Star Wars VII - The Force Awakens [Inkl. moderativer Anti-Spoiler-Diktatur!]

[Wohan]

Ich werde mich nun nicht lang damit aufhalten aufzuzählen was ich gut und schlecht fand, klar der Grundaufbau war Episode IV 2.0 - aber das muss erstmal nichts schlechtes sein. Wir bekamen alles, an was es in den Prequels fehlte, ein glaubhaftes, dreckiges Universum zum anfassen, viel Modellbau , wenig CGI - charismatische Charaktäre, gut verpackter und nicht aufgesetzter Humor ...etc. ...klar, man hätte von Episode IV nun nihct ALLES zu 200% übernehmen müssen und mal was anderes als einen neuen und noch größeren Todesstern bringen können - wie wäre es mal mit einem Todeskubus gewessen ? ^^

Egal - es wurde angessprochen, warum R2-D2 die ganze Zeit im Energiesparmodus rumstand und erst am Ende erwacht MIT der Karte in sich. ICH denke, das war von Luke so gewollt und ER hat R2-D2 in diesen Ruhemodus gebracht und als HAN starb , Kylo Ren damit sich ganz der dunklen Macht hingab und REY an der Klippe in sich geht und plötzlich aus ihrem Inneren heraus plötzlich neue Kraft schöpft durch irgendeine mentale Bindung , DA sah Luke die Zeit gekommen aus der Isolation herauszutretten und DA weckte er R2 auf, damit Rey den Weg zu ihm findet. Er hat sie schon erwartet, aber er war sicher nicht darauf gefasst, das Rey das Lichtschwert mitbringt und so wehement los werden will, die hält es ihm ja entgegen als wäre es ein Plutoniumstab, den man ja nicht all zu lang festhalten sollte.

Und da sind wird auch schon bei Rey, nun mein lieblings "Jedi" aller Filme *hrhrh*. Ich bin fest überzeugt, das sie Lukes Tochter ist und das er sie damals auf dem Planeten ausgesetzt hat, um sie vor Kylo Ren zu schützen, als dieser die Jedi Akademie überfiel, was man ja bereits in der Vision von Rey sieht.

Interessant ist dabei, das das Lichtschwert, wie auch Vaders Helm scheinbar eine Art Energie inne wohnt. Kylo scheint aus Vaders Helm Kraft zur dunklen Macht zu ziehen und das Lichtschwert, wenn es so Vivionen auslösen kann, scheint auch nun ein direktes Machtinstrument zu sein.

Ich sehe im übrigens ähnlich wie Moya, aber auch wieder gaaaanz anders - ich freu mich um jede Szene in der Kylo die Fresse voll bekommt, aber er hätte in diesem Film schon sterben können durch Rey. Jemand der HAN SOLO tötet ( daran hatte ich echt ein 2-3 Stunden zu knabbern aber als sei sich so nah gegenüberstanden und Kylo meint das er etwas tun müsse und er Hans Hilfe bräuchte, da wusste ich das es passieren würde, dennoch war ich entsetzt -.-) der verdient es nicht ein Film zu überleben, noch weniger, wenn er am Ende so armseelig schwach wirkt - JA der Schuss von Chubacca hat ordentlich reingehauen, dem lief ja schon das Blut aus den Klamotten und wie er sich immer wieder auf die Brust schlagen musste - der war schon ordentlich im Arsch und mich würde es nach Rey Schnippelparty am Ende nicht wundern, wenn er in Episoda VIII das bekommt was er wollte , so zu werden wie Vader aber nicht so wie er sich das vorgestellt hat, sondern das er genauso eine halbe Maschine in einem Anzug wird - zumindest ist es zu erwarten.

Das Phesma den Schild einfach so deaktiviert und selbst als Finn sich abwendet, sie keine Anstalten macht ihm in den Rücken zu fallen wunderte mich stark - aber vielleicht erfahren wir im nächsten Film ja mehr....womöglich hatte sie ein Grund es zu tun ....wäre zumindest zu hoffen.

........Jetzt fängt wieder die Wartezeit zum nächsten Film an.
Ich wünschte der Film wäre genauso verkackt worden wie die Prequels, dann wäre mir die Wartezeit scheissegal und ich könnte alles ignorieren aber so ........boah, werden das lange sehr sehr lange 12 Monate -.-

[Gast-Benutzer]

Es läuft der Abspann. Es war über alle Maßen enttäuschend.....

[Keaton]

........Jetzt fängt wieder die Wartezeit zum nächsten Film an.
Ich wünschte der Film wäre genauso verkackt worden wie die Prequels, dann wäre mir die Wartezeit scheissegal und ich könnte alles ignorieren aber so ........boah, werden das lange sehr sehr lange 12 Monate -.-

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ich hab mich voll gefreut, als ich gelesen hab, dass es nur 12 Monate Wartezeit sind... bei den anderen Trilogien lagen zwischen den Filmen immerhin jeweils 3 Jahre

[Knuckles]

ich hab mich voll gefreut, als ich gelesen hab, dass es nur 12 Monate Wartezeit sind... bei den anderen Trilogien lagen zwischen den Filmen immerhin jeweils 3 Jahre

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Nächstes Jahr kommt aber nicht Episode VIII, sondern Rogue One.

[Wohan]

Nächstes Jahr kommt aber nicht Episode VIII, sondern Rogue One.

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http://images.google.de/imgres?imgur...u8DvwQrQMIITAA

[T.U.F.K.A.S.]

Durch die Bank megageiler Pulp, der zwei Stunden lang derbe gut unterhielt und auf schöne Art und Weise safe spielte, was Plotaufbau und Anspielungen anging. Bin gespannt, wie die neue Reihe eitergehen wird.

[Enkidu]

An Finn mag ich besonders, dass er dem Zuschauer eine neue Perspektive eröffnet, die Star Wars vorher nie geboten hat Weiß noch, wie in der Family Guy Trilogie damals mehrfach ganz witzig darauf angespielt wurde, dass Sturmtruppler "auch nur Menschen sind" und Gefühle haben, obwohl sie ständig umgehauen und niedergeballert werden oder an abgelegenen Orten die Drecksarbeit unter schwierigen Bedingungen machen müssen. Finn verkörpert das gewissermaßen, aber nicht als Parodie. Er gibt dem Thema bzw. den zuvor gesichtslosen, austauschbaren Kanonenfutter-Soldaten eine sehr menschliche Seite.

Dass er aus Gewissensgründen desertiert, macht ihn umso sympathischer! Und mehr erfahren würde ich gerne über dieses Konditionierungsprogramm. Denn es handelt sich bei den First Order Truppen zwar nicht um Klone (obwohl die Möglichkeit in der Geschichte afair erwogen wird), aber sie werden als Kinder ihren Eltern entrissen und dann irgendwie beeinflusst. Nichtmal einen Namen lassen sie denen. Wer waren Finns Eltern, kann er sich an sie erinnern?

Was das heftige und für mich sehr störende Recycling der Struktur aus Episode IV angeht, kann ich es von einem sehr einfach gedachten Marketing-Standpunkt ja noch einigermaßen verstehen. Disney will krampfhaft zeigen, dass sie auf die Fanschreie der letzten 15 Jahre gehört haben und sich nun mehr als alles andere auf das Original konzentrieren, womit man es nur eben auch echt schnell mal übertreiben kann. Das kommt unter anderem in dem Review von Moviebob vor (das unterm Strich positiv aber deutlich differenzierter ist als der ganze häufig unüberlegte OMG-fucking-awesome!!-Brei, den man in den nächsten Wochen und Monaten hauptsächlich in Reviews vernehmen wird), der noch ein paar andere gute Punkte anspricht, denen ich zustimmen würde (wenn auch nicht allen):






Bleibt wirklich zu hoffen, dass sich die Verantwortlichen und ganz besonders Rian Johnson nun der Meinung sind, dass genug in dieser Richtung getan wurde, um jetzt mit Episode VIII endlich storymäßig was Neues und Aufregendes zu bieten! Denn so viel Prügel die Prequels auch immer bezogen haben, nicht wenig davon zu Recht - eines kann man Lucas nicht vorwerfen: Dass er sich damals bloß an einem Aufguss dessen versucht hätte, was das Publikum schon längst kannte. Viele Hardcore-Fans hätten sich genau das Gleiche wie IV bis VI nochmal gewünscht, was aber in filmisch-kreativer Hinsicht imho auf ganzer Linie versagt und mich persönlich noch viel mehr enttäuscht hätte. Genau diese Originalität, nicht einfach genau das selbe nochmal zu machen, habe ich den Prequels immer hoch angerechnet. Völlig neue Welten mit eigener Kultur, Architektur, Institutionen, Aliens, Raumschiffen usw. in einer Handlung, die zwar diverse frühere Motive wiederverwendet (abgeschlagene Gliedmaßen, die durch Robo-Prothesen ersetzt werden zum Beispiel), aber bei der Grundstruktur viel Eigenständigkeit beweist.
In der Beziehung war The Force Awakens irgendwie lahm. Hab ja nichts dagegen, wenn sie den Anfang erneut so gestalten, oder das Finale, oder den Weg dazwischen dorthin, aber alles zusammen inklusive vieler Details (etwa dass BB-8 eine wichtige geheime Nachricht trägt) ging mir um astronomische Längen zu weit. So viele Aspekte des Films sind klasse, Humor und Hauptcharaktere mitunter das Beste, was die gesamte Reihe bisher hervorgebracht hat. Wenn sie bei den oben genannten Dingen mehr Mut und Kreativität bewiesen hätten, hätte das hier der beste Star Wars Film ever werden können, anstatt dass sich jetzt die meisten irgendwie nur einig sind, dass er zwar besser als die Prequels sei (was imho nur mit einigen Einschränkungen zutrifft), aber nicht an die Originaltrilogie heranreiche.
Andererseits bietet Episode VII dank den hervorragenden Figuren nun eine tolle Grundlage, mit der man richtig was anstellen kann. Würde nicht ausschließen, dass Episode VIII das "The Dark Knight" zu "Batman Begins" werden könnte. Oder, um in der Franchise zu bleiben, das "The Empire Strikes Back", allerdings dann bitte ohne diesem handlungstechnisch zu folgen, sondern in völlig unerwartete und abgefahrene Richtungen gehend, welche uns begeistern (und ein paar neue, exotische Terrains oder eben doch schon bekannte Planeten für die nostalgische Wertschätzung würden mich ebenso freuen). Sollte die Sequel-Trilogie insgesamt bloß der Handlung von IV bis VI folgen, wäre das für mich eine immense Enttäuschung und hinterher würde ich in so einem Szenario die Prequels bevorzugen. Denn dann hätten wir die Originale, die Prequels, und dann nochmal die Originale in glossy Remake-Form. Aber ich glaube und hoffe einfach mal, dass die Produzenten klug genug sind, nicht längerfristig als mit The Force Awakens in diese Falle zu tappen.
Ein Aspekt, den VII dann doch etwas anders gemacht hat, bezieht sich auf die Abgeschlossenheit. Würde ich auch als Kritikpunkt sehen, aber nur als vergleichsweise kleinen. Sowohl A New Hope als auch The Phantom Menace kann man komplett ohne Vorwissen schauen und hat am Ende ein Abenteuer, das in sich geschlossen Sinn ergibt und nur wenige wichtige Fragen offen lässt. Beide Filme fühlen sich sehr rund an, was das angeht. Nicht nur funktioniert Episode VII schwerlich ohne Star Wars Kenntnisse, sie endet auch mehr oder weniger in einem Soft-Cliffhanger und lässt trotz gelöstem Hauptkonflikt massig viele bedeutende Fragen zu Charakteren einerseits und dem Zustand der Galaxie andererseits offen. Das kann den beiden kommenden Filmen sehr unter die Arme greifen, ja, aber es schmälert ein wenig meine Befriedigung nach Verlassen des Kinosaals. Ein solches In-der-Luft-hängen hatte man in nur wenig heftigerer Weise sonst erst mit der mittleren Folge der Trilogien. Auch hier fände ich es toll, wenn Episode VIII was anderes probiert und besser für sich alleine stehen kann. Dürfte auch ruhig etwas weniger dark & gritty werden. Versteht mich nicht falsch, The Force Awakens hatte wunderbar lighthearted Elemente und mehr /besseren Humor als jemals zuvor, doch die düsteren Umgebungen und diverse Handlungspunkte fühlten sich ziemlich nach Downer und traurig-tragischer Gesamtsituation an.
Oh, und erwähnte ich schon, dass jemand ein gelbes Laserschwert bekommen sollte ?


Bezüglich Kylo Ren: Da hab ich neulich eine interessante Aussage von Anfang Dezember von Schauspieler Adam Driver selbst zu gelesen, die mich auf weitreichendere Entwicklungen und Ereignisse spekulieren lässt. Er sagte zu dem Charakter nämlich, das Team habe versucht, "not to think of him as being bad, or evil, or a villain. Something that was more three-dimensional. He’s more dangerous and unpredictable, and morally justified in doing what he thinks is right." Hmmm. Nun denkt mal kurz an ein paar Szenen und Aussagen aus dem Film zurück:

Bezeichnet er nicht Han und die anderen als Mörder und Verräter? Denke, da steckt noch einiges mehr in der Hintergrundgeschichte, was wir noch nicht wissen und was über die von Han gegebene kurze Erklärung hinausgeht. Denke auch nicht, dass er einfach so seinen Vater umbringen würde, bloß weil er psychisch etwas labil ist und von der dunklen Seite beeinflusst wurde. Von daher könnte an der Richtung, die Itaju erwähnte, schon eher was dran sein. Wenn ihm selbst von Seiten der vermeintlichen Helden übel mitgespielt wurde - vielleicht in Verbindung mit einer traurigen Liebesgeschichte oder so. Das wäre allerdings so subversiv, untypisch und mutig, dass ich es den derzeitigen Autoren kaum zuzutrauen wage. Fände ich sehr positiv, wenn es darauf hinausliefe, und er dann vielleicht sogar seinen Bad Guy Status hinter sich lässt und irgendetwas tut, was ansatzweise redeeming wäre. Dann aber bitte nicht erst in den letzten paar Minuten von Episode IX, wie bei Vader, sondern schon etwas eher, damit wir noch was davon haben ^^

@Keaton & Moyaccercchi: Das wäre super, wenn das zuträfe und die First Order lediglich ein Exempel statuieren wollte, weil dadurch mein Hauptkritikpunkt wegfiele, der mir echt schwer im Magen liegt. Aber für mich kam es im Kino überhaupt nicht so rüber. Hatte die Dialoge als ziemlich deutlich in Erinnerung, die Rede von General Hux oder was die Protagonisten am Himmel sehen und dann etwas sagen wie "Das war die Republik" oder so. Fand, dass es von den Größenverhältnissen ungefähr hingekommen wäre, wenn wir nur von einer wiedergegründeten Keimzelle ausgehen, aber vielleicht sind die tatsächlich schon viel weiter gewesen. In ca. dreißig Jahren kann schließlich eine Menge passieren.
Ich muss inzwischen einräumen, dass andere Schlüsse nicht nur denkbar sind, sondern nach einigem Lesen von Zusammenfassungen die Wahrheit anscheinend irgendwo zwischen beiden Extremen liegt, was mich zumindest teilweise etwas versöhnlich stimmt: Das Hosnian System wurde vernichtet, was gleichzeitig aber der Sitz des Senats der Republik war. Das hieße, der Kopf und die Regierung wurde ausgelöscht, aber nicht alles ist verloren. Wäre jedoch nur wenig wert, wenn dies und die Folgen davon in den beiden kommenden Filmen nicht thematisiert wird - Die Republik müsste geschwächt aber vorhanden wieder auftauchen.
Der Umstand, dass wir hier mit einiger Unklarheit diskutieren, spielt jedoch in das schon mehrfach erwähnte Exposition-Problem des Films hinein - die Handlung bleibt diesbezüglich zu vage. Es wäre schon schlimm genug, zwei Jahre auf Gewissheit warten zu müssen, aber meine Befürchtung ist eher, dass sie darauf in den kommenden Filmen kaum noch eingehen, da es in VII ja bereits zur absoluten Randnotiz verkam und andere Gruppierungen Priorität hatten. Doch das hier war weit mehr als nur ein zweites Alderaan und verlangt storymäßige Aufarbeitung. Mir erscheint es naheliegend, dass sie bewusst eine Ausgangssituation schaffen wollten, die mit der von A New Hope vergleichbar ist. So oder so finde ich eine Superwaffe wie die Starkiller-Basis zu überzogen und overpowert für dieses Universum. Zumindest in der gezeigten Form. Aber gut, wenn das nun abgefrühstückt ist, dann freue ich mich umso mehr darauf, wenn die Geschichte sich demnächst mit anderen und vor allem komplexeren Bedrohungen beschäftigt.

Ich verlange eine Analyse und einen Kommentar von Enkidu zu dem Lichtschwertduell

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Dann pack ich es jetzt aus deinem Spoiler raus, denn dass in dem Film Lichtschwerter vorkommen, dürfte niemanden, der das Poster gesehen oder auch nur den Titel des Films gelesen hat, überraschen

Hab das ja schon bei meinen Pluspunkten aufgezählt gehabt. Groß analysieren braucht man da nichts, war genau wie erwartet und wie von Abrams angekündigt: Schön roh und brutal, wodurch es auch etwas realistischer wirkte als sonst. Eben so, als hätte jemand zum ersten Mal ein Schwert in der Hand und würde sich verteidigen. Hatte halt gar nichts von Style und Eleganz, wie ich sie gerne mag, aber es passte in dieser Story wunderbar. Das, was den Kampf cool machte, war ähnlich wie in der klassischen Trilogie trotzdem eher die Rolle in der Handlung, die für Dramatik sorgte. Ich sag nur: Rey! Das hat mich echt geflashed und war der most Bad-Ass-Moment von The Force Awakens meiner Meinung nach. War überrascht, weil im Werbematerial usw. immer nur Finn mit dem Schwert gezeigt wurde und er es in der Mitte der Geschichte ja auch anstelle von Rey an sich nimmt. Ich dachte, das würde so bleiben in dieser Trilogie. Doch als dann diejenige, die gerade ihre Fähigkeiten entdeckt, das Schwert bekam, das für sie bestimmt war, einfach grandios... Mit der Macht geholt zischt es durch die Luft am verdatterten Kylo Ren vorbei *g*
Nur schade, dass sie gegen so einen Looser gekämpft haben. Okay, es waren Anfänger, und der Bösewicht bereits verletzt, deshalb hätte es anders wohl nicht funktioniert. Aber Kylo Ren macht dabei keine allzu gute Figur. Der Kampf hatte was ziemlich verzweifeltes an sich. Also wie schon gesagt: Im Rahmen der Handlung macht das Sinn und erfüllt voll seinen Zweck. Doch so abwechslungsreich und originell wie ich es gerne mal sehen würde, war das nicht.

Was mir sehr gefallen hat war, dass sie die ringsum stehenden Bäume abgesäbelt haben. Das hatte was. Schade, dass das nicht noch stärker betont und irgendwie zu einem taktischen Vorteil benutzt wurde. Ferner fand ich gut, wie sie die "Parierstangen" von Kylos Schwert verwendet haben. Weiß ja noch, wie lächerlich das alle fanden, als es im Trailer enthüllt wurde - war für mich zwar keine Katastrophe, aber auch mir erschien das erstmal seltsam und ungewohnt. Doch hier in Episode VII haben die Filmemacher schön illustriert, wie sinnvoll das im Duell eingesetzt werden kann

Also war gut. Aber beim nächsten Mal mit einer halb oder voll unterwiesenen/ausgebildeten Rey erwarte ich noch einiges mehr.

Im Übrigen find ich echt schade, wie der Film in manchen Kommentaren zerrissen wird. Die versuchen sich echt in ihren Rants zu überbieten.

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Hm? Dass bei so einem Popkultur-Phänomen so ziemlich alle denkbaren Meinungen vertreten sein würden, war doch von vornherein eindeutig klar. Aber wenn du das schade findest, dann störst du dich an einer winzigen Minderheit, denn diejenigen, die den Film entweder ohne jeden Vorbehalt AWESOMETACULAR oder zumindest richtig gut mit ein paar kleineren bis mittelgroßen Kritikpunkten fanden, machen nach meiner Einschätzung derzeit gefühlt 97% der Stellungnahmen aus. Solche Verrisse wie die von dir erwähnten sind natürlich arm, denn The Force Awakens bietet Qualitäten, die selbst der härteste Kritiker oder anspruchsvollste Fan anerkennen sollte, wenn er noch irgendwie ernst genommen werden möchte.
Jedoch würde ich mir sogar wünschen, dass damit nicht noch unkritischer umgegangen wird, sondern im Gegenteil manche im Netz sich etwas nuancierter und zurückhaltender äußern und auf mehr Facetten eingehen würden. Man bekommt das Gefühl, dass sich einige viel zu sehr von ihrer übertriebenen Prequel-Enttäuschung leiten lassen und jetzt so tun, als wäre Star Wars zum ersten Mal seit 1983 zurück Für mich persönlich liegt auf der Hand, dass auch Episode VII einige Schwächen hat (was genauso für die vergötterte Originaltrilogie gilt. Gosh!), die sie zwar bei Weitem nicht zu einem schlechten Film machen und ohnehin von den jeweiligen Vorlieben des Zuschauers abhängig, aber eben auch grundsätzlich nicht völlig von der Hand zu weisen sind. Mich freut es zum Beispiel, dass ich mit der Kritik an dem phantasielosen, wenig erfinderischen "Episode IV Remake"-Ansatz nicht alleine dastehe, sondern dem auch viele zustimmen, die ansonsten fast völlig überzeugt von The Force Awakens waren.

Ich denke aber, dass makroskopische Schwächen (für mich zumindest), sofern sie inhaltlich durch Bücher oder wenigstens Stellungsnahmen von JJA relativiert werden, wenn einfach noch einmal erklärt ist, wie des Kräfteverhältnis denn nun wirklich aussieht.

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Begleitmaterial hat für mich noch nie wirklich gezählt in solchen Fällen ^^ Silver Screen or GTFO! Finde es blöd, wenn die Macher ihre Versäumnisse per Merchandise und Tie-ins erklären wollen, die nach kürzester Zeit keine Sau mehr interessiert, die Filme aber noch in einem halben Jahrhundert ohne geschaut werden. Das muss schon alles in sich schlüssig sein, damit man nicht erst noch googeln muss, um ein paar Antworten zu bekommen. Star Wars ist schließlich keine Mystery-Reihe. Wenn es schon nicht auf Anhieb geht, dann wenigstens durch die Nachfolger aufgelöst und geklärt. Ich hoffe, das wird hier entsprechend noch passieren.
Ein wenig befremdlich finde ich es ja schon. Das Star Wars Universum ist spätestens durch die Prequels massiv in die Breite gegangen. Mit The Force Awakens haben sie einen unschuldigen, stark reduzierten Erzählstil gewählt, der die Charaktere in den Vordergrund stellt, um die alte Trilogie zu imitieren. Doch ein wenig fühlt es sich jetzt natürlich wie eine Reduktion an, denn so etwas funktioniert logischerweise immer besser am Start einer Franchise. Wir wissen sozusagen längst, wie groß die Galaxis ist, also wollen wir auch wissen, was darin in den letzten 30 Jahren abging oder aktuell gerade abgeht.

Die Kritik an Max von Sydows Auftritt kann ich zwar ein bisschen nachvollziehen, finde es aber gleichzeitig schon etwas surreal. Vor dem Film gab es ja nur ein paar wenige Gerüchte über seine Figur, sonst nichts. Und trotzdem haben sich die Leute mehr erwartet. Was sagt das denn aus, wenn sich Leute nur schon von dem Casting eines namhaften Schauspielers erhoffen, dass dieser eine verhältnismäßig wichtige und große Rolle erhält? Dass man gute Schauspieler nur casten soll, wenn sie auch was zu tun bekommen?

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Uhm... ja ? Also ich bin jedenfalls ebenso der Meinung, dass es eine heftige Verschwendung ist, wenn hochklassige Schauspieler gecastet werden, die dann aber nichts zu tun bekommen und nach kaum mehr als zwei Minuten wieder verschwinden. Bin jetzt kein mega Max von Sydow Fan, aber verbinde was mit dem Namen, und er wird sogar als Teil der Hauptbesetzung aufgeführt! Wenn man sowas liest, dann freut man sich drauf und bringt ein paar gewisse Erwartungen mit... und ist enttäuscht, wenn die Rolle nur eine winzige Nebensache bleibt. Denn solche Schauspieler haben es drauf. Ihnen keine Gelegenheit zu geben, das aufs Neue zu beweisen, ist wie Perlen vor die Säue. Tatsächlich finde ich, dass sie dann auch irgendwen Unbekanntes mit weniger Talent hätten nehmen können - hätte für die Qualität des Films keinen Unterschied gemacht. Im Nachhinein wirkt es ein bisschen so, als wäre diese Entscheidung nur getroffen worden, um noch einen gewichtigen Namen auf die Castliste schreiben zu können. Wundert mich fast, dass sie nicht noch Daniel Craig ganz vorne mit draufgeschrieben haben, der einen Stormtrooper spricht (Ist euch die Szene aufgefallen? Mir schon Wurde in der deutschen Version auch tatsächlich von Dietmar Wunder vertont, der deutschen Synchronstimme von unter anderem Craig ^^).
Keine Ahnung... Erinnert mich ein bisschen daran, wie wenn der Trainer für die letzten paar Sekunden eines Fußballspiels einen seiner besten Männer aufs Feld schickt. Man kann sagen, er sei dabei gewesen, aber für viel mehr als die Statistik brachte das auch nichts. Du kannst den größten Maler der Geschichte einladen, dir in zehn Sekunden was auf einen Notizzettel zu krakeln. Ich wage zu bezweifeln, dass etwas merklich Besseres dabei herauskommt, als bei vielen anderen random Leuten von der Straße. Doch wenn man so einen Meister schonmal da hat, warum ihm nicht den Platz einräumen, der ihm gebührt, bzw. die vorgegebene Zeit erweitern? In anderen Filmen kommt es nicht selten vor, dass das Casting das Drehbuch beeinflusst. Wenn das alles nicht geht, wäre mir jemand anderes lieber gewesen.
Stimme dir aber zu, dass die Sache mit Captain Phasma mehr gestört hat. So viel Potential, so viel Hype... und dann nur drei kurze Szenen, in denen sie auch nicht viel zu tun bekommt.

Hätte es cool gefunden, wenn sie der Storntrooper gewesen wäre, gegen den Finn auf dem Planeten von Maz Kanata kämpft. Der mit diesem Schocker-Stock oder was auch immer das war. Daraus hätte man dann einen wiederkehrenden Handlungsbogen machen können, in dem Phasma sich selbst für das Aus-der-Reihe-Tanzen Finns verantwortlich macht und ihn deshalb persönlich vernichten oder zur "Umerziehung" zurückbringen möchte. Zum Beispiel hätte man dadurch einen Hang zur Perfektion in ihrer Persönlichkeit illustrieren können. In jedem Fall hätte sie erstens was zu tun gehabt und wir hätten sie zweitens bereits besser kennenlernen können. Hätte kaum mehr als wenige Sekunden zusätzliche Screentime gekostet, wenn die Regie das einfach ausgetauscht und irgendwo zu Anfang auf dem Schiff noch kurz zwei Zeilen Dialog eingeschoben hätte. Denn ich fand es sehr unpassend, als der Sturntruppler bei besagtem Kampf Finn als Verräter bezeichnet, als wüssten direkt alle Bescheid oder als hätte er noch eine Rechnung mit ihm offen. Das war nur irgendein zufälliger Bodentruppen-Typ. Wäre es Phasma gewesen, hätte das der anfang von was Größerem sein können, das zu spannenden oder amüsanten Szenen in den weiteren Sequels geführt hätte. Und sei es nur als Running Gag, weil Finn ihr immer wieder knapp entkommen kann

Oh, und danke für das "Mann vom Fach", aber bin kein Experte was Schwertkämpfe angeht, sondern mag nur Filme, in denen sowas auftaucht (gerade auch die altmodischen) und habe ziemlich genau definierte Präferenzen auf dem Gebiet

Bin gespannt, wie die neue Reihe eitergehen wird.

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Die neue Reihe eitert xD


Ich glaub ich muss mir den echt nochmal geben, um ein paar Sachen besser beurteilen zu können und auf unterschiedliche Dinge zu achten, nachdem ich meine Gedanken hierzu besser geordnet habe.

@Knuckles: Wie fandest du den Film denn?

[Wohan]

Was BB-8 angeht , ich denke nciht das es dumpfes Copy & Paste war, sondern so zu sehen ist, das die Droiden dieser Art, die auch die Piloten in ihren X-Wings mit sich führen unter anderen genau DAFÜR gedacht sind, für die sie immer wieder eingesetzt werden. Somit war es eher ein konsiquenter Teil des Universums - so wie man Staubsauger zum Staub saugen und Waschmaschinen zum Wäsche waschen nutzt und keiner sich beschwert, das Toaster in Filmen nicht mal für was anderes benutzt werden als zum Toast toasten *g*

Was den Kampf zwischen Kylo Ren und Finn bzw. Rey angeht, ich denke Kylo war neben seiner Verletztung einfach damit überfordert, das diese Beiden nicht einfach ANGST vor ihm und seine Macht hatten, das sie sich wehrten und in die Offensive gingen. Ich denke, er ist es gewohnt gewessen, innerhalb der new Order, das er nur mit seiner Hundertschaft an Soldaten um sich herum gegen unterlegene Feinde antretten musste und natürlich so IMMER überlegen war - nun aber muss er das erste mal ALLEIN gegen wehrhafte Personen anttreten, wobei Rey noch dazu mit der MACHT erfüllt ist und sie erstaunlich gut und souverän einzusetzen weiß - es war sein erster Kampf gegen einen potentiellen JEDI und ein Kampf gegen die helle Seite der Macht und da er ohnehin noch eine sehr fragile Persönlichkeit ist, zerrissen zwischen Licht und Dunkelheit ...konnte er nur verlieren und das erkannte auch Snoke am Ende.
Ich denke aber, das er in der nächsten Episode nach seiner Vollendigung seiner Ausbildung gestärkter sein wird und das Rey, die Kylo nur als geschwächter und armseeligen Kämpfer kennenlernte, im nächsten Film selbst wieder komplett umdenken muss, was zukünftigen Kämpfen gegen Kylo angeht.

[La Cipolla]

Jo, geiler Film! ^__^ Sehr ... basal, aber umso gespannter bin ich (wie schon erwartet) auf Episode VIII und IX. Gute Grundlage auf jeden Fall, und natürlich fetter Spaß!

Zur großen Frage des Recycling sag ich schon mal was. Über den Rest muss ich etwas schlafen.

1. Die Sachen, die mich gestört haben, sind a) die ganze Sache mit dem Waffenplaneten und der X-Wing/Tie-Fighter-Luftschlacht darum, das war einfach ein viel zu großer und zweifelhafter Part, der wiederholt wurde -- wenn das nicht gewesen wäre, wäre in der Recyclinghinsicht für mich alles total klar gegangen! --, und b), etwas subjektiver, C3PO und R2D2. Sie haben doch einen adäquaten Nachfolger gefunden, da hätte ich die beiden echt nicht mehr gebraucht. Die waren schon in den Prequels anstrengend, und zumindest C3PO wird mit jedem Film etwas nerviger. R2D2 hätten sie von mir aus als reines Plotelement am Ende aktivieren können. Hätte gereicht als Fan Service. Dann lieber etwas mehr Exposition und Charakterentwicklung. Ne Szene, in der das Mädel merkt, dass das Schwert ja ähnlich wie ihr komischer Stab funktioniert, wäre bspw. nett gewesen.
2. Ja, uns wird es alle nicht stören, aber ohne die alten Filme steht das Ding mit Sicherheit ziemlich verloren da. Oder? (Hat ihn jemand mit Leuten gesehen, die die anderen SW-Filme nicht kannten?) Was imho irgendwo okay ist, trotz des seltsamen Beigeschmacks. Die Prequels haben ohne die alte Trilogie auch erheblich schlechter funktoniert, und Disney freut sich bestimmt auch, wenn die Kiddos ihr BluRay-Kulturgut nachholen.

Also ja, ich gebe dem Konsens recht: Ein bisschen dickere Eier hätte man schon haben dürfen, aber es ist ganz bestimmt kein Totalausfall oder sowas. Man hat halt eindeutig auf sicher gespielt, und wenn die nächsten beiden Filme ordentlich einen draufsetzen, geht das klar. Foreshadowing gab es ja durchaus genug.

Allgemeine Sache, die ich interessant finde: Der Film lässt Episode I bis III in einer ganz, ganz seltsamen Situation zurück. Er widerspricht den Filmen nicht so richtig, aber er unternimmt auch einen Scheißdreck, um die Reihe wieder ein bisschen zusammenzubringen. Ich hab gar nichts dagegen, dass sich The Force Awakens von der Inszenierung und vom Fokus (!) her so sehr an der alten Trilogie orientiert, finde ich sogar gut, aber ein biiiisschen Input hätte man durchaus aufnehmen können. Einfach ein bisschen mehr Harmonie für das Franchise. Es hat mich bspw. schon gestört, dass Star Wars abseits der ganzen Macht/Jedi/Sith-Sache abermals wie ein ziemlich uninteressantes Setting gewirkt hat. Kaum charakteristische, wiederholbare Aspekte (so unterhaltsam der Jim-Henson-Baukasten mit seinen Einzigartigkeiten auch ist), keine spürbaren Strukturen im Hintergrund. Da hatte selbst die alte Trilogie mehr. Und bei allen potenziellen Uneinigkeiten hat man sich auf die alten Filme gestützt. Die Prequel-Trilogie wirkt jetzt auf der Metaebene dieser Filmreihe umso mehr wie ein Ausrutscher, und das ist nichts Gutes, wenn "I bis III" drübersteht. Aber immerhin haben sie nix Großes geretconned, das ist auch schon was wert.

Ach ja. Noch zwei Kleinigkeiten.

Ich hoffe sooo sehr, dass das Mädel keine fetten Familienbindungen hat, bezweifle es aber leider. Es ist halt ein großes Element der alten Filme, bei denen sie sich so sehr anbiedern, und wahrscheinlich machen sie damit noch viel Drama in den Nachfolgern. Die Geheimnistuerei um Namen und Co. ist da meine momentane Rettungsleine, weil es schon so ein bisschen nach Troll Move riecht. Und "The Force Awakens" als neue Blutlinie wäre halt einfach auch mal viel geiler als "The next fucking Skywalkerz!" ... ^^ Also Daumen drücken!

Und bitte lasst Hamill durchdrehen im nächsten Film. HART.

[Wohan]

@ Cippo

Du meinst das Hamil so JOKERmäßig hart durchdrehen soll ? :P

[La Cipolla]

Mindestens. Ich meine, er ist jetzt offensichtlich Yoda, und dass er bisher nichts gesagt hat, kann gut darauf hinweisen, dass sie in der Episode nur auf Nummer sicher gegangen sind.

[Wohan]

ich glaube eher das Luke heulend zusammenbricht , wenn er sieht, was die kleine Rey schon alles drauf hat in ihrer ersten Episode - sowas hatte Luka damals nciht mal ansatzweise drauf gehabt XD Wobei sie sicher bereits als Kind schon Schülerin von ihm war und sie eigentlich, ohne es zu wissen zu ihrem alten Meister zurückkehrt ....seis drum, sie steht jetzt schon weit über Luke ^^ Schon allein das sie den FALKEN fliegen darf, das durfte Luke nicht mal in Episode VI , ich glaub deshalb hat er auch so bös am Ende des Films gekuckt ^^

[KingPaddy]

ich glaub deshalb hat er auch so bös am Ende des Films gekuckt ^^

...

Nein, das lag daran, dass er mit seinem Pfandkuchen- und Grießbreigesicht eine optische Fehlbesetzung war. heute würde man sagen, sieht man so aus, wenn man zuviel Botox erwischt Ich fand ihn auch als Figur nicht so prall. Ich denke das war auch der Grund warum sie Han Solo und ihn in Space Balls zu einer Figur verschmolzen hatten.

[Isgar]

Wtf, wie bist du denn drauf?

[Wohan]

Nein, das lag daran, dass er mit seinem Pfandkuchen- und Grießbreigesicht eine optische Fehlbesetzung war. heute würde man sagen, sieht man so aus, wenn man zuviel Botox erwischt Ich fand ihn auch als Figur nicht so prall. Ich denke das war auch der Grund warum sie Han Solo und ihn in Space Balls zu einer Figur verschmolzen hatten.

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Rey hat in der Tat schon im ersten Film hier mehr Tiefe gezeigt, sie ist eine größere Charakterperson mit Charme, Taffness und bockigen Humor - und das sag ich als jemand der mit den alten Filmen groß wurde, aber für mich waren schon immer andere meine Lieblings Charaktäre - Vader, Han Solo und Boba Fett ^^ ....aber von Boba gibt es ja nochmal ein Film - freu mich drauf !!

[KingPaddy]

Wtf, wie bist du denn drauf?

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hm wie meinen?

[Wohan]

hm wie meinen?

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Du hast Mark Hamil aka Luke Skywalker beleidigt, du kommst in die Hölle )

[Duke Earthrunner]

Also ich mus sagen ich war sehr zufrieden mit dem Film. Aber wurde das hier schon thematisiert (Snoke)?

Nachdem wir fertig waren nochmal die 6 alten Teile zu schauen, habe ich mir gedacht, dass Darth Plagueis (Der Meister von Palpatine) evtl noch etwas hergeben würde für einen Bösewicht in den neuen Teilen. Habe mir daher danach ein paar Wikipedia Artikel inklusive Bilder mit ihm durchgelesen. Und als ich jetzt Snoke sah, dachte ich sofort das ist doch Plagueis!

[La Cipolla]

@Paddy/Isgar: Macht das, falls Bedarf ist, bitte per PN.

Ich denke, sowohl Kylo Ren als auch seine Besetzung sind 100% so gewollt, wie sie im Film herübergekommen sind. Das KANN gar keine Fehlbesetzung sein, dafür ist das alles viel zu konsistent, selbst was die Kameraeinstellungen usw. angeht. Ich habe während des Films auch nicht viel davon gehalten, aber je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr hypt mich dieser Umstand für die nächsten Filme.

Nur, damit wir nicht aneinander vorbeireden: Ich denke, er sollte streckenweise wie ein verwirrtes Kind mit vieeelen Ticks rüberkommen, und auch wie jemand, der trotz seiner Macht und seiner Position irgendwo schwächlich ist, zumindest gegenüber den Helden. Außerdem natürlich ziemlich unsympathisch mit "Loki-Emo-Pretty-Boy-Faktor" (wie gesagt, sehr klassisch "hässliche" Kameraeinstellungen und auch viel Gewhine). Damit haben sie sicherlich noch so einiges vor, und das passt auch der Kommentar seines Meisters gegen Ende dazu. Er war halt noch ein totales Dark-Side-Küken.

Die Inszenierung der "Powerlevel" im Endkampf fand ich trotzdem unglücklich gewählt. Rey hat zu wenig Exposition in die Richtung bekommen, und der Kampf hat imho nicht deutlich genug gezeigt, wie die beiden gewinnen konnten, so als totale Anfänger (wobei meine Kinobegleiter das anders sahen, also sicherlich Ansichtssache). Zwei megaepische Szenen haben das aber entschuldigt. ^^ Hölle, ey, die Szene, in der Rey das Laserschwert zu sich holt ... Mein Herz.

[Wohan]

Vom Charakterspiel haben Rey und Kylo gleichviel tief und verschiedene facetten gezeigt. Kylo als Vader Verehrer, der ihm nacheifern will aber es einfach nicht schafft ...er wirkt verzweifelt in seinen Zornausbrüchen und innerlich zerrissen, klar ....wie er sagte zwischen Hell und Dunkel, aber auch damit, das er viel Potential hat und dieses auch gegenüber Unterlegenen deutlich zeigen kann, aber wehe dem ...wehe dem dem Raudi stellt sich jemand trotzig entgegen, dann kommen starke verunsicherungen auf. Rey macht auch deutliche höhen und tiefen durch und zeigt viel von ihrem Charakter. Auf der Seite jenen loyal und treu gegenüber auf die sie wartet und vereinsamt, ohne daran zu zerbrechen oder zu verzweifeln, sondern eher "es ist wie es ist und passt schon so" - sie will ja auch immer wieder zurück, obwohl es auf dem Planeten alles andere als wohlig ist - Luke war damals ganz anders. Sie geht da eher so mit,weil sie eigentlich keine andere Wahl hat und rennt sogar vor dem weg, was Luke naiv annahm ( ok er musste auch keine Schreckensvision erleiden) - aber als es dann aufs Ganze geht zeigt sie ihr wahres Potential und was eigentlich in ihr steckt - das ist alles schon sehr glaubhaft und strigend umgesetzt auch das sie bei Luke das Schwert einfach nur schnell los werden will - man sieht es ihr richtig an, wie schnell sie da eigentlich wieder raus will und zurück in ihr Dreckloch - das macht sie viel interessanter als Luke in allen drei Filmen zusammen war, weil Luke das alles so mitmacht und brav dem "Plan" folgt, obwohl er auch Geliebte sterben sieht, seine Onkel und Tante, Ben Kenobi ....und als es um die Macht geht fängt er sich erstmal von Yoda Schellen ein weil nichts versteht,

Achja - Luke landet von einem Wüstenplanet stammend in einem Sumpf und sagt " das kommt mir alles so vertraut vor"

Rey kommt von einem Wüstenplanet auf ein Planeten ähnlich unserer Breitengrade und sagt "Ich wusste garnicht das es soviel Grün gibt" - sooo sweet *.*