Das Dorf Gottes 2-Afterparty in der Hölle-Feedbackthread

[BIT]

Da guckt man zwischen den Abiklausuren hier rein und dann kocht das ganze hier so über. Kinders, Diskutieren heisst, dass auch wirklich alle aufeinander eingehen und nicht überall nur aufeinander eingedroschen wird. Wenn sich das nicht schlagartig ändert, dann mache ich den Thread hier dicht. Obwohl ich das für Einheit eigentlich schade finden würde.

[Einheit092]

Ja Leute kriegt euch einan das was Bit sagt dachte ixch auch. Konzept wird für nächstes Jahr grundlegend überarbeitet u.a. kein Aufdecken mehr!

[Tyr]

Das der Spielmechanismus hier das Töten der Charaktere ist, ja, das ist so.
Aber man muss es trotzdem nicht so knallhart abfeiern. Manche vertragen explizite Gewalt, manche nicht und manchen ist es völlig egal.

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Als ebenfalls unbeteiligter Leser, finde ich nicht, dass Nonsense hier irgendwas "abgefeiert" hat.
Ich finde es, wo wir schon bei ethischen Überlegungen sind, ebenso moralisch sehr zweifelhaft und etwas heuchlerisch, "Tod" als Spielelement zu nehmen, dann aber es nicht zu ertragen, wenn der Tod nicht nur auf der abstrakten Ebene Erwähnung findet, sondern auch mit seiner Scheußlichkeit ausgespielt wird.

Aber es war ein Text mit der Metapher "vergänglich wie Papier" in Verbindung mit einem forcierten sexuellen Akt, einer der schlimmsten Formen von Erniedrigung die ein Mensch erfahren kann. Wenn man einen derartigen Akt - weil man es nicht besser weiß/kann - lediglich beschreiben/schildern kann wie in einem Schlock-Groschenroman, sollte man es lassen. Zudem hatte die Szene null mit dem Rollenspiel zu tun, es hatte nichtmal irgendwas mit Noel dem Charakter zu tun. Es war das Äquivalent von Vergewaltigungen in 70er-Sleaze-Thrillern um ein paar titten und ein bisschen Thrill in den Film gestopft zu kriegen. Das ist ein Thema, das sensibel und mit Vorsicht und vor allen Dingen mit irgendeiner Art von Verbindung zum Plot angegangen werden muss - nicht mit Metaphern aus so nem kitschigen Softporno-Roman, nciht mit dem Schock Value-Hintergedanken.

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Gerade du solltest doch den Unterschied zu Schlock kennen. Ich habe mir eben nochmal Nonsenses kritisierte Textstellen durchgelesen und meinem Empfinden nach war das weit von Gewaltverherrlichung, reinem Shock-Value oder Kitsch entfernt. Im Gegenteil fand ich es literarisch durchaus niveauvoll, wie er mit netten Metaphern, subtilen Andeutungen und prägnanten Dialogausschnitten eine Atmosphäre und eine Mentalität kreiert hat, die andere Autoren mangels fehlender Empathie (nicht nur für die Opfer, auch für die Täter) wesentlich vulgärer und gezwungener aufbauen hätten müssen.

Ob das in ein Foren-RPG passt, ist zweifellos eine berichtigte Frage. Aber auch eine andere.
Mir geht es hier gerade um die Grundsatzdiskussion Gewalt in Textform und inwiefern Nonsense dabei übertrieben hat. Und das hat er meiner Meinung nach nicht. Für die Thematik, die behandelt wurde, war das überdurchschnittlich gut und anspruchsvoll beschrieben.
War mir wichtig, das mal so zu sagen, wo anscheinend jeder andere hier eine andere Ansicht vertritt

(Disclaimer: Mir geht es hier übrigens nicht ums Streiten. Ich finde die Thematik durchaus interessant und diskussionwürdig.)

[Wencke]

Oh, ein Feedbackthread.

Ich hab's offensichtlich total verpasst, dass er eröffnet wurde.
Das wäre schonmal ein Feedback-Punkt: Eine PN an alle Teilnehmer, sobald dieser Thread eröffnet wird...


Ich kümmer mich hier am Montag intensiver drum, oder wenn ich meinen eigenen Laptop wieder aufgebaut habe.

Bis dahin.

[MeTa]

...mangels fehlender Empathie (nicht nur für die Opfer, auch für die Täter) wesentlich vulgärer und gezwungener aufbauen hätten müssen.

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Dieser Part interessiert mich jetzt auch. Wo genau siehst du die Täter-Empathie, wenn es doch bloß heißt, dass eben jene Täter das aus Langeweile gemacht haben und sich sagen: "Ach, das Leben als Adliger ist langweilig. Da macht man das halt mal. Aber hey - sind ja eh nur Penner und so." Das ist - neben der extrem sadistischen und demonstrativen Verhaltensweise der Täter doch die einzige Art, wie sie in Erscheinung treten. Oder habe ich da etwas verpasst?

[Tyr]

Dieser Part interessiert mich jetzt auch. Wo genau siehst du die Täter-Empathie, wenn es doch bloß heißt, dass eben jene Täter das aus Langeweile gemacht haben und sich sagen: "Ach, das Leben als Adliger ist langweilig. Da macht man das halt mal. Aber hey - sind ja eh nur Penner und so." Das ist - neben der extrem sadistischen und demonstrativen Verhaltensweise der Täter doch die einzige Art, wie sie in Erscheinung treten. Oder habe ich da etwas verpasst?

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Was hast du gegen diese Erklärung? Brauchen die Täter eine tragische Kindheit und viele tragische Schicksalsschläge in ihrem Leben, um ihre Taten dadurch rechtfertigen zu können? Was möchtest du denn noch für Gründe?
Es wurde hier behauptet, das Verhalten dieser Leute wäre sadistisch, erniedrigend und noch vieles andere.... aber das war es ja auch! That's the point! Das ist die Charakterisierung! Nicht (nur) um zu schocken oder den Leser anzuekeln sondern weil es eine vernünftige und auch nachvollziehbare Ansicht solcher Menschen ist.
Menschen sind im Wesen nicht politisch korrekt. Es gibt auch schlechte Vertreter dieser Spezies. Warum macht es den Text zu Schlock, wenn es doch die Charaktere sind, die diese Ansichten vertreten, und nicht die Aussage der Geschichte? Warum reagieren hier so viele Leute empfindlich, wenn Nonsense doch nichts weiter macht, als eine durchaus realistische Beschreibung zu liefern? Er wälzt sich nicht mehr in dieser Thematik, als es für die Charakterisierung der Figuren und die Nachvollziehbarkeit seiner Handlung notwendig ist.

Nonsense Text ist gut, weil er es schafft, beide Seiten recht nachvollziehbar und realistisch darzustellen ohne allzu explizit oder trashig zu werden. Das Gegenteil von dem Schlocker-Genre, welches steel ihm vorgeworfen hat. Eine Verherrlichung sehe ich hier absolut nicht.

[Holo]

Ich möchte hier nun ein letztes Mal alle bitten, sich zu beruhigen, so wie man mir per PN freundlich riet, es zu tun.

Haah...

Also.
Ich möchte noch einmal kurz zwei, drei Sachen sagen.

- Die Vergewaltigungs-Szene im Allgemeinen und einige andere Gewalt-Inhalte waren an und für sich mehr als fragwürdig. Gerade Die Erinnerung an Noels Kindheit innerhalbv der Sekte fand ich selbst wackelig.
Ich bereue es aber nicht, sie geschrieben zu haben. Das muss ich ehrlich sagen. Weil ich es für meinen Charakter tat und es für ihn passend hielt. Denn letztendlich brechen die Menschen nicht an dem, was sie erleben, sondern wie sie es erleben.
Ich habe hier eben dummerweise nur die Fiktion gesehen.

Ein anderer Punkt ist, dass es mir ernsthaft leid tut, dass meine Intentionen dahinter missverstanden wurden und sich andere Mitspieler dadurch sehr gestört waren.
Ich wollte die Thematik in keinster Weise verherrlichen oder die Täter gar positiv darstellen.
(Anmerkung am Rande: sie werden ein paar Zeilen später von einer Armada Wölfe zerfetzt.)

Die Thematik ist etwas, dass man, wenn überhaupt, sehr vorsichtig behandeln sollte. Vielleicht tat ich das nicht und habe eher impulsiv nach einer Idee gepostet, doch ich tat es im Zuge eines Rollenspieles, für eine Rolle, mit einer Rolle. Aber ich werde sie zukünftig sicher nicht mehr in Rpgs verwenden, oder Ähnliches, in keinster Weise.

Zu Noel im übrigen, was also Aktionen wie den Alchemistenmord oder Szenen mit Tyrell angeht, äußere ich mich aber nun nicht mehr, wurde denke ich ausreichend diskutiert, dass Noel ein Menschenhasser war, und das für mein erstes RPG nicht das günstigste Konzept war.


Was dann hier im Thread abging, find ich fast noch schlimmer.

Ich kenne das. Ich kenne es von Merendit.
Ich kenne es von Yuri-Chan.
Und ich kenne es von Nonsense.
Es nimmt jedes einzelne Mal den selben Lauf.
Darum versuche ich bei solchen Diskussionen immer so schnell wie möglich die Handbremse zu ziehen und das Thema abzuschliessen, aber es kommt doch jedes Mal wieder jemand, der es weiter ausfächert.
Und letztendlich hat Nonsense wieder einen tollen Thread kaputtgemacht.
Ich finde das furchtbar bedrückend und es gibt mir das Gefühl, heulen zu wollen.

Daher verzeihe man mir auch den Ausrutscher im Kummerthread. Ich wusste zu dem Zeitpunkt wirklich nicht mehr, wie ich noch mit der Sache umgehen soll, wo sie bereits wieder ausgeartet war.
Ich wollte Viviane auch durchaus nicht angreifen. Sorry, falls der Eindruck entstand.

Ich entschuldige mich nochmal ganz im Ruhigen bei den Mitspielern und insbesondere bei Einheit für das Beinahe-Zerstören seines Threads und hoffe damit wirklich, dass wir die Noel-Thematik zu einem Ende bringen und den Thread wieder seiner Bestimmung zuführen können.

Ich werde von nun auch in keinster Weise mehr auf Noelkommentare reagieren, also bitte, bitte lasst es gut sein und sprecht hier nicht nochmal davon in dem Zusammenhang.


Ich habe sämtliche Kritik ernsthaft aufgenommen und wenn man mich nochmal bei einem Foren-RPG mitmachen lässt, so werde ich sie umsetzen, beachten und im Zweifelsfall eher fragen als posten.

So, und nun schreibt wieder Feedback zum Spiel.