:
Die Charaktere sind übrigens bislang ganz angenehm, vor allem Noct und Prompto haben mich positiv überrascht. Letzterer ist wirklich nicht so quirlig wie zunächst gedacht, sondern eigentlich ganz sympathisch mit seiner versteckten Angst vor Kämpfen. Noct ist dafür nicht so cool/emo wie befürchtet, sondern wirkt eher wie jemand, der einfach von Haus aus eher introviertiert und noch nicht ganz in seine Rolle hineingewachsen ist und sich daher sehr auf seine erfahreneren Begleiter verlässt. Ist auch mal was anderes, verglichen mit anderen RPGs, in denen man automatisch das Sagen hat. Vor allem hat Noct so theoretisch sehr viel Spielraum, um im Laufe der Geschichte erwachsen zu werden. Momentan wirkt er wie ein unsicherer, etwas schüchterner Jugendlicher/junger Erwachsener. Ich erinnere mich dunkel, dass es mal hieß, er verbinge eine Weile im Laufe der Geschichte auf sich gestellt und man wolle darstellen, wie ihn das verändert. Wenn der Plan immer noch steht, könnte das echt gut werden.
Und mir ist fast jeder Char sympathisch, der nicht aus dem Bett kommt und seinen Handywecker konsequent ignorieren kann.
Geändert von BDraw (26.03.2015 um 17:03 Uhr)
Wie ist eigentlich der Soundtrack? Von Shimomura erwart ich mir da einiges.
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