Das Dorf Gottes 2-Afterparty in der Hölle-Feedbackthread

[Zitroneneis]

Im Netz gibt es für sowas Warntags „Gewalt“, „Missbrauch“, etc. Ich fände es gut wenn wir es hier wenigstens so halten könnten das wir klar gekennzeichnete Spoiler mit ebensolchen Tags verwenden. Es ist meiner Meinung nach aber schonmal ein riesiger Unterschied ob man in solche Szenen „reinstolpert“ oder sich bewusst entscheidet sie zu lesen. Manche Sachen gehören nicht in ein öffentliches Forum wo jedes Kind reinschauen kann, daher wollte ich das hier im Anschluss nochmal ansprechen. Als Mitspieler kann man sowas (leider) nicht unterbinden - der Versuch an Tag 1 auf das Mobbing zu reagieren stachelte die Sache im Gegenteil noch mehr an. Sinnlose Gewaltdarstellung und noch sinnloseres Mobbing im Nachhinein abnicken kann und will ich aber auch nicht. Ich distanziere mich daher ausdrücklich von dem, was Nonsense in dieser Runde gepostet hat.

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Dafür!
Ich persönlich habe wenig Probleme mit sinnlosen/übertriebenen/menschenverachtenden Gewaltdarstellungen, wobei ich in keinster Weise begeistert von ihnen bin.
Aber neben den Kindern gibt es ja auch durchaus Erwachsene, denen solche Themen auf die Niere schlagen und die eventuell traumatische Erfahrungen in der Richtung hatten.
Ein kurzer Klick um einen Spoilertag einzufügen ist außerdem echt kein Aufwand und sorgt in diesem Zusammenhang wahrscheinlich für ein angenehmeres Zusammenspiel.

Luise war ein tolles Mädchen, ihre Charakterentwicklung beeindruckend. Ich freue mich echt, dass sie überlebt hat

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Huh? Aber sie hat doch garnicht überlebt...
Die Charakterentwicklung hatte ich übrigens erst in eine ganz andere Richtung geplant. Aber nachdem innerhalb eines Tages plötzlich alle von Luises Spieler-Bezugspersonen verschwunden waren, konnte es eigentlich nur noch in eine Richtung gehen. Allerdings gefiel mir die neue Luise, so kurz ihre Lebensdauer auch war, mindestens genausogut wie die alte. Ich hätte sie nur wahrscheinlich nicht viel länger spielen können.

[Holo]

Auch hatte mich da, wie auch in Deiner Feedbackerklärung gestört, wie verhement Du darstellst, dass mein Handeln vollkommen unlogisch und dumm war. Ich war damals echt ziemlich sauer deswegen, aber nach ner Runde Vereinsschwimmen ging’s wieder.

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Ich habe das nicht ernst gemeint.

Ist allgemein ein Problem von mir, dass ich Sarkasmus anwende und erwarte, dass jeder ihn versteht.

weil ich gehofft hatte, dass er ein Mistkerl bleibt und befürchtet hatte, dass es nach diesem typischen „Er ist so evil, aber an sich hat er noch was Gutes und am Ende ist er der total große Supertyp.“ Laufen würde, was es ja dann am Ende auch war.

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Oh Gott, nein.
Das gibts doch nicht, war das wirklich so missverständlich?

Klar passt Noel in gewisse Klischees und klar hat er sich verändert, aber er ist definitiv von Anfang bis Ende kein guter Mensch, er hat in meinen Augen KEINE positive Eigenschaft (Positiv nach allgemeinen Maßstäben nicht nach meinen eigenen Wertvorstellungen) und ist auch gegen Ende kein "Held".

Ich wollte ihn mit dem Deus-Epilog überdramatisch darstellen, ja, aber definitiv nicht gut, Deus der Aufopferung hin oder her.
Denn was ich anscheinend wirklich nicht gut genug dargestellt habe, ist, dass Noel doch letztendlich nur ein geisterskranker Besessener war, und genau darauf baut das Ende auf. Mit einer geradezu krankhaften Besessenheit hat er tausende Jahre lang dafür gelitten, ein Mädchen wiederzubeleben, dass er 2 Jahre kannte, ihn an seine Mutter erinnerte (Was ja schon pervers genug ist) und dass ihn nicht einmal mochte. Letztendlich zeigt er dann EINMAL Größe, in dem er es bleiben lässt, aber dass er sich dann so für die Welt einsetzt und sagt, dass er sie lieben gelernt hat, hängt doch letztendlich Alles nur mit Luise zusammen, deren toten Körper er wie der Gebrochene, der er ist, gleich einer Göttin anbetet.
Und würde Luise sagen: "Zerstör die Erde." würde er es wohl auch tun.

Wenn Noel eines nicht ist, dann gut.
Hätte wohl doch das Madness-Ende nehmen sollen, indem er Luise die Kehle aufschlitzen wollte. Wäre dann wenigstens konsequent und transparent gewesen.

Aber ja, ich habe viel aus der Kritik gelernt und freu mich auch auf weitere Ruden mit dir.


Und das ganze Gewalt ist schlimm Finger weg von den Drogen-Mimimi kann ich nicht so wirklich ernst nehmen, ehrlich gesagt.
In diesem RPG werden Menschen umgebracht, stellt euch vor.

[Gendrek]

Und das ganze Gewalt ist schlimm Finger weg von den Drogen-Mimimi kann ich nicht so wirklich ernst nehmen, ehrlich gesagt.
In diesem RPG werden Menschen umgebracht, stellt euch vor.

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Ohne direkt involviert zu sein, muss ich Viviane aber zustimmen.
Es gibt einen Unterschied zwischen "Knack, tot isser" und "Ich ramm dir jetzt meinen Dolch rein, schlitz dich auf, häng dich auf, weide dich aus und zur Feier des ganzes overly hardcore gory death zeigen/beschreiben wir den ausblutenden Kadaver und wie sich jeder Muskel in seinem kalten, toten Leib zum Schluss entspannt und ihm die widerliche Suppe aus dem Anus läuft!"

Das der Spielmechanismus hier das Töten der Charaktere ist, ja, das ist so.
Aber man muss es trotzdem nicht so knallhart abfeiern. Manche vertragen explizite Gewalt, manche nicht und manchen ist es völlig egal.

Vivianes Punkte mit "Lol, hier sterben halt Leute" abzuschmettern ist ignorant und ungerechtfertigt. Auf andere einzugehen gehört dazu und sollte nicht nur in Betracht gezogen werden sondern wenn möglich, auch umgesetzt.
Immerhin verbietet sie keine Gewaltdarstellung sondern merkt nur an, dass diese in Spoiler gepackt werden sollten.

[Einheit092]

@RF In der Tat verstehe ich das die Sachen teilweise verwirrend waren, da ,müste ich für Runde 3 nochmal drüber.

@Meta Das mit dem Mata ist immer ein Problem. Komplett unterbinden kann man das imo nicht; zumindest nicht ohne drastische Sanktionen. Ich hab da ja auch Nonsense öfters zur Ordnung gerufen. Vmielleicht sollte man da mal auf einen alten Vorschlag von Life eingehen: Abstimmungen komplett vom RP trennen, dann trifft einen ig halt der Blitz oder so.

@ Zitroneneis

Was mir allerdings einmal aufgefallen ist, war dass dir, glaube ich, im Meta-Thread (ich habe gerade kein Zitat) rausgerutscht ist, dass der Alchemist weiblich war. (Ich meine, du hättest ihn irgendwo mit "sie" bezeichnet.)

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Ich dachte das hätte ich schnell genug editiert

@Nonsense Natürlich ist Noell etwas klischehaft in einigen Punkten, aber wie gesagt finde ich ihn gut so wie er war, auch wenn ich mir ein glücklicheres- und weniger creepy-Ende gewünscht hätte.

Vielleicht drückt das hier meine Meinug zu den Einzelheiten auch etwas besser aus:
1) Noel hat einen imaginären Gefährten? Coole Idee!
2) Imaginärer Gefährte ist eigentlich ein Gott und jeder hat einen, nach dessen Fäden er tanzt? ... Okay, mal sehen, was daraus wird...
3) Noel ist tot, wird aber wieder lebendig und zum Gott befördert weil sein Deus ihn mochte. Ach so, wäre alles gut gewesen, wenn jeder sich mit seinem unsichtbaren Freund besser gestellt hätte. Meine Güte, was waren wir dumm, das nicht zu tun...

...

Und this!!!

@Ocin Nächstes mal wird es diesen verwirrenden Fall nicht mehr geben.

@Alle stillen Mitleser Freut mich euch Unterhaltung verschafft zu haben, vielleicht sieht man sich nächstes mal aktiv.

@Vivi Deine Regelwerksvorschläge werde ich so übernehmen. Das Aufdecen werde ich evtl. sogar ganz entfernen und durch normales Töten sublimieren-wenn dich das vom Spielen abhält kann es nur schlecht sein. Ich denke nicht nur mich würde es sehr freuen wenn du bei einer evtl. Runde 3 doch dabei wärst. Das Balancing war in der Tat auch diese Runde ein Problem. Letztes mal war es Kael, diesmal die nicht aktive Himbeereis und Steels Schlüsse aus dem Täufer. Ich denke ich muss die Settings vielleicht im RL mal testen. Den JugendschutzTAG befürworte ich, auch wenn ich das geschriebene mal abgesehen von Noel und seiner Mutter nicht wirklich schlimm fand. Man denke da zum Teil ans Zombiespiel. Ich bin was das betrifft auch eher ein Vetreter der Freiheit-im Zweifelsfall sollte man seinen Char ausspielen können.

@Layana Siehe Vivi

@Alle Nochmal danke fürs Dabeisein! Wer von euch wäre an Runden auf dem BMT interessiert um die Settings besser testen zu können? (siehe @Vivi) Runde 3 wird es wohl frühestens in einem Jahr geben. Jetzt kommt meinerweissens nach was neues von den GF und danach Zommxxxbies 2 oder? Ich denke mal nächtes Jahr im April wäre machbar.

[T.U.F.K.A.S.]

Ohne direkt involviert zu sein, muss ich Viviane aber zustimmen.
Es gibt einen Unterschied zwischen "Knack, tot isser" und "Ich ramm dir jetzt meinen Dolch rein, schlitz dich auf, häng dich auf, weide dich aus und zur Feier des ganzes overly hardcore gory death zeigen/beschreiben wir den ausblutenden Kadaver und wie sich jeder Muskel in seinem kalten, toten Leib zum Schluss entspannt und ihm die widerliche Suppe aus dem Anus läuft!"

Das der Spielmechanismus hier das Töten der Charaktere ist, ja, das ist so.
Aber man muss es trotzdem nicht so knallhart abfeiern. Manche vertragen explizite Gewalt, manche nicht und manchen ist es völlig egal.

Vivianes Punkte mit "Lol, hier sterben halt Leute" abzuschmettern ist ignorant und ungerechtfertigt. Auf andere einzugehen gehört dazu und sollte nicht nur in Betracht gezogen werden sondern wenn möglich, auch umgesetzt.
Immerhin verbietet sie keine Gewaltdarstellung sondern merkt nur an, dass diese in Spoiler gepackt werden sollten.

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1. das.

2. Hätte ich bei deinem nächsten Mitmachen mein Foren-RPG bitte ohne unnötigen Visual Novel-Vergewaltigungs-Subplot, wenn's geht. Ey, sorry, tut mir leid ich komme nicht darüber hinweg. Unpassender ging's kaum. Aber das ist nur meine persönliche Meinung dazu, dementsprechend nicht für bare Münze nehmen. Weiß ja nicht wie das der Rest sieht, aber für mich ist das ein rotes Tuch. Aber wenigstens hast du den Scheißdreck in Spoiler gepackt. Danke dafür.

[Corti]

Was soll er denn machen? Vergewaltigung ist nunmal das krasseste was man so bieten kann. Klar kann mna auch "Zack, tot isser" schreiben, aber das schockt doch keinen mehr. Wenn man im Internet noch was bringen will, wo die Leute echt mit Kloß im Hals am Rechner sitzen, muss man halt solche Geschütze auffahren. Die Komfortzone zu verlassen ist es doch, was den Künstler ausmacht.

[T.U.F.K.A.S.]

Aber es war ein Text mit der Metapher "vergänglich wie Papier" in Verbindung mit einem forcierten sexuellen Akt, einer der schlimmsten Formen von Erniedrigung die ein Mensch erfahren kann. Wenn man einen derartigen Akt - weil man es nicht besser weiß/kann - lediglich beschreiben/schildern kann wie in einem Schlock-Groschenroman, sollte man es lassen. Zudem hatte die Szene null mit dem Rollenspiel zu tun, es hatte nichtmal irgendwas mit Noel dem Charakter zu tun. Es war das Äquivalent von Vergewaltigungen in 70er-Sleaze-Thrillern um ein paar titten und ein bisschen Thrill in den Film gestopft zu kriegen. Das ist ein Thema, das sensibel und mit Vorsicht und vor allen Dingen mit irgendeiner Art von Verbindung zum Plot angegangen werden muss - nicht mit Metaphern aus so nem kitschigen Softporno-Roman, nciht mit dem Schock Value-Hintergedanken.

Nichts gegen deinen sonstigen Schreibstil, Nonsense, nebenbei erwähnt. Der ging mMn noch in Ordnung.

[MeTa]

2. Hätte ich bei deinem nächsten Mitmachen mein Foren-RPG bitte ohne unnötigen Visual Novel-Vergewaltigungs-Subplot, wenn's geht. Ey, sorry, tut mir leid ich komme nicht darüber hinweg.

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Same here. Es war nicht unendlich viel, aber doch viel zu viel. Und da gibt es - wie Gendrek ja treffend beschrieb - einen Unterschied zwischen "Ich erwähne das ganze mal, auch um einen Antrieb oder eine Motivation zu geben" oder "Ich verhalte mich wie Gaspar Noè und halte die Kamera auf eine Rape-Szene, weil mir irgendwelche Idioten dafür auch noch Preise auf Filmfestspielen geben" (sorry, ich versuche, meinem Gaspar Noè-Hate zu jeder Gelegenheit Ausdruck zu verleihen). Das eine ist absolut legitim, das andere halte ich für unnötig, gerade weil du Noel von vorne bis hinten mit Drama vollgepumpt hast und es eigentlich nichts mehr braucht, um seine Gefühlswelt noch intensiver werden zu lassen.

Soll heißen: Übertriebene Gewaltdarstellung wird von einem Autor / Regisseur nur dann benutzt, wenn die Skills - wie bei Gaspar Noè - nicht ausreichen, um eine Bedrohung entsprechend intensiv zu verkaufen, was bei dir ja absolut nicht der Fall ist, da du super schreibst. (ABER METAA!!! Irreversible ist voll super, weil total gesellschaftskritisch und die unfreiwillige Shaky-Cam und so!!1111 DAS IST KUNST!!111 - du darfst sowas doch nicht auf die 12-minütige Vergewaltigungsszene reduzieren! Banause! fledermaussonnenbrillelolroflmeinekatzeistvielcooleralsdeine)

Das alles soll natürlich nicht heißen, dass ich dich mit Noè oder Spas(t)ojevic auf eine Stufe stellen will, gerade, weil du die entsprechende Szene ja auch in einen Spoiler-Tag gesetzt hast. Nur als Information, dass es das nicht braucht. Auch bei einer Drama- und Attention-Whore wie Noel nicht. Oder gerade da nicht.

Außerdem das, was Steel sagt.

[Holo]

Ich greif mir hier teilweise an die Stirn und werde deshalb bald dazu übergehen, zwecks
Forenfrieden nicht mehr zu reagieren. No Front.

Wer von euch wäre an Runden auf dem BMT interessiert um die Settings besser testen zu können?

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Gerne!

2. Hätte ich bei deinem nächsten Mitmachen mein Foren-RPG bitte ohne unnötigen Visual Novel-Vergewaltigungs-Subplot, wenn's geht.

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Hatte ich nicht vor, aber nicht, weil ich Probleme hätte, sowas zu schreiben sondern weil ich Abwechslung mag.

Unpassender ging's kaum

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I dont get the Point.
Es war passend für meinen Charakter (Den du nicht magst, ja steel, wir haben es alle kapiert, hast es oft genug in jeder Form gesagt.)

Aber es war ein Text mit der Metapher "vergänglich wie Papier" in Verbindung mit einem forcierten sexuellen Akt, einer der schlimmsten Formen von Erniedrigung die ein Mensch erfahren kann. Wenn man einen derartigen Akt - weil man es nicht besser weiß/kann - lediglich beschreiben/schildern kann wie in einem Schlock-Groschenroman, sollte man es lassen.

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Da gebe ich nicht nur mir die Schuld dran.
Ich musste meinen Ursprungstext etwa 34576743574 Mal umschreiben, damit er auch möglichst kindgerecht ist (was er natürlich - surprise dennoch nicht ist, das ist klar). Aber war natürlich aus Sicht der Mods bvollkommen nachvollziehbar und logisch.
Außerdem hätte ich es besser hinkriegen können, wenn ich der Szene mehr Zeit und Platz eingeräumt hätte - aber da ich möglichst fertig werden wollte, hab ichs fix runtergeschrieben.

Zudem hatte ich kein Interesse an dieser Szene für sich. Sie sollte ein Hintergrund für Noel werden. Alles ist so vage geschrieben, dass wirklich nichts genau gesagt wird, jeder kann sich da serine Gedanken machen. Es steht nirgendwo, dass sie vergewaltigt wird, es wird nicht einmal angedeutet.
I really dont see the Problem.

es hatte nichtmal irgendwas mit Noel dem Charakter zu tun.

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Hast du Irgendwie nicht verstanden, welchen Sinn die Szene für meinen Charakter hatte?
Es scheint so... aber deine Andeutung, ich wollte einfach Mal richtig Anti-Gangstermäßig Titten und Gewalt einbringen muss ich verneinen.

Übertriebene Gewaltdarstellung

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o _ o
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/(- _ -)\

So, und wir wissens jetzt, Gewalt ist schlimm und Noel war nicht gut.
Ich habe mich ausgetestet und weiß zukünftig, was ich mache und was nicht und was ich vermeide, wie ich was mache usw.
Daher danke nochmal allen für die Kritik und damit ist das Thema Noel für mich beendet.

[T.U.F.K.A.S.]

So, und wir wissens jetzt, Gewalt ist schlimm und Noel war scheiße.

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Damit hat's nicht zu tun, sondern mit diesem kleinen Faktor (der dir ja völlig scheißegal ist) namens Kontext.
Was du in deinen Rachefantasie-Pony-Fanfictions machst ist mir ehrlich gesagt latte. Aber das ist ein RPG mit mehreren Mitspielern, die alle anders auf bestimmte Reize reagieren. Also entschuldige bitte dass wir als Mitspieler von dir (wir sind nicht deine NPCs) uns nicht deinem Schreibstil beugen wollen und dass jeder für sich eine andere Meinung hat als du.
Nebenbei habe ich damals denselben Fehler gemacht und sah mich mit ähnlichen Konsequenzen konfrontiert, frag' mal Streicher was damals los war an gegenseitigem PN-Hass.
Nebenbei bleib ich dabei: Die Szene hatte NICHTS mit dem Charakter zu tun, nada, denn im Endeffekt wäre seine Muddi eh massakriert worden und er hätte eh einen Hau-weg gehabt, warum also die Vergewaltigung? Richtig: Schock value, nicht mehr und nicht weniger. Du hast anscheinend überhaupt nicht begriffen welche Tragweite es hat, sowas in eine Charaktergeschichte einzubauen, oder?
DEN Fehler habe ich übrigens auch mal gemacht, allerdings in 'nem Roman. Und dann ganz schnell gedroppt weil ich... ugh, ging halt einfach nicht.

Und dass du jetzt auch noch glorifizierst, dass die Szene vorher noch "besser" war bevor Einheit richtigerweise mit "Äh nein" reagierte, macht die Sache nicht unbedingt besser.

So, soviel dazu.

[R.F.]

Ich kann mich noch daran erinnern, dass es in WvD4 auch eine Menge Spoiler gab (auch wenns andere Gründe hatte, als hier), insofern: ja, Gewalt aufs expliziteste dargestellt sollte in einem Forum mit einer Netiquette vermieden werden (wenns schon nicht im Spoiler steht).

Hab ich, glaub ich, auch schon vorher mal angemerkt, dass es bei Forenrollenspielen ja eigentlich auf das Gameplay (sprich die Regeln) ankommt und das Rollenspiel an sich nur zum drumherumschreiben dient. Nonsense scheint ja gerne und gerne viel zu schreiben, allerdings sollte er sich vielleicht auch mal auf die Grundprinzipien von Forenrollenspielen besinnen :P
Ist ja nicht seine Geschichte, sondern die des Dorfes, in dem jeder Charakter seinen kleinen Subplot hat (die Betonung liegt auf "klein")

Ist schon irgendwie lustig, wie ein einzelner Spieler so viel Aufmerksamkeit bekommt. xD

[Onk3lM0]

@Viviane:

Was Nonsense hier abgeliefert hat war hingegen Gewaltverherrlichung und die ist bekanntlich nicht jugendfrei (=ab 18 ). Deswegen sollten Spoiler eigentlich selbstverständlich sein, wenn sich hier schon keiner dazu bemüßigt fühlt die Forenregeln nach denen "nichts illegales" gepostet werden darf durchzusetzen und den Rotstift bei solchen Inhalten anzusetzen.

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Öhm... wo genau ist das illegal? Wüsste nicht, dass Literatur unter das Jugendschutzgesetz fällt. Gewaltverherrlichende Bücher kann man auch als Kind mit 12 Jahren ganz legal kaufen und auch ganz legal lesen. Nonsense jetzt hier andichten zu wollen, er habe was illegales gepostet halte ich für etwas übertrieben. Für die Zukunft weiß er jetzt ja, dass er blutige Szenen in Spoiler setzt, da brauchen wir jetzt mMn nicht so ein Brimborium draus zu machen.

Ich stimme Steel etc. zu, dass die expliziten Szenen zu bloßen Stilmitteln verkommen. Mehr Konsistenz dahinter hätte daraus durchaus ne gute Hintergrundgeschichte gemacht. So isses aber mehr wie "Tja, shit happens. Auf zum nächsten Haus!". [Btw: Steel, ich will Storys von dir lesen! ^^ Die Shortstory mit dem Typen, den die Mafia in seiner Bude zu Klump schießt fand ich zu unbefriedigend. Will mal was mit ner richtigen Storyline von dir lesen. Glaube das könnte gut werden. ]

[BIT]

Da guckt man zwischen den Abiklausuren hier rein und dann kocht das ganze hier so über. Kinders, Diskutieren heisst, dass auch wirklich alle aufeinander eingehen und nicht überall nur aufeinander eingedroschen wird. Wenn sich das nicht schlagartig ändert, dann mache ich den Thread hier dicht. Obwohl ich das für Einheit eigentlich schade finden würde.

[Einheit092]

Ja Leute kriegt euch einan das was Bit sagt dachte ixch auch. Konzept wird für nächstes Jahr grundlegend überarbeitet u.a. kein Aufdecken mehr!

[Tyr]

Das der Spielmechanismus hier das Töten der Charaktere ist, ja, das ist so.
Aber man muss es trotzdem nicht so knallhart abfeiern. Manche vertragen explizite Gewalt, manche nicht und manchen ist es völlig egal.

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Als ebenfalls unbeteiligter Leser, finde ich nicht, dass Nonsense hier irgendwas "abgefeiert" hat.
Ich finde es, wo wir schon bei ethischen Überlegungen sind, ebenso moralisch sehr zweifelhaft und etwas heuchlerisch, "Tod" als Spielelement zu nehmen, dann aber es nicht zu ertragen, wenn der Tod nicht nur auf der abstrakten Ebene Erwähnung findet, sondern auch mit seiner Scheußlichkeit ausgespielt wird.

Aber es war ein Text mit der Metapher "vergänglich wie Papier" in Verbindung mit einem forcierten sexuellen Akt, einer der schlimmsten Formen von Erniedrigung die ein Mensch erfahren kann. Wenn man einen derartigen Akt - weil man es nicht besser weiß/kann - lediglich beschreiben/schildern kann wie in einem Schlock-Groschenroman, sollte man es lassen. Zudem hatte die Szene null mit dem Rollenspiel zu tun, es hatte nichtmal irgendwas mit Noel dem Charakter zu tun. Es war das Äquivalent von Vergewaltigungen in 70er-Sleaze-Thrillern um ein paar titten und ein bisschen Thrill in den Film gestopft zu kriegen. Das ist ein Thema, das sensibel und mit Vorsicht und vor allen Dingen mit irgendeiner Art von Verbindung zum Plot angegangen werden muss - nicht mit Metaphern aus so nem kitschigen Softporno-Roman, nciht mit dem Schock Value-Hintergedanken.

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Gerade du solltest doch den Unterschied zu Schlock kennen. Ich habe mir eben nochmal Nonsenses kritisierte Textstellen durchgelesen und meinem Empfinden nach war das weit von Gewaltverherrlichung, reinem Shock-Value oder Kitsch entfernt. Im Gegenteil fand ich es literarisch durchaus niveauvoll, wie er mit netten Metaphern, subtilen Andeutungen und prägnanten Dialogausschnitten eine Atmosphäre und eine Mentalität kreiert hat, die andere Autoren mangels fehlender Empathie (nicht nur für die Opfer, auch für die Täter) wesentlich vulgärer und gezwungener aufbauen hätten müssen.

Ob das in ein Foren-RPG passt, ist zweifellos eine berichtigte Frage. Aber auch eine andere.
Mir geht es hier gerade um die Grundsatzdiskussion Gewalt in Textform und inwiefern Nonsense dabei übertrieben hat. Und das hat er meiner Meinung nach nicht. Für die Thematik, die behandelt wurde, war das überdurchschnittlich gut und anspruchsvoll beschrieben.
War mir wichtig, das mal so zu sagen, wo anscheinend jeder andere hier eine andere Ansicht vertritt

(Disclaimer: Mir geht es hier übrigens nicht ums Streiten. Ich finde die Thematik durchaus interessant und diskussionwürdig.)

[Wencke]

Oh, ein Feedbackthread.

Ich hab's offensichtlich total verpasst, dass er eröffnet wurde.
Das wäre schonmal ein Feedback-Punkt: Eine PN an alle Teilnehmer, sobald dieser Thread eröffnet wird...


Ich kümmer mich hier am Montag intensiver drum, oder wenn ich meinen eigenen Laptop wieder aufgebaut habe.

Bis dahin.

[MeTa]

...mangels fehlender Empathie (nicht nur für die Opfer, auch für die Täter) wesentlich vulgärer und gezwungener aufbauen hätten müssen.

...

Dieser Part interessiert mich jetzt auch. Wo genau siehst du die Täter-Empathie, wenn es doch bloß heißt, dass eben jene Täter das aus Langeweile gemacht haben und sich sagen: "Ach, das Leben als Adliger ist langweilig. Da macht man das halt mal. Aber hey - sind ja eh nur Penner und so." Das ist - neben der extrem sadistischen und demonstrativen Verhaltensweise der Täter doch die einzige Art, wie sie in Erscheinung treten. Oder habe ich da etwas verpasst?

[Tyr]

Dieser Part interessiert mich jetzt auch. Wo genau siehst du die Täter-Empathie, wenn es doch bloß heißt, dass eben jene Täter das aus Langeweile gemacht haben und sich sagen: "Ach, das Leben als Adliger ist langweilig. Da macht man das halt mal. Aber hey - sind ja eh nur Penner und so." Das ist - neben der extrem sadistischen und demonstrativen Verhaltensweise der Täter doch die einzige Art, wie sie in Erscheinung treten. Oder habe ich da etwas verpasst?

...

Was hast du gegen diese Erklärung? Brauchen die Täter eine tragische Kindheit und viele tragische Schicksalsschläge in ihrem Leben, um ihre Taten dadurch rechtfertigen zu können? Was möchtest du denn noch für Gründe?
Es wurde hier behauptet, das Verhalten dieser Leute wäre sadistisch, erniedrigend und noch vieles andere.... aber das war es ja auch! That's the point! Das ist die Charakterisierung! Nicht (nur) um zu schocken oder den Leser anzuekeln sondern weil es eine vernünftige und auch nachvollziehbare Ansicht solcher Menschen ist.
Menschen sind im Wesen nicht politisch korrekt. Es gibt auch schlechte Vertreter dieser Spezies. Warum macht es den Text zu Schlock, wenn es doch die Charaktere sind, die diese Ansichten vertreten, und nicht die Aussage der Geschichte? Warum reagieren hier so viele Leute empfindlich, wenn Nonsense doch nichts weiter macht, als eine durchaus realistische Beschreibung zu liefern? Er wälzt sich nicht mehr in dieser Thematik, als es für die Charakterisierung der Figuren und die Nachvollziehbarkeit seiner Handlung notwendig ist.

Nonsense Text ist gut, weil er es schafft, beide Seiten recht nachvollziehbar und realistisch darzustellen ohne allzu explizit oder trashig zu werden. Das Gegenteil von dem Schlocker-Genre, welches steel ihm vorgeworfen hat. Eine Verherrlichung sehe ich hier absolut nicht.