Xbox One

[Evu]

Das ist ja gerade das Problem.
Warum sollten Spiele überhaupt günstiger werden, wenn die Publisher den Gebrauchtspiel-Markt kontrollieren?

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ernsthaft? gewinnmaximierung und verlustminimierung. Wenn zwischenhändler halt 100 exemplare von Spiel A gekauft haben aber 75 davon wie backsteine im regal/lager liegen, dann wird eben versucht den schaden einzudämmen und statt 50€ nur noch 35€ verlangt, denn das ist immernoch besser, als die exemplare für ewig verstauben zu lassen. (in zukunft werden dann nur noch 50 exemplare vom nächsten spiel des developers geordert etc)

Noch offensichtlicher ist es aus augen des publishers, sobald erstmal die marketing kampagne und die erste auflage (produktion von Verpackung und speichermediums + gegebenfalls die entwicklung von patches und die serviceangebote wie homepage/hotline) eines spiels abgeschlossen ist, kann der preis etwas zurück geschraubt werden, während der profit pro exemplar gleich bleibt. Und dann werden auch hier noch restbestände verrammscht.

Und dann gerade bei digitaler distribution: wenn halt hypewellen abschwappen und niemand mehr dein spiel für 50-60€ kauft, wird es zeit die kundschaft mit kleineren geldbeuteln/niedrigerer priorität anzusprechen. Natürlich erst nach einem gewissen zeitraum, so dass sich deine erstkundschaft nicht total verarscht fühlt (letzte woche noch für 60€ rausgekommen, heute schon überall für 30€ zu haben... gibts aber durchaus auch bei richtig schlechten spielen, diebeim release etwas zu selbstbewusst waren~ Glaub das Walking Dead Survival Instinct ist da so ein kanidat) Und so zieht sich das über jahre, bis eben Publisher wie Nintendo SMW (70$ beim release) für 5$ auf die Virtual console hauen, denn kleinvieh macht halt auch mist...

hinzu kommt n haufen marketing psychologie (nur erste hälfte des videos relevant), dass zb beim release immer etwas über der geplanten gewinnspanne verkauft wird, und diese dann erst greift, wenn die ersten aktionspreise zur kundenköderung eintreten... Alles vllt etwas komplex, aber kein Hexenwerk und zudem hats auch relativ wenig mit gebrauchtspielen von vorne rein zu tun...

Die achso bösen Gebrauchtspiele und die Piraterie waren übrigens nicht die Gründe, warum so viele Studios und Publisher in dieser Generation drauf gegangen sind. Das sollte einem doch zu denken geben.

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Naja, wenn jeder Tomb Raider, Hitman Absolution etc gekauft hätte, anstatt sie nur auszuleihen, bis er mit dem singleplayer kampagnen durch ist (denn mal ehrlich, darum gings, da war auch der angepappte multiplayer kein gegenmittel dagegen [welcher paradoxer weise die investoren auch nochmal ne menge geld gekostet hat]), dann hätten Square Enix verkaufsziele wahrscheinlich auch etwwas realistischer ausgesehen. Nun kann sich SE das etwas leisten, unter nem anderen publisher wären die studios da dann wahrscheinlich auch dicht gemacht worden. Aber ich wills nicht schön reden, gewaltige misswirtschaft und hirnrissige Kalkulation tragen da mindestens einen genauso großen teil der schuld.

//Edit:

Im Umkehrschluss kann man sich ja auch mal fragen, ob die Spiele nicht teurer werden, wenn die Entwickler vom Gebrauchtmarkt keinen Cent bekommen? Durch den Gebrauchtmarkt verkürzt sich die Zeit, in dem sie Einnahmen generieren können, und um diese Verkürzung zu kompensieren, gehen die Preise in die Höhe. Es ist nämlich egal, ob ein Spiel 50 € oder nur 20 €. Wenn die Spieler es gebraucht günstiger bekommen, werden immer mehr Spieler zu Gebrauchtspielen greifen.

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Ne, das würde so auch nicht funktionieren, da so der Gebrauchtmarkteffekt nur extremiert wird, aus diesem grund haben sich ja gerade die 60€ eingependelt, indem im hintergrund extrem hart kalkuliert wurde, wieviele playthroughs durch weiterverkaufte exemplare im schnitt generiert werden und auf wieviel dieser faktor steigen würde, wenn man den Preis wieder um X erhöhen würde, was dann aber über der schmerzgrenzen von XX% der kunschaftt liegt...

[Enkidu]

Also im Wesentlichen eine PS4 mit Videoüberwachung, bei der ich mir Spiele nicht mehr aus der Videothek ausleihen oder an meine eigenen Freunde verkaufen kann? Begeistert bin ich nicht.

Ja und dieses Geschäft ist gerade für die Spielebranche schädlich, weil sie von den Verkäufen der "Gebrauchtspiele" nichts abbekommen.
Allein nur Gamestop und Co. verdienen dran. Die Spieleentwickler schauen in die Röhre. Da haben vielleicht drei Spieler ein Spiel durchgespielt, aber nur einer von denen hat wirklich für das Spiel bezahlt. Die anderen zwei Spieler haben nur Gamestop bereichert.

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Und inwiefern kommt es der Spielebranche zugute, wenn stattdessen nur einer das Spiel bezahlt und spielt, und die beiden anderen das Spiel gar nicht spielen, weil ihnen der Originalpreis zu teuer ist?

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Was Liferipper sagt. Sogar zahlreiche Entwickler sind FÜR den Gebrauchtmarkt, der eben auch förderliche Seiten für die Branche haben kann, die von den Kontrollfreaks bei Microsoft & Co verkannt wird. So ist zum Beispiel untersucht worden, dass das Geld was der private Verkäufer für ein Gebrauchtspiel bekommt oft direkt für neue Spiele wieder investiert wird.

In dem Zusammenhang find ichs übrigens lustig, dass sie auch mit der Xbox One am japanischen Markt festhalten wollen - wo der Gebrauchtmarkt traditionsgemäß immer eine große Rolle gespielt hat ^^ Schätze mal, der "Erfolg" in der Region wird ähnlich ausfallen wie bei der 360.

[Whiz-zarD]

Was Liferipper sagt. Sogar zahlreiche Entwickler sind FÜR den Gebrauchtmarkt, der eben auch förderliche Seiten für die Branche haben kann, die von den Kontrollfreaks bei Microsoft & Co verkannt wird. So ist zum Beispiel untersucht worden, dass das Geld was der private Verkäufer für ein Gebrauchtspiel bekommt oft direkt für neue Spiele wieder investiert wird.

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In ein "neues" oder ein "gebrauchtes" Spiel?
Wenn sie wieder in ein "gebrauchtes" Spiel investieren, fördern sie nicht die Spielebranche, da das Geld nie bei der Branche ankommen wird.
Wenn man seine Spiele verkauft, kennt man die Vorzüge des Gebrauchtmarkts, und ich denke, dass man dann eher dazu tendiert, auch seine Spiele auf dem Gebrauchtmarkt zu kaufen.

Ich sehe auch nicht Microsoft als Kontrollfreak. Ich sehe eher, dass die XBox die Interessen der TV-Sendern vertritt.
Solche Boxen, die das Verhalten der Zuschauer aufzeichnen und auswerten gibt es in Amerika zu Hauf. Viele installieren sich sogar so eine Box freiwillig, weil sie dann dafür umsonst Kabel-TV haben, oder sogar Geld dafür bekommen.
Nun kooperiert Microsoft mit diversen TV-Sendern und ich denke mal, dass die TV-Sender ihre Boxen mit der XBox kombinieren wollen.

[Taro Misaki]

@Evu,

deine Umschreibung vom jetzigen Zustand ist ja richtig, allerdings beinhaltet diese einen Faktor, den es, sollte das von MS forcierte Modell flächendeckend etabliert werden, nicht mehr geben wird.

Eine Alternative.

Momentan haben Kunden folgende Möglichkeiten:

1.Ein Spiel zum Vollpreis sofort kaufen
2.Warten und das Spiel kaufen, wenn es günstiger geworden ist
3.Aus einem Land mit günstigeren Preisen (UK) importieren
4.Es günstiger gebraucht kaufen
5.Es illegal herunterladen
6.Es gar nicht kaufen

Die Punkte 2-5 eliminiert MS mit seinem neuen System, sodass die einzige Alternative, die übrigbleibt, ist, ein Spiel nicht zu kaufen.
Und was macht ein verzeifelter Gamer, wenn er ein Spiel unbedingt haben will?
Richtig, er kauft es irgendwann sowieso und wenn es keine Alternative zum Vollpreis gibt, dann wird im nichts anderes übrigbleiben, als in den sauren Apfel zu beißen.

Ich sehe auch nicht Microsoft als Kontrollfreak. Ich sehe eher, dass die XBox die Interessen der TV-Sendern vertritt.
Solche Boxen, die das Verhalten der Zuschauer aufzeichnen und auswerten gibt es in Amerika zu Hauf. Viele installieren sich sogar so eine Box freiwillig, weil sie dann dafür umsonst Kabel-TV haben, oder sogar Geld dafür bekommen.
Nun kooperiert Microsoft mit diversen TV-Sendern und ich denke mal, dass die TV-Sender ihre Boxen mit der XBox kombinieren wollen.

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Was hat das denn jetzt mit den Gebrauchtspielen zu tun?

[Whiz-zarD]

Was hat das denn jetzt mit den Gebrauchtspielen zu tun?

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Das zieht sich nur auf das Wort "Kontrollfreak".

[Evu]

@Waku: Das ist doch ein ganz andere Problem (und dabei noch das offensichtlichste von allen), welches doch eigentlich gerade gar nicht zur diskussion steht...
Es sollte doch eigentlich mehr um das verständnis von software produkten gehen und wie deren geistlichen väter fair entlohnt werden. Und dabei kommt man eben nunmal um die diskussion nicht rum, dass von den leuten, die so ein spiel spielen letzten endes gerade mal 50% eigentlich dafür bezahlt haben, mitdabei aber auch noch für einen anderen, von dem angenommen wird, dass sie an ihn weiterverkaufen... Das ist auch etwas, das ich als verbesserungswürdiges oder sogar kaputtes system bezeichnen würde, und dann wird auch um einiges die miskalkulationen der CEOs klarer.

Hätte Tomb Raider nämlich auf den Multiplayer modus samt maps & server verzichtet hätte es wohl nur 4-5 millionen Kopien absetzen müssen, was gerade dann wenn man die dunkelziffer der gebrauchtkäufe ebenfalls hinzuaddieren würde, verdammt nah an der realität dran gewesen wäre. Ohne gebrauchtspielbeitrag hätten sie dann vermutlich auch nochmal ne größere käuferschaft ansprechen können (bei gleich bleibendem gewinn versteht sich)... Aber ja, hätte hätte fahradkette

//Edit: @Taro ich versteh nicht, wie du zu dieser annahmte kommst... MS versucht 4&5 auszuhebeln (und ich bezweifle garade mit 5 werden sie es nicht schaffen und somit auch nicht mit 4 [natürlich nur bei den Leuten die eben ihre XBO flashen oder modden]).
nummer 3 wurde seit den 90ern versucht mit regionlocks zu verhindern, und davon haben wir ja nun mittlerweile glücklicherweise abschied genommen (wobei hier auch noch nichts zur XBO bekannt ist btw).

Ich glaube du versuchst Videospiele mit autos zu vergleichen? bzw du nimmst an, das spieler X ein spiel AUF JEDEN FALL kauft. Und das stimmt einfach nicht. Gerade bei den meisten casuals, die games nicht als oberste priorität in ihrem leben haben, werden 60€ IMMER für etwas sinnvolleres verwendung finden. Wenn dann aber mal n sale oder ne preissenkung daher kommt und Spiel Y sie für 30€ anlacht, dann greift man halt mal wahrscheinlicher zu. Und so spielt man das spiel weiter, bis auch der uninteressierteste dann zu sich sagt "komm, für 5€ im steamsale, nimmste es halt mal mit und rauchst dafür ne packung zigaretten weniger oder statt ins kino zu gehen" nachdem seine freunde oder reviews das zuvor immer mal positiv davon gesprochen haben.

Also sry, aber ich hab echt probleme, da hinter deine denkweise zu steigen

[La Cipolla]

Und was macht ein verzeifelter Gamer, wenn er ein Spiel unbedingt haben will?
Richtig, er kauft es irgendwann sowieso und wenn es keine Alternative zum Vollpreis gibt, dann wird im nichts anderes übrigbleiben, als in den sauren Apfel zu beißen.

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Hier missachtest du aber, dass Leute üblicherweise nur ein bestimmtes Budget für ein Hobby ausgeben. Heißt, es wird auf andere Plattformen und/oder Hobbies ausgewichen, oder es werden einfach weniger Spiele gekauft.

Ich finde das Thema ja hochkomplex. Vielleicht sollte sich die Spielebranche zusammentun und einen eigenen, konkurrenzfähigen Gebrauchtwarenmarkt aufbauen.

[Sylverthas]

Was die prognostizierten Verkäufe angeht... tut mir leid, wenn man seine Prognosen so hoch ansetzt, dass sie unter optimalen Rahmenbedingungen "verdammt nah an der realität dran gewesen wären", dann hat man einfach scheiße kalkuliert, was Risiken angeht. Und das scheint bei so einigen Firmen zu passieren und auch wenn es nicht direkt mit den Gebrauchtmärkten zusammenhängt kann man die beiden IMO nicht vollständig trennen, weil sie erst dadurch als großes "Problem" ins Spotlight gebracht wurden...

Nicht, dass ich sagen will, dass es vorher kein Problem war, aber es war anscheinend eins, was nicht wirklich von großem Interesse war und mit dem man wohl gut leben konnte.

[Taro Misaki]

//Edit: @Taro ich versteh nicht, wie du zu dieser annahmte kommst... MS versucht 4&5 auszuhebeln (und ich bezweifle garade mit 5 werden sie es nicht schaffen und somit auch nicht mit 4 [natürlich nur bei den Leuten die eben ihre XBO flashen oder modden]).
nummer 3 wurde seit den 90ern versucht mit regionlocks zu verhindern, und davon haben wir ja nun mittlerweile glücklicherweise abschied genommen (wobei hier auch noch nichts zur XBO bekannt ist btw).

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http://www.digitaltrends.com/gaming/...-region-locks/

Ich glaube du versuchst Videospiele mit autos zu vergleichen? bzw du nimmst an, das spieler X ein spiel AUF JEDEN FALL kauft. Und das stimmt einfach nicht. Gerade bei den meisten casuals, die games nicht als oberste priorität in ihrem leben haben, werden 60€ IMMER für etwas sinnvolleres verwendung finden. Wenn dann aber mal n sale oder ne preissenkung daher kommt und Spiel Y sie für 30€ anlacht, dann greift man halt mal wahrscheinlicher zu. Und so spielt man das spiel weiter, bis auch der uninteressierteste dann zu sich sagt "komm, für 5€ im steamsale, nimmste es halt mal mit und rauchst dafür ne packung zigaretten weniger oder statt ins kino zu gehen" nachdem seine freunde oder reviews das zuvor immer mal positiv davon gesprochen haben.

Also sry, aber ich hab echt probleme, da hinter deine denkweise zu steigen

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Ich denke einfach, dass die große Masse da nicht so auf die Preise achtet und, dass es solche Forennerds wie wir sind, die immer Ausschau nach den neuesten Schnäppchen halten
Und meine Aussagen beziehen sich darauf, dass es MS wirklich schaffen sollte, die von mir angesprochenen Punkte zu eliminieren, was meiner Ansicht nach ganz klar ihr primäres Ziel ist, wenn man sich die ganzen Aussagen anschaut.

[Enkidu]

In ein "neues" oder ein "gebrauchtes" Spiel?
Wenn sie wieder in ein "gebrauchtes" Spiel investieren, fördern sie nicht die Spielebranche, da das Geld nie bei der Branche ankommen wird.
Wenn man seine Spiele verkauft, kennt man die Vorzüge des Gebrauchtmarkts, und ich denke, dass man dann eher dazu tendiert, auch seine Spiele auf dem Gebrauchtmarkt zu kaufen.

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In dem Text waren neue Spiele gemeint. Hab den Artikel aber auch nicht mehr zur Hand (weiß noch, dass es ein namhafter Entwickler/Publisher war, vielleicht Ubisoft oder so?).

Ich persönlich behalte die meisten Spiele die mir was bedeuten oder die ich durchgespielt habe. Aber es ergibt sich immer wieder die Gelegenheit, auch welche zu verkaufen, die ich aus welchen Gründen auch immer nicht mehr brauche. Und für diese Möglichkeit bin ich doppelt dankbar: Auf der einen Seite dass ich verkaufen kann und dafür noch ein paar Euro bekomme, und auf der anderen Seite, dass ich nur durch Gebrauchtspiele überhaupt an einige Titel drangekommen bin, die neu schon längst nicht mehr erhältlich waren (und ebensowenig als Download). Ich würde sagen neun von zehn Spielen die ich kaufe sind neu, und eines gebraucht. Denke so ähnlich sieht das bei vielen aus - man macht nicht ständig Gebrauch davon, aber ist froh, dass man solche Freiheiten hat.
Das sehe ich dann auch als Problem, wenn man den Gebrauchtmarkt auf diese Weise einschränken will, wie es Microsoft offenbar vorhat. Wenn sie das kontrollieren, dann schaffen es bestimmt nicht alle Titel dauerhaft in den Digitalvertrieb, sodass manche Spiele einfach nicht mehr zu bekommen sind, sodass der Kunde in die Röhre guckt.

Ich sehe auch nicht Microsoft als Kontrollfreak. Ich sehe eher, dass die XBox die Interessen der TV-Sendern vertritt.
Solche Boxen, die das Verhalten der Zuschauer aufzeichnen und auswerten gibt es in Amerika zu Hauf. Viele installieren sich sogar so eine Box freiwillig, weil sie dann dafür umsonst Kabel-TV haben, oder sogar Geld dafür bekommen.
Nun kooperiert Microsoft mit diversen TV-Sendern und ich denke mal, dass die TV-Sender ihre Boxen mit der XBox kombinieren wollen.

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Ich meinte das auch eher als Seitenhieb auf Microsoft generell, die haben sich ja auch was Windows und andere Software angeht schon eine Menge geleistet (oder sich erst nach massiven Protesten von manchen Plänen abbringen lassen). Kann verstehen, dass es von einem wirtschaftlichen Standpunkt irgendwie Sinn macht, aber anstatt die Interessen von TV-Sendern etc. zu vertreten, wie wäre es denn, wenn sie die Interessen ihrer eigenen Kunden wahren? Nach reiflicher Überlegung habe ich auch ein paar Sicherheitsbedenken bei der erzwungenen Kinect-Kamera, ohne die die Konsole nicht funktioniert. Damit meine ich nichtmal unbedingt Microsoft, die werberelevante Daten auswerten, sondern Hacker, die so den freien Blick in fremde Wohnzimmer bekommen könnten. Da für genug Sicherheit zu sorgen ist eine große Verantwortung, zu der Winzigweich noch kein Wort verloren hat.

[Waku]

In dem Text waren neue Spiele gemeint. Hab den Artikel aber auch nicht mehr zur Hand (weiß noch, dass es ein namhafter Entwickler/Publisher war, vielleicht Ubisoft oder so?).

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http://www.gamasutra.com/view/news/1...se_love_us.php

GameStop takes a more reasonable tack in negotiating this emotional minefield. Company president Paul Raines draws the stats from his holster, saying that 70 percent of income that gets handed over to consumers for traded goods is immediately spent on new games. That's a $1.8 billion injection into the games industry.

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[Damien]

Das sehe ich dann auch als Problem, wenn man den Gebrauchtmarkt auf diese Weise einschränken will, wie es Microsoft offenbar vorhat. Wenn sie das kontrollieren, dann schaffen es bestimmt nicht alle Titel dauerhaft in den Digitalvertrieb, sodass manche Spiele einfach nicht mehr zu bekommen sind, sodass der Kunde in die Röhre guckt.

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Genau das Problem sehe ich auch. Für mich gehört es einfach zur Spiele-Kultur, dass ich "frei" entscheiden kann, welches Spiel ich wann spiele. Manchmal möchte ich auch einfach nur in den Laden oder in eine Videothek gehen und einfach mal stöbern und mich überraschen lassen. Das allein ist in der heutigen Zeit schon schwierig genug, da man dank des Internets mittlerweile einen kompletten Überblick über den Markt hat.

Ich glaube, dass in Zukunft das Angebot an erhältlichen Spielen ausschließlich von Vertriebsplattformen kontrolliert und somit von Wirtschaftskalkulationen, Marktanalysen und Trends bestimmt wird. Pc- und Videospiele verkommen dadurch immer mehr zum prototypischen Medium der Massenkultur. Ich habe nichts gegen Steam, Xboxlive, PSN etc., aber würde diese gerne weiterhin als Alternativen nutzen können. Wenn ich mir ansehe, mit welchem Mindset heutzutage Spiele entwickelt werden und Microsoft und co. uns suggerieren, dass Monopolisierung, soziale Vernetzung und Kontrolle dem Zeitgeist entsprechen, dann vergeht mir irgendwie die Lust.

[Sylverthas]

Zwar Kotaku, aber:
http://kotaku.com/the-xbox-one-uncer...iple-509582525
Traue keiner statistik, die du nicht selbst gefälscht hast, ne?
(gleiches würde ich btw auch über die 850% verkaufssteigerung der wiiu sagen, wobei mir eh nicht klar ist, wie das gerechnet wird... vom tag vor der konferenz zum tag nach der konferenz?)

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Hmmm.... ich weiß ja nicht genau, was man normalerweise als "gute Reaktion" einstuft, aber weniger als 50% positive Reaktionen bei der Vorstellung eines neuen Gerätes würde ich jetzt nicht als besonders erfreulich werten - eher sogar als ziemlich negativ, dass sie doch bei 60% maximal ein "meh" erzeugt hat.

Was die WiiU angeht... was Akito gesagt hat. Klar, ist das ein Sprung, aber wenn sich sagen wir mal vorher 100 Exemplare verkauft haben (in einem Zeitraum) würde das vielleicht andeuten, dass ein paar Leute aus Nerdrage oder whatever das Teil jetzt gekauft haben. Absolute Werte wären hier vielleicht sinnvoller als Prozentangaben.

Aber es wird ja immer die Angabe gewählt, die "toller" klingt.