Ich verstehe die Intention hinter der Kritik am Rollenbild nicht. Ich kann mich irren, aber ich lese hier im Subtext heraus, dass Spiele eine gewisse sozialkritische moderne Note haben sollten ... warum? Das hat da meiner Meinung nach nichts zu suchen.
Wie war das? Japan ist 30 Jahre hinter uns? Vielleicht sind ihre Entertainment-Erzeugnisse deshalb so populär ...
Wollen wir die Posts nicht mal in einen anderen Thread packen?
Ich persönlich gehe davon aus, dass alle Medien einen Teil der Realität darstellen, so absurd und unrealistisch sie auch sind. Medien helfen uns dabei, an unserer Wahrnehmung zu feilen und erweitern unseren Horizont durch Geschichten, Settings, Figuren, Emotionen und Fantasie. Aus diesem Grund haben Medien auch das Potenzial, das Weltbild eines Menschen zu beeinflussen (wenn auch nicht unbedingt allein oder radikal). Ob jedes Spiel den Anspruch haben sollte, die Welt im Kleinen zu einer besseren Welt zu machen, ist eine interessante Frage. Auf jeden Fall finde ich es hochgradig bedenklich, wenn ein Medium total veraltete Ansichten wiederspiegelt, denn das hilft niemandem und macht auch nur deshalb Spaß, weil man nichts Besseres gewohnt ist.Zitat
Dazu kommt die Ästhetik. Ein Spiel mit Klischeerollenbildern hat meistens auch keine sonderlich guten weiblichen Charaktere (höchstens Wichsvorlagen), und macht daher auch weniger Spaß. Wenn man nicht gerade wichsen will.
@Narcissu: Ja, wir müssen das auch nicht an jeder einzelnen Figur aufdrosseln. Wie gesagt, ich finde inzwischen auch, dass es die Japaner (in Videospielen) eher gut hinkriegen, vor allem auch im Vergleich mit dem Westen (was mich ehrlich gesagt ziemlich verwundert x'D). Die Beispiele aus FF VIII und VII waren allen voran da, um zu zeigen, dass wirklich ernst zu nehmende Frauen in Spielen etwas Seltenes sind (oder eher waren). Natürlich gibt es auch männliche Witzfiguren, aber bei Männern hast du dann praktisch immer die Auswahl zwischen verschiedenen Identifikationsbildern, die bei den Frauen eher auf ihre Beziehungen (natürlich zu Männern) fokussiert sind. Ob die weiblichen Hauptfiguren nun leer sind oder nicht, bleibt vielleicht Ansichtssache, aber meiner Meinung nach kacken sie im Vergleich zu späteren Teilen einfach mal gewaltig ab. und das ist gut so.
FF XIII hab ich noch nicht gespielt, kommt noch.
Noch ein kurzer Kommentar zu Yuna. "Sich für andere opfern" ist ... japanisch. In einem westlichen Kontext sieht man das inzwischen aus zwei Gründen skeptisch. Einerseits impliziert das ein Weltbild, das man abseits von Sexismus & Co. anfechten darf, andererseits gibt es schon seit Jahrzehnten den Trend, "alternative" Charaktere mit heldenhaftem Hintergrund wegsterben zu lassen - was deshalb problematisch sein kann, weil es impliziert, dass solche Personen keinen Platz in der normalen Gesellschaft haben, sondern auf ihr eigenes Wohlergehen verzichten müssen, um "beizutragen". Ich würde das jetzt NICHT spezifisch FF X anlasten, weil es da ganz zentral in die Story eingebaut und gut umgesetzt ist. Aber ähnlich wie bei Yunas Rollenbild bin ich mir auch da nicht ganz sicher. Ich denke, es klappt am Ende, nicht zuletzt, weil man mit Rikku praktisch einen Gegenentwurf in der Gruppe hat.
Ich finde, Kunst sollte überhaupt keinen bestimmten Anspruch haben müssen. Das würde sie einschränken. Ich finde, sie sollte gänzlich dem Entsprechen, wie der Ersteller sie sich vorstellt (nun, bis auf ein paar gesetzlich bestimmte Ausnahmen natürlich ^^).
Ich sehe da einen riesigen Unterschied, zwischen dem, was das Spiel erzählt (offensichtlich als auch im Subtext) und dem, was der Spieler daraus mitnimmt.
Das Problem ist nicht der Inhalt des Mediums, das Problem ist, dass viele Menschen zu dumm sind, es richtig zu interpretieren.
Wenn du es bedenklich findest "veraltete Ansichten" in einem Spiel zu zeigen, dann gehst du doch irgendwie davon aus, dass der Spieler diese für "richtig" ansehen könnte, wenn sie nicht irgendwie innerhalb der Geschichte durch "bessere Ansichten" kritisiert und abgewertet werden, oder? Dass ich das einschränkend der Kunst gegenüber finde, habe ich ja schon gesagt, aber ich halte das auch für ziemlich arrogant und ignorant. Du wertest und ordnest hier Ansichten nach ihrer Richtigkeit und das auch noch interkulturell. Ich finde es irgendwie ein bisschen merkwürdig den Japanern vorzuwerfen, dass sie ihre Spiele nicht nach europäischen(?) Rollenbildern gestalten...
Aber ich sehe da auch, wie gesagt, gar kein Problem drin, weil die Interpretation des Spiels ohnehin vom Spieler selbst abhängt. Wenn du ein Spiel spielst, dass nicht die Ansichten vertritt, die du selbst hast, dann bestärkt dich doch das nur noch mehr, weil das Spiel eine Aversion dadurch in dir auslöst. Und wenn du einem Erzkonservativen etwas sehr Modernes vorsetzt, dann wird ihn das wohl kaum bekehren, eher das Gegenteil ... eine gewisse "Korrektheit" von einem Spiel zu fordern, finde ich schon aus diesem Grund recht sinnlos.
Versteh mich nicht falsch, ich habe nichts gegen Geschichten, die versuchen etwas Schönes und Gutes zu erzählen, im Gegenteil. Aber das darf kein Konvention werden. Und das Fehlen dessen darf kein objektiver Kritikpunkt sein. Dadurch verliert in meinen Augen dieses Stilmittel seine Wirkung. Und wie schon erwähnt halte ich die Kontrapunktierung ohnehin für ein sehr mächtiges erzählerisches Mittel. Gewollt oder nicht.
Ich finde diese Aussage sehr deep, weil sie eine Diskrepanz impliziert zwischen dem, was man normal als "gut" zu empfinden hat und dem, was man gefühlt toll findet.
Sicherlich ist da auch was dran und das zu erforschen fände ich höchst interessant. Und tatsächlich habe ich einige japanische Spiele gespielt, die durch ihre spezielle Darstellung genau solche Fragen aufgeworfen haben. Fand ich gut. Ein Grund mehr, von einer generellen Wertung von Klischees und Rollenbildern abzusehen.
Das mit der Arroganz stimmt schon so, die gehört immer irgendwo dazu. Ich würde Medien trotzdem nicht auf freie Interpretation zusammenstutzen - so viel Wahrheit da auch dran ist, das alltägliche Leben zeigt ja dann doch recht regelmäßig, dass gewisse Wahrnehmungen (man muss nicht mal so weit gehen und es "Interpretationen" nennen) sehr weit verbreitet sind. Und wenn man diesen Umstand als Schaffender mit beeinflussen kann, würde ich persönlich nicht darauf verzichten wollen; und auch nicht darauf, Leute zu kritisieren, die sich in der Hinsicht krasse Fehltritte erlauben. Auch, um das noch mal deutlich zu machen: Sozialkritik ist eine Sache, aber es gibt halt Darstellungen, die ich nicht mit meiner Moral vereinbaren kann, und da hab ich dann auch keinen Bock auf Toleranz. Aus dem Grund finde ich die Unterschiede zwischen Ost und West in diesem Kontext (!) auch nur halbwegs interessant. Moral ist definitiv kulturell beeinflusst, aber das sollte nicht verhindern, dass man auf sie zurückgreift.
Es geht also für mich weniger um eine Konvention der Sozialkritik, sondern darum, Konvention infrage zu stellen, die ich hochgradig verwerflich finde, obwohl sie Konventionen sind. Das mag in der Praxis aufs Gleiche herauskommen, ist für mich aber ein großer Unterschied. Oder anders gesagt: Ein Spiel muss nicht "sozialkritisch" sein, aber es sollte auch nicht jedes soziale Fettnäpfchen mitnehmen. Das kotzt mich halt an.
Der Punkt mit den Aversionen hängt gänzlich an der Umsetzung. Man muss das Ganze natürlich irgendwo ansprechend gestalten, sei es strategisch (Synonym: hinterfotzig, ich sage nur "Trap"
Das führt glaub ich zu weit, in sehr grundlegende Gefielde.Wenn ich alles tun würde, worauf ich gerade Bock habe ... nee, lieber nicht.
Ich könnte besser dagegen argumentieren, wenn ich die beiden für gute Charaktere halten würde. Tu ich aber nicht. ^^ Ich glaube trotzdem, dass ihre Mängel nicht darin begraben liegen, dass sie sich zu sehr durch ihre Beziehungen zum anderen Geschlecht definieren.
Es ging nie um Intention (zumindest seit den 60er Jahren nicht mehr). Es geht darum, unterschwellige Konventionen infrage zu stellen. Die Schreiber können die besten Menschen überhaupt sein; von ihrer Kultur und Wahrnehmung beeinflusst sind sie trotzdem, und der erste Schritt ist immer erst einmal, diese Einflüsse aufzudecken. Es gibt selten "Schuldige" in einer solchen Diskussion.
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Gerade in FF kann man dies nicht als Klischee bezeichnen, da es genug Gegenbeispiele gibt:
- Rikku (FF X): Diebin/Nahkämpferin
- Yuffie (FF VII): Diebin/Nahkämpferin
- Selphie (FF VIII): irgendwas
- Fran (FF XII): Amazone
- Penelo (FF XII): eine Art Diebin
- Tifa (FF VII): Nahkämpferin
- Generälin Beatrix (FF IX): Soldatin
- Freia (FF IX): eine Art Amazone
- Quistis (FF VIII): Kampfausbilderin
(Die Liste könnte man noch weiterführen)
Wenn man sich die Liste anschaut, sind Frauen in FF eher geschickte Nahkämpferinnen. Im "FF-Termini" sind es sogar recht wenige Frauen, die tatsächlich nur als Heilerin oder Beschwörerin auftreten. Als Weißmagierin fällt mir da nur Aerith, Garnet, Eiko und Yuna ein. Als Schmarzmagierin Lulu und Edea, wobei bei FF VIII die Rollen eher durch die Charakterzügen bestimmt wird und nicht durch ihre tatsächliche Kampfkraft.
Die Frage kann man aber auch andersrum stellen: Funktionieren die männlichen Charaktere ohne Frauen?
Was würde dann z.B. von Cloud und Squall übrigbleiben? Nervliche Wracks.
Das das dort nichts zu suchen hat, will ich nicht sagen. Es ist aber ein nice-to-have und kein muss.
Eine Geschichte muss unterhaltsam und die Charaktere glaubwürdig sein. Ob jetzt nun Schwule/Lesben vorkommen, oder Frauen nur als Magierinnen darstellen, spielt überhaupt keine Rolle. Ich glaub, es wird auch zu viel in die Geschichten hineininterpretiert. Die meisten Spieledesigner haben nicht mal eine literarische Ausbildung. Sie schreiben die Geschichten aus dem Gefühl heraus. Dass ein antikes Theaterstück aus drei- und ein modernes aus fünf Akten besteht und wie die Akten aufgeteilt sind, haben sie vielleicht schon mal gehört, aber das wars auch schon.
Geändert von Whiz-zarD (26.02.2013 um 09:02 Uhr)
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