Keine Ahnung ob das hier schon auftauchte, aber Noctis ist wohl tatsächlich der einzige spielbare Charakter. Zumindest In-Battle aber ich denke mal außerhalb dann auch. Ein 2-minütiges neues Video gibts auch:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=905432
https://www.youtube.com/watch?v=Md7GhVH3vUg
"He confirms you can jump in the game."
Also doch! Wäre schade gewesen, wenn nicht. Ich mag es, in Spielen springen zu können, weil man es einfach immer tun kann. Lockert das Spielerlebnis selbst dann auch, wenn es nicht viel zum Gameplay beiträgt.
Das, was er zum One-Button-System sagt, sehe ich etwas zwiegespalten. Einerseits ist es gut, dass die Defensivhaltung MP verbraucht, aber andererseits fühle ich mich nicht wohl dabei, eine Kombo auszuführen, indem ich einen Button gedrückt halte. Da drücke ich lieber fünfmal und fühle mich mehr eingebunden. Das gleiche gilt für den automatischen Waffenwechsel. Ich hoffe, dass die Gambits nicht alle verpflichtend sind, sondern man als Spieler auch noch ein paar Sachen im Kampf manuell machen kann.
Im Kern scheint sich das System aber nicht allzu sehr von anderen Action-Kampfsystemen zu unterschieden. Man greift an, verteidigt sich, springt, setzt Magie ein. Der Unterschied scheint daran zu liegen, wie oft man auf einen Knopf drücken muss.
Dass man nur Noctis spielt, stört mich ehrlich gesagt gar nicht. In Action-RPGs spiele ich eh immer mit dem Hauptcharakter. Bei einem anderen Kampfsystem würde es mich jedoch stören.Zitat
Edit:
Hier von der Gematsu-Seite (hat noch ein paar weitere Infos): http://gematsu.com/2014/10/final-fan...s-new-gameplay
Geändert von Narcissu (02.10.2014 um 17:26 Uhr)
Dass nur Noctis spielbar ist, finde ich richtig, richtig übel. Ein großer Turn-Off für mich. Dass sie das Charakterwechsel-Feature schon angeteasert hatten, macht es umso schlimmer. Party-Variation und Management hat in der Serie immer eine große Rolle gespielt, aber jetzt sind wir tatsächlich dort angekommen, wo ich Final Fantasy nie sehen wollte - bei einer einzigen Figur. In der Hinsicht war ja sogar XIII purer Luxus. Die anderen Charaktere außer Noctis sind nicht viel mehr als eine Extension der Hauptfigur, ein bisschen billige NPC-Unterstützung, ein Special Move. Aber nichts Eigenständiges und daher verlieren sie für mich durch so einen Schnitt auch massiv an Wert. Dass XV ein Action-RPG ist macht es ein bisschen besser, aber nicht viel. Nichts außer dem zusätzlichen Aufwand hätte dagegen gesprochen, die anderen ebenfalls einsetzen zu können. Dass das System um Noctis herum aufgebaut wurde mag stimmen, ist als Argument in diesem Zusammenhang aber gewaltiger Bullshit. Und das sage ich nicht nur, weil es auch Action-RPGs mit einer Charakterauswahl gibt und sich das immer wunderbar spielte.
So sehr wie der Fokus für XV seit jeher auf der Hauptfigur lag, ging ich auch davon aus, dass man hauptsächlich ihn spielt und das Ability-System sich weitgehend auf ihn bezieht, er unter normalen Umständen der stärkste von allen ist usw. Aber die anderen wurden in bisherigem Material (teils zurückreichend bis Versus) mit anderen Waffenklassen und Fähigkeiten gezeigt. Da war zum Beispiel einer eine Art Sniper mit Schusswaffe, und man konnte richtig zielen. Ich hatte das immer so verstanden, dass es im Spiel bestimmte (Kampf-)Situationen gibt, wo diese speziellen Fähigkeiten, die Noctis nicht besitzt, zum Einsatz kommen (war mal die Rede davon und wurde vielleicht auch im Video gezeigt, dass besagter Schütze einen explosiven Behälter abknallt und in der folgenden Explosion die Brücke zerstört bzw. die Umgebung beeinflusst wird, woraus man Vorteile ziehen konnte). Und sei es nur dafür. Oder sogar wenn es nur bei der Erkundung wäre. Aber es bringt enorm viel Abwechslung rein, wenn das Eigenschaften von den anderen sind, die sonst zu Beiwerk verkommen (analog dazu hatte ich ja schon Bedenken zu ihrer Bedeutung für die Story geäußert). Dagegen ist es richtig billig, Noctis alles können zu lassen und die anderen nur mit ein paar Gambits abzuspeisen.
Ich ging von einem deutlichen Übergewicht von Noctis Wichtigkeit aus, aber nicht davon, dass er das totale Monopol hat. Was ist, wenn ein Spieler ihn nicht leiden kann? Bäm, plötzlich wird das ganze Spiel viel weniger zugänglich. Und dass das bei genug Leuten der Fall ist, konnte man ehrlich gesagt schon 2006 absehen. Geht eben in Richtung Emo-Ecke, für manchen zu sehr, und dabei hilft der komplett schwarze Aufzug nicht gerade. Final Fantasy hat nur noch einen Player Character. Das muss man sich erstmal auf der Zunge zergehen lassen! Was ist, wenn das in Zukunft ähnlich läuft? Nur noch eine Figur für jeden neuen Teil? Nein, danke. Ich sprach davon, große Parties um die zehn Leute zu mögen. Die Auswahl machts, wo sich jeder seine eigene Gruppe aus seinen Favoriten zusammensuchen kann. Mit sechs wäre ich gut klargekommen. Drei oder vier in einem FF wären schon sehr wenig (weiß noch, wie mich das in X-2 und XIII-2 gestört hat, und das waren nichtmal Hauptteile). Aber ein einziger?! Fuck. Das erinnert eher an Lightning Returns. Da können noch so viele Gambits und Einstellmöglichkeiten oder Kombos für die anderen vorhanden sein, ohne direkte Kontrolle ist es einfach etwas völlig anderes.
Und wer sagt, dass das das letzte wesentliche Feature war, das sie aus dem ursprünglichen Versus gestrichen haben? Das stand schon recht weit oben auf meiner Liste, aber das könnte ein Dominostein gewesen sein, der eine ganze Reihe weiterer zu Fall bringt. Wenn sie sich schon nicht mehr an die Gameplay-Versprechungen von einst gebunden fühlen. Das war eigentlich das, was mir Versus damals so unheimlich interessant erscheinen ließ. Für die Kämpfe eine crazy umfassende Mischung aus Kingdom Hearts, Dirge of Cerberus, Mech Warrior, und das alles unter Einbeziehung des Environments mit ein paar strategisch zerstörbaren Elementen und mit Party/Charakterwechsel bzw. ohnehin dem typischen Flavor eines Haupt-FFs. Kingdom Hearts Kämpfe sind zum Teil weg, Charakterwechsel weg, und damit höchstwahrscheinlich auch die Shooter-Elemente weg. Vielleicht wird es dann bis zum Release totgeschwiegen (weil SE ja nie näher darauf eingegangen ist, als wäre es nicht deutlich genug, die genannten Sachen im Trailer zu zeigen), und erst beim Zocken oder gar erst beim The End-Bildschirm stellt man fest, dass es gar keine steuerbaren Roboter gab, in die man seamless hineinklettern und damit auf die Gegner losgehen kann. Oder lenkbare Geschütze, mit denen man ganze Feindesgruppen niedermäht. Oder andere Fahrzeuge und Waffensysteme. So viele Features, die geplant und bis zur Reife umgesetzt wurden (und sei es nur auf PS3). Wäre das alles vorhanden, gäbe es so viele Möglichkeiten für den Spieler und so viel Abwechslung, dass das Spiel das Prädikat "Next-Gen" wirklich verdient hätte und damit so ziemlich alle anderen Genrevertreter dieser Gewichtsklasse bei weitem übertrumpft. Schicke HD-Grafik ist es nicht wert, dass man so vieles aufgibt. Was bleibt, wäre nur ein Rumpf-Versus/XV, das im Vergleich geradezu eintönig, konventionell und streamlined wirkt und dem Spieler letztenendes doch kaum Freiheiten einräumt. In der Bewegung vielleicht, dank weiter Gebiete ohne Schlauchlevel. Aber nicht in allem anderen.
Dass man springen kann ist gut. Aber wäre ja noch übler gewesen, wenn dem nicht so wäre. Das sollte inzwischen längst Standard sein, und das nicht nur in einem Action-RPG.
Naja, es ging einfach nicht anders.
Die Gefahr bestand bei jedem FF außer VI, weil zumindest der Hauptcharakter fast immer Teil der Gruppe sein muss. Und in Kingdom Hearts muss man sich auch mit Sora abfinden, ob man will oder nicht.
Das kann man jetzt auslegen wie man möchte.
Ach, das ist doch bei dem ersten FF einer neuen Generation immer so, dass so manches wegfällt. FFXVI wird sicher wieder vieles besser machen.
Geändert von Diomedes (03.10.2014 um 11:22 Uhr)
Ich befürchte du musst dich von der Vorstellung verabschieden, dass es sich bei Versus und FFXV noch um ein und denselben Titel handelt. Wenn man sich die Tabata Interviews und verschiedene Artikel durchliest wird klar: Versus war nie mehr als ein interessantes Konzept; Nomura hat es in all den Jahren nie geschafft daraus ein kohärentes, funktionierendes Spiel zu entwickeln. Dieses Projekt wurde vor 2 Jahren eingestampft. Punkt. Tabata hat die Charaktere, Mythologie und wahrscheinlich Großteile des Plots übernommen um daraus sein FFXV zu basteln. For better or worse...
Sich jetzt noch an 5 Jahre alte Trailer oder Aussagen von Nomura zu klammern und Sachen wie z.B. ne begehbare Oldschoolweltkarte samt Luftschiff zu erwarten, kann nur zu weiteren Enttäuschungen führen - es ist nicht mehr das gleiche Spiel. Wobei SE natürlich mal wieder selbst Schuld ist: das alles wurde leider gewohnt stümperhaft gemanagt und kommuniziert. Aber was soll man erwarten von einer Firma, die in den letzten 5 Jahren all ihre Franchises entweder bis zur unkenntlichkeit heruntergewirtschaftet oder gleich leise zu Grabe getragen hat...?
Und was deinen Punkt bezüglich der fehlenden Partykontrolle angeht, würde ich nicht zu vorschnell urteilen. Ich bin zwar auch kein Freund von diesem Ansatz aber solange man umfassenden Einfluss auf die Charakterentwicklung der restlichen Mitglieder hat und deren Verhalten im Kampf über ein Gambit ähnliches System detailliert einstellbar ist, kann das durchaus gut funktionieren. Siehe FFXII. Und ja ich weiß, hier konnte man die Chars frei wechseln aber es war im Grunde nicht wirklich notwendig. Trotzdem war jedes Partymitglied gleichermaßen relevant.
Geändert von Bartalome (03.10.2014 um 14:07 Uhr)
Ein wildes Sephiroth wurde gesichtet,
LOOOOOOOOL xD
Ich find ja geil, dass Tabata und sein Team auf das Meme im Internet eingegangen sind und der Community nun High Quality Images zur verfügung gestellt hat, damit die nun besser trollen können!
Ich hab mir mit dem aktuellen Video auch nochmal den Gameplay-Trailer von der E3 letztes Jahr angeguckt. Jo, zumindest sehen die Kämpfe ziemlich cool aus. Ich mag gerade das kurze Warpen an und um die größeren Gegner herum ^^
Oh, und dieses Meme rockt :D Aber das animierte Bild was Gama da postet ist bis jetzt das beste, haha.
Nee, das war oft nur zeitweise so und spätestens im letzten Drittel hatte man immer die freie Auswahl und konnte sogar den eigentlichen Helden rausnehmen, sofern es überhaupt eine Auswahl gab (ab VI aufwärts). Aber selbst wenn es so ein Wechsel-Feature nicht gab, existierten wenigstens überhaupt andere Charaktere abseits der Hauptfigur, mit denen man sich beschäftigen und die man durch die Natur früherer Kampfsysteme eben auch direkt spielen bzw. ihnen Befehle wie beim Protagonisten eingeben konnte. Und ja, Sora war in Kingdom Hearts der einzige. Aber mal abgesehen davon, dass ich jetzt kein riesiger Kingdom Hearts Fan bin, wäre das ein Aspekt gewesen, bei dem ich mir gewünscht hätte, dass FFXV bewusst davon abweicht und es mehr "Final Fantasy Style" macht. Stattdessen doktern sie jedoch lieber an den Grundprinzipien des spaßig-simplen Action-Kampfsystems herum und ändern das (und da wundert mich am meisten die Begründung, dass sie es zugänglicher machen wollen, denn was wäre zugänglicher gewesen als Kämpfe im KH-Stil?).
Es gab Zeiten, da kam auf der neuen Plattform eher etwas an neuen Elementen hinzu, als dass etwas merklich weggefallen wäre (FFIV, FFVII). Und wenn es nur noch bis zu zwei Teile pro Generation gibt, ist da auch nicht mehr so viel Spielraum, sodass diese Einteilung irgendwie wertlos wird :-/ Da kann man kaum noch nach Generationen sprechen, zumindest nicht als Rechtfertigung fürs Wegrationalisieren. Da müssen sich die Spiele schon viel eher mit den Vorgängern der vorherigen Gen messen können. Zumal ich seit langer Zeit eher das Gefühl habe, dass den Spielern mehr weggenommen wird, als eigentlich hinzu kommt, zumindest bei den Basics. Siehe FFX und XIII. Also wäre es meiner Ansicht nach dringend mal an der Zeit gewesen, da einen Paradigmenwechsel (no pun intended) vorzunehmen. Klar kann man sagen "XVI wird alles besser machen", aber das hat man zuvor über XV gesagt, und davor zu den vorangegangenen Teilen, die dennoch immer wieder in der ein oder anderen Hinsicht enttäuscht haben. Gewartet haben wir lange genug.
Zustimmung dazu, dass es nicht mehr ganz das selbe Spiel ist. Ich sehe hier aber dennoch eine dicke, fette Kontinuität in nahezu jeder Hinsicht. Da wurde nie ein so klarer Schnitt gemacht, dass man davon reden könnte, dass Versus "eingestampft" wurde. Das Projekt wurde überdacht, umbenannt und einzelne Aspekte geändert, aber im Kern ist es noch immer das Spiel, das sie 2006 ankündigten, was sich ebenfalls mit den offiziellen Aussagen deckt. Das geht auch weit über die von dir genannten Dinge in konzeptueller Hinsicht hinaus und bezieht sich auch aufs Gameplay und die Spielwelt, Änderungen hin oder her. Es gibt diverse Punkte, bei denen Tabata sogar wortwörtlich sagt, dass sie sich seit Versus nicht/nie geändert hätten. Insofern ja, Nomura hat es nicht geschafft, das zu einem kohärenten Spiel zu vereinen; aber nein, ich glaube durchaus, dass das schon weit mehr als ein interessantes Konzept war. Der letzte große Versus-Trailer sah schon total nach einem fast fertigen, spielbaren Titel aus. Und wäre es nur eine experimentelle Ideensammlung, hätten sie das nie so intensiv zu einer vorführbaren Reife entwickelt (Tabata sagt selbst in den Interviews, dass sich das Team damit lange beschäftigt hat). Da war bereits eine Menge Arbeit reingeflossen, und Versus war, wenn auch unfertig, schon ein vielversprechendes Spiel.
Da hier die erwähnte Kontinuität gegeben ist (durch die es inzwischen definitiv acht Jahre Entwicklungszeit sind, und nicht nur sechs für Versus und zwei für XV) und wir über Versus nicht gerade wenig wissen, weil SE einiges gezeigt hat, geht es aber nunmal nicht in meinen Kopf hinein, dass einige der gezeigten Features komplett wegfallen. Wohlgemerkt bei dem vermeintlich fortschrittlicheren Next-Gen-Titel FFXV. Der sollte wenn überhaupt mehr bieten als Versus, nicht weniger. Ich hab nichts dagegen, wenn das ein oder andere weggelassen wird, weil es letztenendes wirklich einfach nicht funktioniert hat. Aber in dem, was ich von Versus gesehen hatte, war nichts, was in einem Action-Rollenspiel nicht auf die ein oder andere Weise funktionieren würde. Bedeutet natürlich einigen Aufwand, das zufriedenstellend umzusetzen, aber nach einer so überlangen Entwicklungszeit sollte man zumindest das schon erwarten dürfen, imho. Mag sein, dass das nur zu weiteren Enttäuschungen führt, wenn man sich nicht so ganz von diesem Bild verabschieden kann, aber es ist in meinen Augen zumindest eine sehr berechtigte Enttäuschung, sollte es so kommen. Tolle Dinge wurden versprochen, egal wie lange es nun schon her ist (daran ist SE selbst schuld), und jetzt sieht es so aus, als seien diese unter den Teppich gekehrt worden. Man gewinnt den Eindruck eines erneuten Streamlinings, und das ist genau das, was FFXIII damals kaputt gemacht hat. In die Richtung gehen zumindest meine aktuellen Befürchtungen, denn wenn damit übertrieben wird, dann wird aus XV kein auch nur halb so interessantes und vielseitiges Spiel wie es bei Versus angedacht war.
Ich bin immer für möglichst viele spieltechnische Features, die dem Spieler Raum zur Kreativität und Entfaltung geben und zum Beispiel unterschiedliche Playstyles ermöglichen. Wie sollte mich das nicht enttäuschen, wenn das arg beschnitten wird? Ich wäre auch ohne Kenntnis von Versus nicht begeistert darüber, aber dass man weiß, was hätte werden können, macht es um ein Vielfaches schlimmer. Nach all den Jahren des Wartens möchte ich, dass dieses Projekt endlich dem Happy End zugeführt wird, das es verdient. Aber ich denke es ist völlig natürlich, dass XV den Vergleich mit der "Vorgängerversion Versus" aushalten muss, und diesem optimalerweise auch standhalten sollte.
Das ist jetzt sicher nichts, was irgendwie Game-breaking wäre. Die meisten Action-RPGs haben nur eine spielbare Figur. Das stört mich nur so sehr im Zusammenhang der Final Fantasy Serie, die über Jahrzehnte hinweg eine andere Erwartungshaltung aufgebaut hat; ganz zu schweigen von den ewig lange durch Versus geschürten Fan-Vorstellungen. Und, versteh mich nicht falsch, ich hab nichts gegen etwas Abwechslung und nichtmal notwendigerweise etwas gegen diesen Ansatz. Die Sache ist nur die - wir wissen alle, wie lange SE inzwischen für ein neues Final Fantasy braucht. Würden die wie einst innerhalb von zwei oder drei Jahren nach dem letzten Teil erscheinen, hätte ich so gut wie gar nichts dagegen. Dann wäre es in XVI eben wieder wie immer. Aber man muss sich auch mal klar machen, dass wir hier von einem Spiel reden, das bei Erscheinen an die fucking zehn Jahre in Entwicklung war und diese alles andere als glatt verlief. Ähnlich holprige Geschichten gibt es über XII, XIII und XIV zu berichten. Wer kann da noch abschätzen, wann XVI kommt? Noch dazu, wenn man von allen Seiten hört, die Japaner würden nur noch auf mobilen Geräten zocken, und Square Enix die Zukunft von Konsolen-RPGs vom Erfolg dieses einen Spieles abhängig macht. Da klammert man sich halt an dieses eine, nächste Spiel, das doch möglichst den eigenen Anforderungen oder wenigstens Square Enix' eigenen Ankündigungen von einst genügen sollte, auf die sich manche so lange gefreut hatten.
Speziell in diesem Beispiel kommt mir das schon sehr seltsam vor, übrigens. Wenn es so viele Einstellmöglichkeiten gibt und diese Nebenfiguren durchaus noch ein Gameplayelement um Noctis herum sind, warum macht man sie dann nicht gleich zu vollwertig steuerbaren Mitgliedern und lässt die AI nur die gerade nicht direkt kontrollierten Leute übernehmen? In FFXII IZJS hat man ja auch die Gastcharaktere, die im Original noch automatisch waren, spielbar gemacht und afair sogar die Kontrolle über die Summons erweitert. Da wurde das noch als etwas wünschenswertes betrachtet, zusätzlich zu den Optionen, die man sowieso schon bei der eigenen Party hatte. Es ist ein bisschen so, als wären die anderen der XVer Boygroup zwar reiflich ausgearbeitet worden, aber dann verwehrt man dem Spieler den unmittelbaren Einfluss.
Ach ja, und was FFXII angeht, finde ich schon, dass du das ein wenig herunterspielst. Zumindest für mich macht das wie gesagt einen gewaltigen Unterschied aus. Ja, es war theoretisch möglich, das Spiel mit nur einem direkt gesteuerten Charakter durchzuspielen, aber ich bezweifle, dass das irgendwer getan hat, und noch sehr viel mehr, dass es in irgendeiner Weise positiv gewesen wäre, wenn man die Spieler dazu gezwungen hätte. Es war schon ein gut durchdachtes Feature, die jeweils anderen mit den Gambits kämpfen zu lassen, aber man konnte in fliegendem Wechsel auch einfach tauschen. Manchmal war das sogar nötig. Man denke nur an negative Statusveränderungen. Insbesondere wenn einer abgekratzt ist, übernahm man automatisch den nächsten in der Party.
Bei XV wird es jetzt bestimmt Game Over heißen, wenn Noctis stirbt. Das mit dem Leader K.O. hat mich schon in XIII tierisch genervt, und dabei geht eben auch völlig das Teamgefühl flöten. Fand es immer spannend, bei richtig schwierigen Bossen und einer Dreiergruppe dann mit einem Charakter den gefallenen wiederzubeleben und mit dem verbliebenen dritten noch einen Angriff dazwischenzuschieben, bis der nächste drauf geht, aber man so mit der Zeit Schaden anrichtet und es drauf ankommt, wie weit die Ressourcen reichen... Solche und ähnliche Überlegungen fallen in XV nun ganz oder weitgehend weg. Selbst wenn man da noch versucht, irgendwas mit Gambits auszurichten - das sind Situationen, in denen das richtige Timing entscheidend ist, und das geht nur, wenn man selbst steuert. Es unterstreicht auch nochmal überaus deutlich, dass Gladiolus, Ignis, Prompto & Co keine "echten" oder gar gleichwertigen Spielercharaktere sind. Du sagst, in XII war einigermaßen jedes Mitglied gleich relevant. Das stimmt. Diese Aussage würde ich aber hundertprozentig verneinen, wenn man hier nicht die Möglichkeit des Wechsels gehabt hätte. Es schränkt einfach schon sehr ein.
Geändert von Enkidu (03.10.2014 um 21:05 Uhr)
Ich würde eher sagen, es war nur zeitweise so, dass man den Hauptcharakter nicht spielte. In FFIV hat man Cecil durchgehend in der Party, in FFV gibts nur die kurze Szene im Fork Tower, wo sich die Gruppe splittet, in FFVII gibts eine mäßig lange Phase (Junon, Mideel, Fort Condor, North Corel), in der Cloud nicht in der Truppe ist, in FFVIII gibts auch nur eine Handvoll Szenen (Teile des Wüstengefängnis, Raketenstation, Teile im Garden-Kampf, Teile im Schloss, Träume), wo man Squall nicht im Team hat, und in FFIX ist man auch die meiste Zeit mit Zidane unterwegs mit ein paar Ausnahmen (Vivi/Steiner in Alexandria, Dagger/Steiner auf CD1 und 2, Wüstenpalais).
Selbst rausnehmen kann man den Hauptcharakter nur in FFVIII, wenn man das Team ohne Squall benutzt, und in FFIX ab dem Ort der Erinnerung. Bei beiden Fällen handelt es sich aber um den Final Dungeon, nicht das letzte Drittel. FFX und XII sind Fälle für sich, weil man einerseits die meiste Zeit die Wahl hat, ob man den Hauptcharakter in den Kämpfen benutzt oder nicht, andererseits den Hauptcharakter in Städten das gesamte Spiel hindurch steuert (bis auf eine kurze Szene in FFX mit Yuna).
Mit FFIV fiel der Jobwechsel bzw. Custom Charaktere aus FFII und III weg, in FFVII verschwanden Charakter-Skills aus IV und VI (streitbar, ob Limits dasselbe sind) und das Equipment wurde drastisch reduziert. Kamen zwar auch ein paar Dinge hinzu bzw. wurden verbessert, aber das bleibt bei XV ja auch noch abzuwarten.
Genau. Und nach FFXVI kann es XVII besser machen, und danach XVIII, sofern SE sich noch so lange hält. Gerade weil die letzten paar Teile jeweils recht viel Raum für Verbesserung ließen und der Folgetitel entweder ein MMO war oder wieder komplett was anderes machte, sollte doch klar sein, dass man ohne sehr viel Optimismus und Geduld sich besser von SE und besonders FF fernhält. Weil bei Square Enix jeder sein eigenes Süppchen kochen darf, kann man nur hoffen, dass einem der nächste Teil gefallen wird, wenn der aktuelle enttäuscht. Hit or Miss.
Ironischerweise wurde damals zu VersusXIII gesagt, man wolle Dinge ausprobieren und umsetzen, die für die Hauptreihe zu experimenell wären. Aber das ist so lange her, das weiß bei SE wahrscheinlich auch schon keiner mehr.
Ich weiß nicht, was alles hinter den Kulissen abgelaufen ist, deswegen würde ich es erstmal nicht alleine Nomura in die Schuhe schieben. Zumal er für KH3 anscheinend noch als kompetent genug erachtet wird. Wäre doch ungewöhnlich, ihm sowas anzuvertrauen, wenn er unmittelbar davor einen der größten Flopps aller Zeiten zu verantworten hatte. Im Gegensatz zu Versus ist FFXIV wenigstens erschienen, und Tanaka hat das Unternehmen trotzdem verlassen (müssen?).
Next Gen hat erstmal wenig mit Fortschritt zu tun, von der Grafik abgesehen. Und ich habe bei manchen Entwicklern (gerade japanischen) den Eindruck, dass man bei besserer Hardware nicht über neue Möglichkeiten für besseres Gameplay nachdenkt.
SE weigert sich so halb, den PC als Plattform anzuerkennen und den Weltmarkt als Maßstab zu nehmen, und trotz ewig langer Entwicklungszeiten sollen alle Spiele vornehmlich eine jüngere Zielgruppe aber auch Fans ansprechen. Bei so viel Verbohrtheit und Planlosigkeit sollte man froh sein, wenn es überhaupt noch ein FFXVI gibt, bzw. ein solches zustande kommt, ohne ein All the Bravest zu werden.
Wie auch schon bei FFXIII: Es hätte wohl sonst nicht funktioniert. Man könnte jetzt sagen, die Entwickler sollten erst gar nicht ein System aufbauen oder planen, das am Ende solche Kompromisse einfordert, also selbstverständlichen Features eine höhere Priorität geben als der "Neuheit", aber wenn es funktioniert, ist's ja auch wurscht.
Das war aber auch eine der ersten Sachen, die über Versus damals bekannt gegeben wurden. Stand irgendwie im Zusammenhang damit, dass andere Charaktere auch nur dank Noctis Zauber benutzen können. Eigentlich habe ich damit kein Problem, wenn Wiederbelebung flachfällt, aber wenn man als Spieler auch auf die Gegner zurennen und das höchste Risiko eingehen muss, damit sich überhaupt was tut (siehe KH), ist es bescheuert. Da kann man auch gleich ein Hack'n Slay spielen.
Geändert von Diomedes (04.10.2014 um 13:38 Uhr)
Ich finde so etwas auch immer sehr schwierig zu beurteilen, gerade in einer Firma wie Square Enix, wo wenig von dem nach außen dringt, was intern vorgeht. Nomura musste das Team verlassen, so viel war klar. Die Frage ist aber, ob das daran lag, dass er nicht zugleich zwei Großprojekte stemmen sollte, oder dass die Chefetage ihm wirklich die Schuld für die lange Entwicklungsdauer gibt. Keine Ahnung.
Im Fall von Tanaka ist das ja auch so eine Sache. War der Typ nicht angeblich sogar eine Weile krank? In Japan ist das ja auch noch komplizierter, weil es ja selbst heute noch viel darum geht, als jemand in einer Führungsposition Verantwortung zu übernehmen, weshalb Tanakas Weggang auch eine "Ehrensache" gewesen sein könnte. Andere Leute wie Iwata senken mal ihr Gehalt um die Hälfte. Könnte aber natürlich auch sein, dass er sich bei Square Enix nicht mehr wohlgefühlt hat. Ob dieses Gefühl nun durch den Fail von FFXIV 1.0 kommt, oder dadurch, dass Leute innerhalb der Firma ihm die Schuld gegeben haben, ist dann wieder eine andere Frage. Ich fänd's hochinteressant mal zu erfahren, was da wirklich so hinter den Kulissen abläuft. Und auch, wie sehr die Aktionäre da direktes Mitreden haben. Gibt's zufällig irgendwo öffentliche Transkripte der Q&As der Shareholder Mettings wie bei Nintendo?
Habe mir gerade den "g73bdia4dgep" Trailer von Versus von 2011 oder so nochmal zu Gemüte geführt. Habt ihr den eigentlich noch im Kopf? Solltet ihr auch mal machen, wenn nicht. Nachdem ich die XVer Kämpfe im aktuellen Video eigentlich ganz schick fand, bin ich nun doch wieder zwiegespalten, denn in besagtem alten Trailer sehen sie doch um einiges schneller, dynamischer und einfach viel mehr nach chaotischem Kingdom Hearts Spaß aus. Das hätte mir wirklich gefallen :-/ Und diesem Trailer nach zu urteilen, war der Charakterwechsel nicht nur irgendein kleines Extra, sondern ein wesentliches Gameplay-Feature, das darin mehrfach deutlich gezeigt wurde. Da waren die anderen in der Gruppe vollwertige, spielbare Figuren.
Je mehr ich über XV erfahre, desto mehr bekomme ich das Gefühl, dass es sich um eine einzige, gigantische Verschlimmbesserung handelt und ich viel lieber das ursprüngliche Versus bloß mit geändertem Titel gesehen hätte. Alles, was bis jetzt neu enthüllt wurde, ist ganz nett, aber nichts, was die Kinnlade zum Fallen bringt. Doch ohne Ausnahme alles, was abweichend von dem früheren Ansatz gezeigt oder gesagt wurde, fand ich damals besser. Und da sind Luftschiff und Weltkarte wirklich nur die offensichtlichste Spitze des Eisberges. Die liegen schon zu lange zurück und wurden vermutlich schon zu Versus-Zeiten verworfen. Nicht so aber das Kampfsystem oder die anderen Charaktere, die in besagtem Trailer schon wie in einem fertigen Spiel aussehen. Eine Schande, dass wir das nicht spielen durften und niemals spielen können werden. Vielleicht sind sie nun wirklich so weit, dass sie Versus kaputt geändert haben und das Action-RPG, auf das ich mich lange gefreut und in das ich so viele Hoffnungen gesteckt hatte, schon lange nicht mehr existiert.
Ich würde ja sagen, dass die Grafik eine Ausnahme ist und sich zumindest die mit dem Wechsel auf PS4 und XB1 gebessert hätte. Aber abgesehen davon, dass ich ohnehin nicht so ein Grafikfetischist bin und mit dem Präsentierten damals schon völlig zufrieden war, bezieht sich das leider leider auf die rein technische Seite. Denn was das Design angeht, gab es auch hier diverse Verschlimmbesserungen. Alleine bei den Charakteren wenn man sich nur mal Stella (Luna?) oder Prompto anschaut >_>
Und das ist doch unheimlich schade. Dass sie einmal schon so nah dran waren und es dann mit den Verzögerungen so sehr zum Schlechten verändert wurde, dass mancher, der Kenntnis davon hatte, nun Versus nachweint. Dann hätten sie lieber gar nicht erst was von diesem Projekt zeigen sollen, denn über so viele Jahre hinweg hat sich nunmal ein halbwegs klares Bild von dem ergeben, was wir von diesem Spiel erwarten können, und wenn das nun durch XV alles auf die eine oder andere Weise untergraben und reduziert wird, bekleckert sich Square Enix und auch Tabata nicht gerade mit Ruhm.
Sicher ist das letzte Wort in der Sache noch nicht gesprochen, und da ist es gut, dass nun endlich regelmäßig neue Infos veröffentlicht werden sollen. Ich bin wirklich wahnsinnig gespannt darauf, ob die Shooter-Elemente und die steuerbaren Kampfmaschinen noch im Spiel enthalten sind, auf die eine oder andere Art. Wenn nicht, wäre das eine der größten Enttäuschungen zu dem Spiel überhaupt für mich, denn dabei gehen noch viel mehr wichtige Abwechslung und ganze integrale Gameplay-Features drauf und die Kämpfe bleiben immer gleich von Anfang bis Ende (wo ich schon wieder negative XIIIer-Assoziationen bekomme). Obwohl doch die Mitarbeiter des ehemaligen Dirge of Cerberus-Teams so cool ihre Erfahrungen mit eingebracht hatten! Solche Enttäuschungen würden von meiner Seite aus dann auch zwangsläufig in eine Bewertung des Spiels mit einfließen, da man weiß, was hätte werden können, aber die Entwickler feige davor zurückgeschreckt sind oder sogar meinten, es würde nicht zu einem Mainline Final Fantasy passen, aber gleichzeitig andere bislang selbstverständliche Spielelemente einfach aus der Gleichung rausnehmen.
Und auch hier frage ich mich wieder, warum keiner danach fragt. Wie dumm, dilettantisch und uninformiert muss man als Redakteur einer Spieleseite oder Zeitschrift eigentlich sein, um in den Interviews nicht auf so wesentliche und so naheliegende Dinge zu kommen, wo doch nun wirklich mehr als genug über Versus bekannt war und ebenso klar ist, dass es sich bei XV nicht um ein völlig neues Spiel handelt. Das wäre das erste, was man hätte fragen sollen. Wo liegen die Unterschiede? Was ist noch übrig? Ganz explizit auf die genannten Features ansprechen. Gerade jetzt, wo die Zungen der Entwickler etwas gelockert zu sein scheinen, wenn nicht schon vor einem Jahr zur E3.
Bei mir ist mit den aktuellen Infos zu Kampfsystem und dem fehlenden Charakterwechsel irgendwie die Stimmung gekippt. So eine Enttäuschung wie XIII oder gar ein schlechtes Spiel wird es wahrscheinlich nicht, aber ich habe mir anscheinend doch wesentlich mehr erhofft, und das nicht aus dem Blauen heraus, sondern begründet durch gezeigtes Videomaterial. Was ich jetzt wirklich dringend mal bräuchte, um mich wieder auf dieses Spiel freuen zu können, wäre irgendeine richtig fette, unerwartete, positive Nachricht, aus welcher Ecke auch immer. Aber ich wüsste nicht, was das sein könnte. Selbst wenn sie jetzt bestätigen würden, dass die genannten Features (ballern, Umgebung manipulieren, Mechs und Kanonen steuern) irgendwie in XV überlebt haben, wäre es mehr ein Aufatmen und Schadensbegrenzung als etwas, das neue Begeisterung in mir weckt. Da sonst auch noch keine PS4-RPGs wenigstens angekündigt sind, die mich interessieren würden (und auch generell kaum welche), werde ich mir vielleicht nichtmal zum XVer Release die Konsole kaufen, wie ich es bisher vorhatte, sondern lieber warten, bis es sich wirklich lohnt und das Spiel dann ggf. zu einem späteren Zeitpunkt nachholen.
War das wirklich so, bist du da sicher? Ich hätte glatt schwören können, Cloud ganz am Ende von VII nicht dabei gehabt zu haben, aber ok. Ist schon ewig her. So oder so ändert sich nichts an dem, was ich dazu gesagt habe: Nicht nur bringen die von dir erwähnten Abschnitte Abwechslung rein, es macht schon eine ganze Menge aus, die anderen Leute wenigstens im Kampf steuern zu können. Und bei einem Spiel wie FFXII oder XV, wo Erkundung/Feld- und Kampfmodus miteinander verschmolzen sind oder nahtlos ineinander übergehen, würde sich das dann natürlich potentiell auf das ganze Spiel beziehen, was es in XII ja auch tut, mir dort sehr gut gefallen hat und ich das entsprechend gerne in einem XV mit ähnlichem Aufbau wieder sehen würde. Von daher... wie erwähnt, alles vor VI ist sowieso eine ganz andere Ära, weil sie da noch nicht auf die Charakterauswahl gekommen waren und die Party immer komplett vom Spiel diktiert wurde. Aber selbst dort hatte man mindestens im Kampf direkte Kontrolle über die anderen! Also ja, oft oder meistens musste man den Protagonisten dabei haben, aber ich hätte ja auch nichts dagegen, in einem FFXV Noctis in der Gruppe behalten zu müssen. Mir geht es darum, auch andere außer ihn steuern zu dürfen. Übrigens hast du FFXIII vergessen. Da konnte man ab Pulse die Partyzusammenstellung komplett selbst bestimmen und auch Lightning rausnehmen, und zwar zu einem Zeitpunkt, wo erst grob die Hälfte oder meinetwegen drei Fünftel des Spiels vorbei waren. Finde es schon irgendwie krass, dass das sonst so einschränkende XIII dann XV in dieser Hinsicht so viel voraus hat.
Irgendwas ändert sich immer, und in Final Fantasy war es von Beginn an grundsätzlich so, dass es mit jedem Teil ein neues Abilitysystem gibt. Das habe ich nicht gemeint. Aber es ging früher einfach nicht an die Substanz des Spielkonzeptes. In IV war es schon eine richtige Revolution der Kämpfe, dass das ATB eingeführt wurde, und in VII kam teilweise der Sprung in die dritte Dimension, was neue Perspektiven ermöglichte und für ein neues Spielgefühl sorgte.
Jedenfalls verschwanden mit FFX die Weltkarte und darauf steuerbare Transportmittel, ohne für einen auch nur annähernd gleichwertigen Ersatz zu sorgen (wie es XII später imho tat), Städte gab es nur noch extrem wenige winzig kleine, und vieles war nur noch Show ohne Spiel-Substanz, etwa, dass man den größten und arguably wichtigsten Ort der Spielwelt, Bevelle, nichtmal wirklich betreten konnte (nichtmal in X-2). Naja, und was XIII in der darauffolgenden Gen alles verbrochen hat, brauche ich dir ja bestimmt nicht erzählen. Das ging in beiden Fällen weit über Detailfragen der Charakter-Fähigkeiten etc. hinaus. Und daher sehe ich das auch in XV so kritisch, da Partymanagement oder überhaupt die Existenz einer richtigen Party bislang immer grundsätzlich gegeben und fester Bestandteil der Serie war, aber man nun ohne jede Abwechslung auf die Hauptfigur reduziert wird.
Doch doch, darauf sind sie (indirekt?) auch nochmal kurz eingegangen, als sie letztes Jahr näher auf die Umbenennung eingingen. Da hieß es dann, es hätte lange Diskussionen gegeben blabla. Ich fand die Begründung mit dem Gameplay seit der Ankündigung von Versus eigentlich bescheuert, weil es von Anfang an nach einem Spiel aussah, das von Aufwand und Kosten einem Hauptteil in nichts nachsteht und auf der anderen Seite auch sonst sehr wie ein "richtiges" Final Fantasy wirkte. Erst recht, wenn man es mit dem verglich, was dann bei XIII rausgekommen ist. Dass oft und ständig wiederholt wurde, dass es zur Serie dazugehöre und wichtig sei, dass die Entwickler neue Dinge ausprobieren und Herausforderungen annehmen, auch schon lange vor der Fabula Nova Crystallis, kommt noch oben drauf. Aber ich hatte nicht damit gerechnet, dass mit der Titeländerung von Versus auch eine solche Anpassung und, verzeiht mir das Wort, Casualisierung einhergeht. Eben das nachträgliche Streamlining, von dem ich gesprochen habe. Doch bis jetzt wird es dadurch für mich nicht mehr zu einem Final Fantasy Hauptteil, sondern eher weniger.
Dabei hab ich gar nichts dagegen, wenn einzelne Features und Spielelemente etwas disjointed oder wie too much wirken, so lange sie für den Spieler nicht zwingend sind, aber für ihn daraus potentiell neue Möglichkeiten und Freiheiten entstehen. Aber erzähl das mal einem den Perfektionisten bei Square Enix.
Naja, ich sehe das so: Nomura war als (lange alleiniger) Director der Hauptverantwortliche für das Projekt, und auch wenn er natürlich nicht der einzige Schuldige gewesen ist (von Versus intern mal ganz abgesehen, kam die Katastrophe mit dem ursprünglichen FFXIV ja als Verzögerungsgrund noch oben drauf), muss man nunmal erkennen, dass er auf diesem Posten sechs Jahre Zeit hatte, in denen das Spiel nicht fertiggestellt wurde, wahrscheinlich nichtmal annähernd. Eine Zeitspanne, die in anderen Unternehmen für die Entwicklung von zwei oder mehr Titeln dieser Größenordnung gereicht hätte! Das heißt nicht, dass das Spiel einem Flop entgegen ging oder so, aber es wurden zu langsam zu wenige Fortschritte gemacht. Und bei dem, was man so mitbekam, alleine diese Sache mit dem Musical (bei der ich mir nicht so sicher wäre, dass sie nicht ernst gemeint war), gewinnt man halt den Eindruck, dass Nomura schnell mal seine Meinung ändern, sich nur schwer endgültig entscheiden kann oder sich auch einfach insgesamt zu viel auf einmal vorgenommen hat an Features und dann bei der Umsetzung und Implementierung Probleme bekam. Da ist den Fans der Mund aber schon längst wässrig gemacht worden.
Dann noch mit KH3 anzufangen und beides gleichzeitig zu stemmen ging wohl weit über seine Fähigkeiten hinaus, zumindest, wenn man die Spiele noch zu eigenen Lebzeiten hätte im Laden kaufen wollen. Von daher erscheint es mir nur logisch, dass da die Entscheidung getroffen wurde, ihn von dem Projekt abzuziehen. Er hatte seine Chance. Das muss nicht heißen, dass das Vertrauen in ihn als Entwickler bei SE erschüttert wäre, und ich denke auch nicht, dass das, was bis dahin an Versus zustande gekommen war, irgendwie schlecht gewesen wäre. Auch ist er als eine der letzten verbliebenen Größen vermutlich viel zu wichtig für SE, um ihn aufzugeben, selbst wenn er Mist gebaut hätte. Schließlich ist er ständiger Charakterdesigner überall und der Übervater von Kingdom Hearts... und dort inzwischen vielleicht auch besser aufgehoben als bei Final Fantasy.
Das glaub ich aber für dich mit. Zumindest sollte es das, über die Grafik hinaus, und tut es auch in vielen Fällen. Alleine durch die Rechenleistung werden Features möglich, die vorher nicht drin waren, von Extras der Hardware (neue Eingabemöglichkeiten oder auch Online-Connectivity) ganz abgesehen. Aber natürlich gibt es schwarze Schafe, und vielleicht auch ein paar mehr davon in Japan oder gar bei Square Enix. Wie dem auch sei - die Spieler sollten unabhängig von den visuellen Aspekten zumindest genauso viel wie zuvor erwarten dürfen, und nicht spürbar weniger. Aber das mit dem "spürbar weniger" war bei Final Fantasy wie weiter oben gesagt bereits mehrfach der Fall, und deshalb haben mich FFX und insbesondere XIII enttäuscht. Jetzt habe ich die Befürchtung, dass XV ihnen das in anderen Dingen gleich tun wird. Vielleicht nicht so heftig, aber doch in einer Art und Weise, die der Spielerfahrung weniger gibt als sie wegnimmt. Aber dafür werden die Massen ja dann mit der schicken neuen Grafik eingelullt, yay. Mann, wie gerne ich dieses Spiel noch auf der PS3 gesehen hätte, alleine schon deshalb, weil sie dann mit hübscher Next-Gen-Optik nicht über irgendwelche Shortcomings hätten hinwegtäuschen können, sondern FFXV und sein Gameplay at face value hätte genommen werden müssen.
Huh? Wie schon zuvor erwähnt, ich wüsste absolut nicht, was an einem Charakterwechsel in XV nicht funktionieren sollte. Auch wenn das System primär um Noctis herum aufgebaut ist und sich erstmal alles um ihn dreht, steht das nicht in Widerspruch zueinander. Für bestimmte Situationen im Kampf und außerhalb davon hätten die anderen der Gruppe ihre kleinen Sternstunden haben können. Ich kann mir da sogar unzählige interessante Dinge vorstellen, die jetzt wegfallen. Zum Beispiel, dass man mit Prompto erst bestimmte Schwachpunkte des Bossgegners mit der Schusswaffe treffen muss, bevor man ihm mit Noctis den Rest gibt, oder wie im alten Versus-Trailer gezeigt die Umgebung mit einbezogen wird, die der Spieler dann je nach Charakter ausnutzen kann. Das hätte für viel mehr Abwechslung gesorgt, Noctis hin oder her.
Und dass es bei XIII nicht funktioniert hätte, halte ich ebenfalls für ein Gerücht. XIII-2 zeigt, dass ein Leader-Wechsel auch innerhalb der Kämpfe das System deutlich verbessern kann, ganz zu schweigen von den anderen Änderungen dort. Und selbst in XIII war es wenigstens ab Pulse möglich, außerhalb der Kämpfe den Anführer zu wechseln, sodass ich mich schon da gefragt habe, warum das nicht eher ging, zumal man in Cocoon eh die meiste Zeit afair irgendwie mit nur zwei Charakteren herumrennt.
Echt? Kann sein, aber daran kann ich mich gar nicht mehr erinnern. Ich hatte das nur selbst durch die Infos aus den neuen Interviews mit Tabata geschlussfolgert. Denn es ist schon sehr naheliegend, dass es ein Game Over ist, wenn Noctis draufgeht. Vielleicht kann man dank den anderen und ihren Gambits noch ein wenig tricksen im Sinne von Fail Save mit irgendwelchen Zaubern oder Items, aber viel wird das auch nicht ausmachen. Und sowas finde ich dann halt immer blöd, und das war auch der Grund, warum mich das in XIII so sehr gestört hat: Es ist nur eine Person einer Gruppe draufgegangen, der Rest ist noch da. Selbst wenn jeder Charaktertod im Spiel gleich endgültig wäre, müsste man logisch annehmen, dass die Geschichte mit den anderen noch weitergeht. Insbesondere dann, wenn man sie so kennengelernt und erlebt hat, dass sie auch alleine (und ohne den sogenannten Hauptcharakter) kämpfen und sich verteidigen können und nicht einfach resigniert aufgeben und aus Schande Selbstmord begehen würden (Hehe, wäre doch mal lustig gewesen, wenn man in XV bei jedem Game Over eine Szene bekommt, wo die anderen rituell Seppuku durchführen, weil sie ihren Prinzen, den sie beschützen sollten, haben sterben lassen). Umso mehr, wenn das Schicksal der Welt davon abhängt. Oder anders gesagt - in einem RPG mit mehreren Charakteren ist das eigentlich zu wenig, um ein Game Over zu rechtfertigen. "Oh, Noctis ist gestolpert - Game Over". Nach dem Motto. Wenn Noctis wirklich konsequent der einzige Player Character im Spiel wäre und höchstens zwei minderwertige Sidekicks ohne elaborierte Einstellmöglichkeiten hätte, die auch in der Story keine so gewichtige Rolle spielen - wie in Kingdom Hearts eben (oder kann sich irgendwer vorstellen, dass Donald und Goofy es alleine zu Ende bringen?), dann wäre das was anderes und dieses Problem gegenstandslos. Aber so eine komische Hybridform wie jetzt in XV mit Charakteren in einer Pseudo-Party, die zwar wichtig für Story und Spielsystem sind, aber die der Spieler nicht selbst unmittelbar kontrollieren darf... das ist nichts Halbes und nichts Ganzes.
Genau das ist der Punkt. Auf das mit dem "krank" sein würde ich nicht zu viel geben, denn das scheint irgendwie die typische Ausrede zu sein, um in Japan das Gesicht wahren zu können. Man erinnere sich an Matsuno und FFXII. Da war das ganz ähnlich.
Geändert von Enkidu (05.10.2014 um 05:45 Uhr)
Ohne jetzt noch einmal im Detail auf das Gesagte eingehen zu wollen denke ich, dass da so oder so einige Enttäuschungen zu erwarten waren. Damit will ich niemandes Meinung hier kleinreden, ich denke lediglich, dass das das natürliche Ergebnis der ganzen kaputten PR- und Marketingstrategie rund um Versus/XV ist. Vor Jahren war schon ein Hype da, seitdem wurde das Spiel aber scheinbar mehrfach wieder von grund auf neu aufgerollt. Sachen die früher gezeigt wurden scheinen rückblickend auch so ziemlich das einzig vorzeigbare gewesen zu sein und auch die wurden im Zuge von Überarbeitungen wieder eingestampft. An und für sich dürfte es bei den meisten Spielen der Fall sein, dass so manches Feature wieder einkassiert wird, bloß wurde es da nicht vorher groß rausposaunt. Gleichzeitig musste SE mal irgendetwas zeigen, die Informationspolitik war ja schon spärlich genug.
Dass bei der Menge an Überarbeitungen vieles von dem versprochenen draufgeht ist fast schon klar gewesen, schade natürlich, dass es ausgerechnet dann so zentrale Features wie das Wechseln des Gruppenanführers trifft. Das ist neben dem Teleportieren das Feature, das mich am meisten gefreut hatte. Das Springen im Vergleich ist mir recht egal - wenn es gut in das Gameplay eingebaut wird sind in Verbindung mit dem Teleport und der Dynamik im Kampf da sicher tolle Sachen mit möglich, aber es wäre nicht das erste Spiel (siehe Lightning Returns) wo man es eigentlich auch streichen könnte ohne, dass etwas auffällt. Da warte ich lieber mal ab, was die Demo sagt, ehe ich mich da frühzeitig freue.
Was ich sagen will: Ich glaube nicht, dass der Wegfall dieser Sachen unbedingt auf einen Verfall o.ä, hindeutet, ich denke eher dass XV in der besonderen Situation ist, dass man viel zu viel von früheren Konzepten gesehen hat und daher zur Abwechslung mal mitbekommt, wie viel sich stellenweise in der Hinsicht ändert. Alles natürlich exponentiell verstärkt durch SEs unglaubliches Planungstalent in folge dessen diese Sachen erst halb umgesetzt wurden, dann gezeigt wurden und dann gestrichen wurden.
Nebenbei, ich lese hier dauernd von Gambits für die Gefährten - ist das reine Spekulation oder wurde das in irgendeiner Form bestätigt? Ich verliere allmählich den Überblick...
Ich hoffe bloß, dass sie wirklich keinen Instant Game Over einbauen á la 13 somit wie Noctis KO geht. Selbst wenn der Rest der Truppe dann nicht mehr zaubern kann, sie könnten Phönixfedern werfen oder vielleicht auch zu Noctis rennen und ihm aufhelfen, bis er wieder ein paar HP regeneriert hat. Das würde auch ganz gut zu der Interaktion der Jungs passen, die man bisher gesehen hat. The Last Story hatte das glaube ich so gelöst. Bloß nicht so etwas wie in 13, wo man Hope noch die Phönixfeder werfen oder Vanille Engel casten sah, während der Game Over-Screen kam...
Geändert von BDraw (05.10.2014 um 11:28 Uhr)
Durchaus. Wobei ich schon sagen würde, dass es nicht bloß an Square Enix' Informationspolitik liegt, sondern auch einfach an der unglaublich langen Entwicklungszeit (bzw. der offensichtlich problematischen Entwicklung an sich, die diese hervorgerufen hat). In zehn Jahren kann viel passieren. Da ist es klar, dass Erwartungen geschürt werden, die irgendwann bei einigen so astronomisch sind, dass sie kaum mehr erfüllt werden können. Ich sage zwar, dass ich es vorgezogen hätte, wenn sie dann lieber nichts gezeigt hätten, aber man stelle sich das nur mal real vor! Es würde die Situation noch sehr viel lächerlicher machen, als sie sowieso schon ist, wenn man wüsste, dass dieses Spiel in Arbeit ist, aber man immer wieder mit dem Mantra "Please be excited!" vertröstet wird. Irgendetwas zeigen mussten sie, zumindest nach der massiv verfrühten Ankündigung zusammen mit den anderen Teilen der Fabula Nova Crystallis.
Andererseits möchte ich das aber dennoch etwas relativieren. Es besteht schon ein Unterschied zwischen Features, die in der Planungsphase fallengelassen werden und solchen, in die bereits jede Menge Arbeit und Aufwand geflossen sind, die bereits bei einem "präsentationsfähigen" Niveau angekommen waren und die als wesentlicher Bestandteil eines Titels in Trailern gezeigt wurden. Und während wir von ersteren (glücklicherweise?) nur wenig gehört und gesehen haben, obwohl das bestimmt die zahlreichere Kategorie ist, gab es eben schon jede Menge von letzteren in bewegten Bildern und in bereits spielbarer Form, obwohl diese doch eher selten vorkommen sollten und es meistens eben doch irgendwie ins fertige Produkt schaffen. Wäre das noch nicht so weit gewesen, dann würden die da auch viel mehr mit Platzhaltern oder ähnlichem arbeiten. Das war hier aber nicht der Fall - es war ein Video mit klaren Aussagen zum damals angekündigten Versus (die sich nicht in der Form dargestellt hätten, wenn es für die Entwickler nicht zumindest realistisch möglich gewesen wäre, das so vollenden zu können). Insofern wirkt die Umbenennung wie ich schonmal befürchtet hatte wie eine nachträgliche Rechtfertigung für die Änderungen und vor allem Kürzungen, weil man das nach außen hin super als entwicklungstechnische Zäsur verkaufen kann. Nach allem was wir wissen kaufe ich ihnen das aber so einfach nicht ab. Die steuerbaren Mechs und Geschütze sind in XV vielleicht noch am ehesten erhalten geblieben, mal gucken, aber ich kann mir nur zu gut vorstellen, dass sie es sich bei den Shooter-Elementen einfach gemacht haben, indem sie sagen, das würde nicht zu einem Final Fantasy der Hauptreihe passen.
Um bezüglich der vielen Jahre nochmal zurückzurudern... klar kommen im Laufe der Zeit Dinge hinzu und werden auch mal wieder verworfen. Aber ich rede nicht von einer ominösen Summe aus verworfenen Ideen über Jahre hinweg, die ich nun vermisse, oder von einem Spiel, das niemals und zu keinem Zeitpunkt komplett so geplant gewesen ist, weil irgendwelche Elemente darin längst schon wieder abgeschafft waren - ich beziehe mich explizit auf den letzten uns bekannten Versus-Trailer, der auch viel Gameplay zeigte. Ich meine hey, dieser Trailer für ein PS3-Spiel hat mich weit mehr beeindruckt als es die beiden zu XV seit der Titeländerung und mit Next-Gen-Technik geschafft haben. Den Dingen, die ich damals dort gesehen habe, habe ich sofort meinen Segen gegeben und mich darauf gefreut. Das war das Spiel, was ich spielen wollte. Die neuen Videos dagegen enthielten bisher keines der genannten Aspekte. Dafür haben wir gesehen, wie man mit nem Auto durch die Gegend fährt, juchhu (was übrigens auch schon zu Versus-Zeiten ganz genauso war, aber davon noch nicht so viel gezeigt wurde). Von daher kann man imho schon ganz gut den Eindruck eines reduzierten oder abgespeckten Spieles bekommen, fast, als wären sie mit dem Wechsel der Hardware auch in konzeptueller Hinsicht ein ganzes Stück weit zurückgefallen. Und das kann ich nur schwer nachvollziehen, denn es sollte auf PS4 und XB1 eigentlich wesentlich einfacher sein, diese alten Pläne ohne enge technische Schranken in die Tat umzusetzen.
Und wenn das nicht enttäuschend ist, also dass Final Fantasy XV auf der PS4 spielerisch möglicherweise deutlich weniger zu bieten hat als Versus XIII auf der PS3, und danach sieht es für mich derzeit aus, dann weiß ich auch nicht...
Ja, davon war offiziell die Rede. Tabata hat selbst gesagt, es würde etwas geben, das man mit den Gambits aus XII vergleichen könne. Also wie exakt das auch immer ausfällt, es wird einige Einstellmöglichkeiten für die Mitstreiter geben. Die Frage ist nur, wie ernst man das nehmen kann, denn die Paradigmen aus XIII wurden von Seiten der Entwickler auch mit den Gambits verglichen, boten aber nicht ansatzweise ähnlich umfassendes Anpassungspotential.
Ich würde darüber keine Wetten abschließen wollen. Und auch wenn ich die von dir erwähnten Möglichkeiten, die ich ja selbst schon so ähnlich erwähnte, nicht für ausgeschlossen halte, so wäre das dennoch irgendwie unbefriedigend imho. Einfach weil das außerhalb der direkten Kontrolle des Spielers stünde.
Vor dem Hintergrund, dass das Scheitern von XIV mit dem zu früh angesetzten Release zusammenhängt, ist es wohl einerlei.
Ich würd mich nicht drauf verlassen, denn wie du schon sagtest, fühlt sich der neue Entwicklerstab offensichtlich nicht gebunden an das, was vorher gezeigt wurde. Genau deswegen schaue ich mir den 2011-Trailer auch nicht mehr an.
Ich denke, es wird schon nachgefragt, nur die Antworten sind für die Tonne. Wenn da sowas bei rauskommt wie "Even though there are parts from Versus that we have ended up changing, we’ve developed them in more interesting ways" was soll man darauf erwiedern? Zumal solche Interviews mir immer wie PR-Veranstaltungen vorkommen, wo Entwickler in ein paar Minuten ein bisschen ihr Spiel bewerben und beteuern, wie sie auf die Fans hören. Ich könnte mir denken, wirklich auf einen Dialog einlassen wollen sich die meisten auch gar nicht. Es gibt sicherlich Journalisten in dem Feld, die weder informiert noch investigativ sind, aber diejenigen, die es sein wollen, stehen bei den Studios und einzelnen Entwicklern sicher auch nicht immer vor offenen Türen.
Ich rechne eher damit, dass noch ein paar schlechte Nachrichten kommen. Wenn es nur Gruppenbefehle, keine Einzelbefehle gibt, und alle Aktionen halbautomatisch ausgeführt werden, kann ich mir gerade nicht vorstellen, dass Zauber, Skills, Summons und Items wirklich befriedigend ins Spiel integriert sein werden.
Btw. wo es um Next-Gen RPGs geht: Ich bin bei Dragon Age Inquisition soweit recht zuversichtlich (auch wenns eigentlich Cross Gen ist), und Witcher 3 könnte auch ganz gut werden, wenngleich es ein Solo-RPG (also mit nur einem Charakter) ist. Dieses typische, mittelalterliche Setting ist zwar nicht gerade mein Favorit, aber das Gameplay ist immerhin solide durchdacht und bietet einige Freiheiten.
Schon, aber für deinen Zwischenruf, was ist, wenn man Noctis nicht leiden könne, spielt das ja nun erstmal weniger eine Rolle, denn ertragen muss man den Hauptcharakter dennoch. Natürlich wirds noch ein bisschen brisanter, wenn man auch im Kampf immer nur dieselbe Person steuert.
Ich habe es ausgelassen, weil ich versuche, alles zu vergessen, was irgendwie mit dem Spiel zu tun hat.
Spaß beiseite, ich finde es schwer, das zu bewerten. In FFXIII hat sich der Mittelpunkt des Geschehens ziemlich gleichmäßig auf alle Charaktere verteilt. Lightning ist zwar letztlich irgendwie der Hauptcharakter, wenn auch mehr aus Mangel an Alternativen, aber für mich macht sie auch nicht wirklich das alleinige Zentrum der Gruppe aus (immer noch besser als Vaan). Und bei den vielen Einschränkungen, die mit dem Kampfsystem einhergehen, und den verschiedenen Stärken und Schwächen der Charaktere, wäre es nochmal ein besonders harter Schlag ins Gesicht gewesen, wenn sie später der feste Leader geworden wäre, den man nicht mehr austauschen kann. FFXIII mag XV da sogesehen was voraus haben, aber es wäre auch schlimm gewesen, wenn nicht.
In FFXIII (und direkt auch in XII) war man innerhalb der Kämpfe auch immer auf eine Figur reduziert bzw. nicht weniger, als das in XV wohl der Fall sein wird. So gesehen ist der Umbruch schon vollzogen. Dass man in FFXV den gesteuerten Charakter gar nicht mehr wechseln kann, setzt da nochmal eins drauf, und dass man von Anfang bis Ende mit der Boygroup abhängen muss, auch. Aber wie viel von dem Partymanagement wegfällt, wird auch stark davon abhängen, welche Einstellungen man außerhalb der Kämpfe vornehmen kann.
Du bestätigst es doch gerade. Wäre XV immer noch dieses komische Spin-Off, wo mal vieles anders gemacht wird, würde es dich doch nicht so stören wie jetzt, was da alles geplant ist. Ok, die ganzen Veränderungen sind so oder so ärgerlich, wenn gute Ideen aufgegeben werden, die ein vielversprechendes Spiel gleich weniger interessant machen, aber besonders schlimm wird es doch erst dadurch, dass DAS nun FFXV ist; ein Hauptteil, kein Spin-Off. Erst durch die Umbenennung wird das Experiment zum Traditionsbruch. Das hätte eigentlich auch SE auffallen müssen. Aber andererseits war an FFXIII ja schon zu erkennen, dass man dort ohnehin eine sehr liberale Auffassung davon hat, was die Serie ausmacht und was nicht.
Könnte auch so gelaufen sein: Er wollte an VersusXIII arbeiten, musste aber erstmal warten bis Crystal Tools und FFXIII fertig waren, bevor er richtig loslegen konnte, dann wurden ihm wieder Leute abgezogen weil man mit XIII-2 angefangen hat und das schneller fertig würde, dann kam das XIV-Debakel, dann wurde an Luminous gearbeitet und ihm wurde gesagt, dass man Versus doch damit entwickeln könnte, und dann wurde der Plan gemacht für die nächste Generation, und er sollte da dann Kingdom Hearts 3 übernehmen, wärend Tabata für Versus bzw. XV eingeteilt wurde.
Keine Ahnung, wie genau so eine Projektvergabe intern abläuft, und wie stark Versus von all den Peinlichkeiten am Rande berührt wurde, und ich kann mir durchaus vorstellen, dass er sich zu viel vorgenommen hat, besonders als es im November 2011 dann hieß, dass das Spiel mit Luminous viel besser aussehen würde, aber ich frage mich, wie er überhaupt konzentriert an dem Spiel arbeiten konnte mit all dem, was nebenher passierte, und ob es am Ende wirklich seine eigene Entscheidung war, mit KH3 anzufangen oder erst auf Luminous zu wechseln.
Frag mich doch nicht, das ist halt die offizielle Antwort.
Geändert von Diomedes (05.10.2014 um 18:37 Uhr)
Der Vollständigkeit halber - das ist die selbe Firma die damals im Brustton der Überzeugung erklärt hat, Städte seien in HD nicht umsetzbar. Und parallel in Versus genau das angekündigt hatten.
Ganz ehrlich, spätestens seit dem Punkt gebe ich nicht mehr viel auf SEs Erklärungen.
Ich bin aber wirklich zunehmend gespannt, was die Demo im März mit sich bringen wird. Ich gehe nicht davon aus, dass wir bis dahin noch viel hören werden, da die wenigsten Leute überhaupt Type-0 bislang einordnen können und sie daher dort ein bisschen mit dem Marketing anziehen sollten. Vor allem wird die Demo aber hoffentlich viele Fragen beantworten und einem ein Gefühl dafür geben, welche Richtung XV jetzt letztlich eingeschlagen hat. Über Text kann man gut diskutieren, aber das muss nicht viel mit der Umsetzung zu tun haben.
Wie gesagt, das "Halte X gedrückt für Combos!" klingt furchtbar, hat in Lightning Returns aber wirklich gut funktioniert. Springen klingt dafür super, kann aber komplett überflüssig sein.
@ Enkidu
Also wenn ein Spiel lange in der Entwicklung ist,dann wird bei mir nicht die Erwartung sondern der Pessimismus geschürt.Sind seit der Ankündigung von Versus echt schon 10 Jahre vergangen? Woah. Ich wüsst ja gerne mal wieviel Geld eine derart lange Entwicklungszeit verschlingt.
Kindergärtnerin: "Und neben der Marienkäfergruppe gibt es auch noch die Elefantengruppe."
Ich:"Sind da die dicken Kinder drin?"
Nein, noch nicht. Derzeit sind es gut achteinhalb Jahre. Bei einem Release, mit dem frühestens Ende 2015/Anfang 2016 zu rechnen ist, aber schon, zumindest annähernd. Es wurde auf der E3 Mitte 2006 angekündigt, und die Entwicklung hatte wenige Monate oder sogar nur einige Wochen zuvor begonnen.
Macht es wirklich einen Unterschied, ob man aus mehreren Charakteren auswählen kann, wenn das Kampfsystem eh nur daraus besteht, eine Taste gedrückt zu halten?
Na ja, tut es ja aktuellen Berichten zufolge eben doch nicht.
Weiß nicht, ob das jetzt wie so oft eher zynisch oder sarkastisch gemeint war, aber wie Narcissu schon sagte, gehört eben doch wesentlich mehr zum Kampfsystem als das (ich glaub da wurde Tabata in den Interviews etwas missverstanden). Es wird kein Button-Mashing wie in manch anderen Action-RPGs (wobei ich das cooler gefunden hätte, auch wenns etwas hektischer geworden wäre), aber wenn es schon einen Knopf für Verteidigung, einen für Spezialattacken, einen fürs Springen und einen für die Standard-Kombo gibt und man dann noch auf situationsabhängige Moves achten und diese Fähigkeiten in ständigem Wechsel aneinanderketten muss, ist schon noch das Potential da, einigermaßen gefordert zu werden oder den ein oder anderen Bosskampf komplex zu gestalten.
Aber selbst wenn es so wäre, würde ich sagen: Ja, das macht einen großen Unterschied aus, zumindest in diesem Fall. Ich dachte, das wäre aus meinen Ausführungen klar hervorgegangen. Vielleicht sogar gar nicht so sehr durch die fehlende Möglichkeit eines Wechsels an sich, sondern mehr wegen der zig Dinge, die da noch mit dranhängen, wenn man mal drüber nachdenkt. Angefangen bei dem deutlichen Hinweis darauf, dass noch weitere Features wegfallen, die damals für Versus angekündigt und besprochen waren, über die Game Over Bedingungen und das Partygefühl bis hin zu eingeschränkter Ausrüstung und fehlender Abwechslung bei den Waffenklassen.
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