No Need for Tenchi Master Race reporting in.Zitat
Harmen-Serien mit Harem-Ending > Harem-Serien mit irgend einem pairing Ending >>>>>>>>>>>>>>>>> Harem-Serien mit Childhood Friend Ending
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Harem: Drei oder mehr Charaktere idR des anderen Geschlechts, die stark auf einen einzelnen Protagonisten fixiert sind. Nicht unbedingt in romantischer oder sexueller Hinsicht. Wenn der Aufbau und die "Pflege" des Harems im Vordergrund steht (oder anders gesagt, wenn die Harem-Kategorie auf AniDB hoch gewichtet ist), ist es für mich ein Harem-Anime.
Ich habe dich nicht ganz verstanden, aber das sollte jetzt auch keine mustergültige Aussage sein. Abgesehen von manchem Fantasy-Unfug wie in manchen Key-Werken dürfte man mit den beiden einen Großteil des Genres abgedeckt haben. Zu Key kann ich mich auch nur eingeschränkt äußern, da ich von Clannad nur einige Pfade der VN gespielt habe (und entsprechend nicht weiß, wie Tomoya in der Serie im Großen und Ganzen auftritt) und Kanon als ziemlichen Rotz empfunden habe. Vielleicht haben auch ein paar Harems abseits dessen etwas zu bieten. Rosen auf einem Misthaufen interessieren mich aber eher wenig.Zitat
Übrigens ist Neon Genesis Evangelion (nicht nur psychologisch) der wichtigste Anime der 1990er Jahre.
Liebe ist auch keine unbedingte Herausforderungen für Harems. Gerade dass der Protagonist erst von allen Charakteren ignoriert/missachtet/gehasst wird und diese erst langsam eine positivere Beziehung zu ihm aufbauen, ist ja eines der üblichen Clichés.
Außerdem sind einige der Mitbewohner sehr wohl auch romantisch an Keitaro interessiert. Ich erinnere mich insbesondere an Motoko (die das aber nie offen zeigen will) und Shinobu (die viel zu unreif und schüchtern ist). Dazu kommen dann Charaktere wie Mutsumi und . Natürlich sind Kei+Naru von Anfang an das Chosen Couple, aber es gibt andere Mädchen die dem ganzen dazwischen funken wollen (noch ein Cliché, welches LH etabliert hat) und denen dafür ihre eigenen Kapitel/Episoden eingeräumt werden.
Wenn man den Charakteren nur ein wenig Unrecht tut, kann man sie auch leicht auf ein paar wenige Archetypen herunterbrechen:
Naru – Tsundere/Childhood Promise
Mutsumi – gebrechlich/Tollpatsch/Cloudcuckoolander
Motoko – unnahbare Männerhasserin/Action Girl
Kitsune – Trickster (siehe ihren Spitznamen)
Su – verrückte Ausländerin/Genki Girl
Shinobu – schüchternes Mauerblümchen
Nur waren diese Archetypen damals vielleicht weniger verbraucht, als man noch nicht in jeder Harem-Serie mindestens 3/5 Mädels hatte, die in das gleiche Schema gepasst haben. Außerdem kommt LH zugute, dass es nicht an einer verdammten High School spielt.
Wieso schreibe ich mir eigentlich einen Wolf, wenn ich es auch so machen kann…
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Geändert von Don Cuan (05.04.2013 um 12:03 Uhr)
Oh, ich vergaß. Das hier ist ja das Sakuranet. Tut mir leid, dass ich es gewagt habe, meine Meinung abseits von Einzeilern, Memes und Reaction Gifs wiederzugeben und gar mit Argumenten und Gründen zu unterstreichen. Wird nicht wieder vorkommen.Zitat von Akito
Geändert von Tyr (05.04.2013 um 11:59 Uhr)
Das hat nix mit Bosheit zu tun, das hat einfach damit zu tun, dass ich der Serie nix abgewinnen kann und meine Ex das damals als Torture device benutzt hat wenn ich wieder irgendwas verschissen habe
Ich hab ja auch nei gesagt, dass du ein schlechter Mensch bist weil unsere Geschmäcker meilenweit auseinandergehen, aber ich bin böse weil Naru ne verdammte Zimtzicke ist, so auch portraitiert wird und dann auch noch mir als Zuschauer die ganze Zeit ihre Bitchness so aufgetischt wird, als ob ich sie mögen soll? Nee. NEEEEE das geht gar nicht. Ich unterstelle jetzt niemandem hier, leicht manipulierbar zu sein oder so, aber irgendwie kam es für mich immer so rüber. Vielleicht ist das konstante Keitaro-der-verkackte-Pimmel-kriegt-von-Naru-einen-in-die-Fresse-reingedeckt-Geschisse auch daran schuld gewesen, dass ich irgendwann "Fick den Scheiß!" brüllte, eine Woche Stress mit meiner Naru akzeptierte und einfach rausgegangen binUnd glaub mir: So teilweise extrem übersteigerten Frauen-Schizo-Kram in echt zu erleben macht gar nicht mal soviel Spaß wie es in der Serie dargestellt wird
Btw.: Ich meinte die deutsche Synchro. Wir hatten ja nix in den frühen 2000ern.
Vielleicht war es auch das: Meine suspension of disbelief hat einfach nicht funktioniert bei der Serie. Ich kann mich weder mit einer ständig ihre Tage habenden Zimtzicke noch mit einer eierlosen Weichflöte wie Keitaro indentifizieren, weil beide Figuren für mich einfach total lasch waren (hihi. lasch.). Da kam für mich nichts rüber. Und so motherfucking oft wie die sich kriegen/nicht kriegen und dann wieder verlieren und dann wieder nicht kriegen, grenzte für mich schon an Telenovela-Niveau. Und um Salz in die Wudne zu streuen hatte der Anime dazu nicht einmal die gottverdammte Freundlichkeit, zumindest irgendwo halbwegs passable Nacktszenen einzubauen.
Ich will nicht boshaft oder ignorant sein, ich will nur verstehen, das ist allesIch sag' immer "Ich bewundere Leute, die Sachen tun können die ich nicht kann.", das gilt sowohl für Piloten und Anwälte als auch für leute, die tatsächlich Love Hina (so sehr ich es furchtbar finde) mehr abgewinnen können als "Ich war 13, notgeil und Love Hina war das Einzige wo ich rankam was auch im Ansatz aussah wie Pornos"
Ich war immer mehr so der Seinen-Actionhorst.
TL; DR: Ich bleibe lieber bei Sci-Fi-Sleaze-Splatter-Exploitation und Black Lagoon weil ich ein unromantischer Arsch bin
Edit:
Ugh... pffff.... danke für die Auflistung, ich gehe trotzdem mal kurz Wikipedia fragen
Edit²:
Bevor's irgendwer anspricht:
Auch ein Nostalgiker sollte seine Meinung verteidigen können ohne nur mit Nostalgie zu argumentieren, jedenfalls wenn er immer noch dazu steht.![]()
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Nur, damit wir uns nicht missverständen; meine Definition von Harem ist weit enger. Unter einem Harem verstehe ich, wenn alle weiblichen Charaktere auch potenzielle Love Interests darstellen.
Dass der Cast aus fast nur Frauen besteht, ist für mich nicht so schlimm, wenn die Geschichte sie nicht zu Zombies degradiert, deren einziges Persönlichkeitsmerkmal ist, dass sie den Protag ohne Grund verehren. Love Hina ist allein schon deshalb besser, weil die Liebe durchaus auch auf guten Charaktereigenschaften begründet ist. Und zwar abseits von "er ist nett".
Ich sehe das mehr als kurzzeitige Verliebtheit an. Der Anime macht das eigentlich recht deutlich mit seiner Charakterentwicklung, dass z.B. sowohl Shinobu als auch Motoko in Keitaro eher Inspiration und Bewunderung sehen als echte Liebe. Nicht jede Form der Zuneigung ist Liebe. Etwas, was leider viele Serien nicht verstehen.Zitat
Also ich hatte Love Hina bereits, bevor an einer westlichen Veröffentlichung auch nur im entferntesten zu denken war ...
Die englische Dub ist btw in Ordnung, die deutsche kenne ich nicht, will ich aber auch nicht kennen lernen.
Das fand ich durchaus positiv. Wie ich schon sagte, hatte die Serie andere Qualitäten und musste sich nicht durch Fanservice beweisen.Zitat
Deshalb hab ich dir ja auch geantwortet. Ich kann nur nicht verstehen, warum du es so hasst. Inzwischen glaube ich aber, dass es bei dir mehr mit den Umständen als mit der Serie an sich zu tun hat.Zitat
Oder einfach nur falsche Erwartungen.
Naja, jedenfalls ist Naru meine Waifu #5 (ja, ich hab eine Liste bis #20) und deshalb geht das nunmal gar nicht klar, wenn du ihr so unrecht tustZitat
Und ich weiß ja nicht, ob es irgendwie hier Kommunikationsschwierigkeiten gibt, aber ich dachte eigentlich, ich hätte genug Text geschrieben um zu zeigen, dass ich meine Ansichten nicht (allein) auf Nostalgie begründe. Ich finde es irgendwie immer wieder frech, wenn man mir so eine engstirnige Sichtweise unterstellt, wo ich doch stets versuche, meine Meinung auch ordentlich begründen zu können. Love Hina ist auch heute noch eine Serie, die ich mir ohne Kopfschmerzen von zu viel Facepalmen angucken kann. Ai Yori Aoshi, was sehr ähnlich ist und kurze Zeit später erschien (also eigentlich immer noch in meiner nostalgischen Anime-Hochzeit war), fand ich z.B. damals schon schrecklich, weil es einfach schlecht ist. Love Hina hingegen ist wegen der von mir erwähnten Punkten gut.
Und Akito, du hast mich falsch zitiert und mir Dinge unterstellt, die ich nicht geschrieben habe. Das ist 4chan-Niveau.
Du bist aber auch nicht viel besser, mit "Love Hina kann man nicht schlecht finden".
Hey, das hatte ich komplett übersehen!Zitat
Immer dieser subtile Diss hier. ;P
Desillusioniere ich dich, wenn ich dir sage, dass ich Gantz erst seit ein paar Jahren kenne?Und weil das hier die Teestube ist, kann ich ja auch weiter ausholen: Ich mochte daran, dass es mich echt mitgerissen hat, vor allem so auf der Hälfte (der Arc mit den Buddha-Statuen). War einfach sauspannend inszeniert, manchmal auch überraschend, und an ein, zwei Stellen echt berührend. Außerdem mag ich die grundlegende Idee und die Aliens sehr gern, und sie haben mal ein Mindfuck-Ende geschafft, dass für mich sofort und intuitiv Sinn ergeben hat, ohne dass ich groß ruminterpretieren musste.
Was ich nicht mochte, waren der übertriebene Gore-Aspekt und der wirklich, WIRKLICH schlecht gemachte Fanservice. Ich meine, WIRKLICH.
Nostalgie hab ich bei Kenshin und bei Sakura Wars.Vielleicht noch bei Record of Lodoss War, und vielleicht auch bei 3x3 Augen.
Habe ich nicht gesagt. Jedenfalls nicht mit dieser absoluten, wortwörtlichen Bedeutung. Das wäre ja auch irgendwie dumm, einen Universalgeschmack anzunehmen. (Das passiert aber auch oft hier, dass man da, wo man etwas wortwörtlich meint, pauschalisiert wird und dort, wo man bewusst aus Gründen der Rhethorik eine leichte und eigentlich offensichtliche Hyperbel ansetzt, plötzlich wortwörtlich genommen wird.)
Ich hab gesagt, dass Love Hina eine gute Serie ist (nicht sehr gut, aber doch weit überdurchschnittlich in dem Genre) und ich denke, dass wenn man da mit nicht allzu vielen Vorurteilen und einer ignoranten Grundhaltung dies betrachtet, auch ohne Fan des Genres zu sein, erkennen kann, dass die Serie einige charmante und sehr nette Elemente hat.
Dass man sie hier so hatet und ihre Existenzberechtigung auf Nostalgie beschränkt, kann ich nicht nachvollziehen und finde ich übertrieben.
Muss man das Thema echt so totreden?
Einige mögen Love Hina, andere nicht. Beide Seiten haben Argumente.
Okay.
Der Manga hat auf jeden Fall seine Momente.
--Du hattest schon x Chancen bekommen, die du nie genutzt hast. Man hat so oft versucht dir zu helfen und dennoch ignorierst du alles! Anstatt dass du hörst, was man dir sagt, pisst du den Leuten lieber weiter ans Bein! Du bist hier im Forum nicht mehr erwünscht! Jeder neue Account von dir wird von uns gebannt werden! ~ Knuckles
HA!
ENG!
Sorry, ich bin unreif.
Tja, ich bin halt erst auf den Anime-Zug aufgesprungen als VOX das erste Mal The Hakkenden und Record of Lodoss War ausstrahlte in 2001 oder 02 (Boah, es ist schon über 10 Jahre her? Fuck...). Das war auch zur Zeit von MTV Anime und soThe guuuuwd times halt. When they were showing the guuuuuwd movays. You remember: The guuuuwd movays.
Es war wohl beidesVielleicht ging auch viel Humor in der Übersetzung verloren oder so. Ich weiß es nicht, aber bleibe dabei: Love Hina/Harem-Kram im allgemeinen ist einfach nichts für mich
Highschool DxD mochte ich eigentlich auch nur, weil es so wunderbar bescheuert war. Genauso wei ich Angel Beats! mochte weil es so unglaublich hirnverbrannt war
Du hast... mehr als zwei, drei? ôo Also, nur damit wir uns auch auf einer Wellenlänge verstehen wenn es um die Definition des Terminus "Waifu" geht, denn ich sehe "Waifus" eigentlich als Charaktere, die einige echt super Charaktereigenschaften haben, die ich an realen Frauen auch schätze, und die dazu noch Eigenschaften obendrauf schmeißen, die vielleicht so in der realen Welt nicht unbedingt möglich sind - kurzum: Die ich so an sich daten würde. Ganz pauschal und sehr sehr sehr simplifiziert: "Die Alte erzählt super Witze, trifft genau meine Art von Humor, kocht gut und tötet Ficker mit 'nem Mecha - geil!"Sorry für den Moment der Misogynie, das kommt nicht nochmal vor ich schwööö~r...
Wenn wir nach den Gesichtspunkten gehen, wären das bei mir wohl Tali aus "Mass Effect", Mitsuru aus "Persona 3", Chie aus "Persona 4" (sie ist ein Bruce Lee-Fan, holy shit! \o/) - und ggf. noch Faye Valentine aus "Bebop". Obwohl ich viel zu viel Angst davor hätte, dass sie mir das Skrotum aus der Lende rupft wenn ich sie schief ansehe
Aber nicht alle weiblichen Charaktere die ich großartig finde will ich direkt heiraten. Mit Revy bsp.weise würde ich - würde sie so existieren - gerne mal einen saufen
Der creepy Fanservice und die doofe Aliens-Story waren die beiden Hauptgründe, warum mir die Serie gegen den Strich ging. Aber um fair zu bleiben: Ich hab die auch nachdem ich die ein paar Male auf VIVA damals geschaut hatte nicht noch einmal gesehen. Und das ist dann auch wieder ein knappes Jahrzehnt her. Pfff... vielleicht muss ich mir das echt noch einmal ansehen um zu verifizieren, warum ich die kacke fand.
Was Nostalgie angeht, bin ich Verfechter der heiligen Dreifaltigkeit des MTViva Anime-Schlocks: Aika, Golden Boy (bis heute einer der besten - nein, DAS BESTE was romantischen Komödienkram angeht. Oh, Kintaro <3), Noir.
Und fuck it: Einfach nur um Tyr zu beruhigen und weil ich ne echt nette Type bin, habe ich beschlossen, Love Hina noch dieses Jahr noch einmal anzuschauen. So ganz vorurteilslos und ohne Scheiß. Und ich werde das ganze hier dokumentieren. Allerdings kommen vorher noch mindestens drei, vier weitere Shows die ich mir noch geben muss vorher:
- Blue Gender
- Ikki Tousen (danke Cipo, danke Cipo, danke Cipo!!!)
- Bubblegum Crisis (die ich noch nie komplett gesehen habe - schande über mein Haupt)
... und zwei GI Joe-Shows namens "Renegades" und "Resolute"Woops, keine Animes?
Klopf, klopf.
Wer ist da?
Lachs.
Lachs wer?
Mir lachs.
Sorry, aber manche hier betrachten die Serie halt heute eher als eine Jugendsünde, oder noch schlimmer.
Wo steel es erwähnt, Aika fiel auch sehr bald in die Guilty-Pleasure-Schublade. Najica wollte ich deswegen schon gar nicht mehr schauen. Inzwischen betrachte ich beide (von Aika zumindest die erste OVA-Reihe) als große Kunstwerke.
Guilty Pleasure ist auch ein gutes Stichwort bei der Diskussion. Auch wenn ich dazu übergegangen bin, einfach alles zu akzeptieren, was sich wie ein Guilty Pleasure anfühlt.
@Steel: Renegades ist die erträgliche Serie.Die andere kenn ich nicht, aber erwarte mal lieber gar nichts.
Ich stell den letzten Satz mal um: "Jeder, der in Love Hina nichts Charmantes oder Nettes sieht, ist wahlweise ignorant oder stark vorurteilsbehaftet."Zitat
Was eine "leichte und offensichtliche" Hyperbel ist, nimmt ja offensichtlich jeder anders war -- du findest ja auch, dass Love Hina hier gehatet wird, aber ich behaupte mal, was Hate angeht, ist kaum jemand über die Beleidigung hinaus gegangen, die du im gerade zitierten Abschnitt gebracht hast (und das war nicht mal die einseitigste Aussage der letzten Posts, sondern eher der Versuch einer Erklärung/Rechtfertigung/Relativierung). Meine Wahrnehmung schreit hier "Doppelmoral!". Du kannst nicht auf der einen Seite Toleranz fordern und auf der anderen deine Meinung als richtig hinstellen (und noch mal ein-eindeutig in deiner Rechtfertigung). Also, nicht dass Eindeutigkeit und Wörtlichkeit immer so wichtig wären, es passiert viel ja auch viel zwischen den Zeilen.
Hab ich jetzt nicht verstanden.
Mit echtem Harem kann ich ebenso nichts anfangen. Aber wie gesagt fällt Love Hina für mich nicht in diese Kategorie. Sobald ein Anime eine Love Story und Charaktere hat, die ich einigermaßen ernst nehmen kann und diese auch mit Respekt behandelt, kann ich damit leben. Und Love Hina fand ich sogar noch dazu lustig. Ich finds heute noch schreiend komisch, wenn Keitaro durch den Himmel fliegt. ^^''Zitat
Wenn du mit mir redest, musst du deinen Chauvinismus nicht verstecken. Tue ich auch nicht.Zitat
Aber ja, deine Definition trifft es schon recht gut. Ich muss dazu sagen, dass meine Liste auch nicht wirklich zeitgemäß ist. Stell dir das eher so vor, dass ich in den vergangenen 10 Jahren viele Waifus hatte, weil ich mich ja auch irgendwie etwas entwickelt habe und sie ja auch etwas meine derzeitige Persönlichkeit widergespiegelt haben. Bin aber auch ein Mensch, der sehr an seiner Vergangenheit hängt, deshalb konnte ich sie nicht einfach austauschen und vergessen .... sie sind einfach auf der Liste nach unten gerutscht
Naru war mai Waifu von Oktober 2002 bis März 2004. Ist dann aber auch nie wirklich weit auf der Liste nach unten gerutscht, weil ich sie doch sehr schätze. Auch immer noch. Ein Teil des Grundes, warum Nepgear derzeit mein Waifu #1 ist, ist der, dass sie von Yui Horie synchronisiert wird und mich das an Naru erinnert und ich etwas von ihr auch in Nepgear sehe.
Ich würde auch alle Kandidaten auf meiner Liste heiraten wollen. Auch Naru. Besonders Naru. Sie entspricht noch mehr meinen Frauenideal als die Waifus #1-#4, wenn ich nicht nach Anime sondern nach rl-Standards gehe; lange, blonde Haare, bisschen Tsundere, gewaltbereit, average boobs, nice butt. Hat schon seinen Grund, dass ich einen Wallscroll mit ihr neben meinem Esstisch hängen habe ^^
Nicht alle meine Lieblingscharaktere sind auch meine Waifus. Ich kann da schon unterscheiden.
Nah, du musst es nicht mögen. Du sollst bloß meine Ex-Waifu nicht so anmachen.Zitat
Und jetzt mal ganz ohne Scherz. Ich empfehle dir mal was. Schau dir bitte Ippatu Kikimusume an. Sind nur 16 Folgen je 5 Minuten. Ich hab das letztens wiedergefunden (habs vor 10 Jahren mal geguckt und dann wieder vergessen) und nur gefeiert. Ich will nicht zu viel Vorwegnehmen, aber es ist die Art von trashigem und politisch absolut unkorrektem Humor, der dir gefallen könnte.
@ La Cipolla: Du kannst den Satz nicht einfach umstellen. Das ist keine Äquivalenz, du Wortverdreher, du
Ich stelle meine Meinung nicht als absolut hin, allerdings schon als gut begründet. Es geht mir nicht darum, dass alle Leute die Serie mögen. Aber ich finde schon, dass es unfair ist, sie auf Nostalgie zu reduzieren. Und bisher konnte mir auch niemand wirklich genau erläutern, warum er sie für so qualitativ schrecklich hält. Ich weiß, dass ich mich hier wieder auf sehr dünnem Eis bewege, weil wahre Objektivität gibt es nicht und so bla bla und wenn jemand etwas nicht mag dann mag er es halt nicht. Aber wenn wir doch versuchen wirklich mal etwas bemüht objektiv die Serie zu betrachten, vielleicht auch im Vergleich mit anderen, ... dann ist sie doch irgendwie überdurchschnittlich, oder? Selbst, wenn man Harems nicht mag, was ich absolut verstehen kann, muss man doch irgendwie sehen können, dass es schon einer der besseren Vertreter ist, oder? (weil eben nicht wirklich Harem im modernen Sinne)
Ist wie mit My Little Pony:FiM. Ist ja bei weitem nicht jedermans Geschmack.. aber nur die ignorantesten Menschen würden behaupten, die Serie wäre wirklich schlecht. Denn das ist sie nicht. Sie macht in ihrem Genre schon vieles richtig.
Um das mal wieder auf Love Hina, im besonderen auf den Anime, zu übertragen. Ich mag es zum Beispiel, wie der Anime immer versucht hat in jede Folge eine Message reinzubringen. Am Ende haben die Charaktere irgendwas gelernt. Das ist doch nett. Sowas gibt es in anderen Harems nicht. Eines der Elemente, wo ich meine, dass das die Serie sympathisch macht.
Und jetzt versuch nicht wieder mir die Worte zu verdrehen.
Ich weiß, dass das leicht gehen würde. Aber eine Diskussion ist nicht dazu da, um sie zu gewinnen, sondern dafür, dass jeder der Teilnehmer irgendwie was daraus mitnimmt ^^ Ich verstehe was du meinst und ich erkenne auch, dass ich versuche Subjektivität objektiv zu begründen und dass da eine gewisse Intoleranz durchaus mitschwebt. Aber darum geht es mir nicht und das versuche ich auch gar nicht schön zu reden. Mir geht es hier um etwas anderes, was schwierig in Worte zu fassen ist und mir diese auch langsam ausgehen. Ich hoffe, dass ich mich irgendwie trotzdem ausdrücken konnte.
Geändert von Tyr (05.04.2013 um 16:14 Uhr)
Versteh ich schon. Ist denk ich auch rübergekommen. Wirklich ankommen würde es aber besser, wenn du auf dem Weg nicht die Hälfte der Diskussionsteilnehmer dumm machst.
Das is bei Akito natürlich nicht anders, aber der trollt halt offensichtlich, da ist wenigstens eindeutig, dass man es nicht sonderlich ernst nehmen sollte.![]()