Du vermischst hier diverse Dinge zu einem Brei ...Zitat von Surface Dweller
Nur weil Apple iAd anbietet, was übrigens im Grunde nichts anderes ist, als Googles AdSense für Browser und adMob für Android, heißt es nun lange nicht, dass Apple sich über Werbung finanziert.
Ein Entwickler kann es sich aussuchen, ob er diese API nutzen möchte oder nicht. Was Apps von Apple direkt angeht, wirst du keine Werbung erhalten.
#1 Surface Dweller sagt, Apple und andere Firmen (wie google...) sammelten Daten, um diese zur Individualisierung von Werbung (die nicht durch Apple/Microsoft/Whatever Software geschaltet werden muss, sondern auch durch Drittanbietern, Websiten o.ä.) zu nutzen.
#2 Alle reden auf ihn ein, dass es in Apple/MS/Whatever Anwendungen keine Werbebanner gäbe.
Wo ist da der Fehler?
Ich kann #1 zwar nicht verifizieren (auch wenns plausibel klingt); #2 hat damit aber nichts zu tun. (Davon dass S.D. sagt "x finanziert sich mit Werbung" und meint "x verdient u.a. neben anderen Einnahmequellen mit Werbung sein Geld" und alle lesen "X lebt ausschließlich von Werbung!" und dagegen Argumentieren ganz zu schweigen...)
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Der Fehler liegt darin, daß SD das als Argumentation dagegen anführt, daß es amüsant sei, daß Microsoft bei Windows 8 Programme mitliefert, die Werbebanner anzeigen.
Sicher, iAd, AdMob etc. existieren, aber weder iOS noch Android zeigen standardmäßig Werbebanner an; das machen nur Drittanbieterprogramme. Ich denke nicht, daß man "der Hersteller des Betriebssystems bietet eine Inrastruktur für Werbabanner oder Targeted Ads an" mit "Werbebanner gehören zum normalen Lieferumfang des Betriebssystems" gleichsetzen kann. Andernfalls würde Borderlands zum Lieferumfang von Windows 7 zählen, weil Windows ja DirectX hat und Borderlands darauf aufbaut.
Die Unterhaltung sieht bisher in etwa so aus:
Ich: Windows 8 kommt mit Programmen, die Werbebanner anzeigen. Das ist amüsant.
SD: Apple ist viel teurer und hat auch überall Werbung! Und Konsolen auch!
Wetako, Whiz et al.: Weder iOS noch OS X zeigen irgendwo in der mitgelieferten Software Werbebanner an. Du kannst das Bereitstellen einer Werbe-Infrastruktur für Drittanbieter nicht damit gleichsetzen, dem Benutzer in einer zum Lieferumfang eines gekauften Produkts gehörenden Funktion aktiv Werbung zu zeigen.
SD: Werbefinanziert ist werbefinanziert. Google verdient auch mit Werbung Geld, also ist Android auch werbefinanziert.
Der letzte Teil der Argumentation ist besonders problematisch, weil er unterstellt, daß es zwischen "die Firma verdient Geld mit X" und "ein Produkt der Firma macht X" keinen Unterschied gibt. Dieser Logik folgend müßten Saab-Autos Luft-Luft-Raketen abfeuern können* und die Deutsche Bahn wäre Deutschlands größte Kurzstreckenairline**.
Konzerne haben verschiedene Sparten und selbst innerhalb einer Sparte müssen nicht alle Produkte des Konzerns alles gleichzeitig machen. Google Search, Google Talk, AdSense, Android, Blogger und das Droid Razr M haben jeweils völlig unterschiedliche Ansätze, Geld zu machen, aber sie gehören trotzdem zum selben Konzern.
* Saab stellt neben Autos auch Kampfflugzeuge her.
** Bombardier stellt neben (in Deutschland oft genutzten) Lokomotiven und Waggons auch Business-Jets her.
Also ich fänds fett wenn meine Karre Raketen abfeuern könnte
Ich denke nicht, dass man "Firma bietet Api und liefert ein zwei Beispielapps mit, die das nutzen" mit "Werbung im Betriebssystem integriert" gleichsetzen kann oder sollte.
Würde mir jemand sagen "Wusstest du? Betriebssystem XYZ hat Werbung DIREKT IM BETRIEBSSYSTEM INTEGRIERT!" stelle ich mir darunter etwas anderes vor als das was mich in Windows 8 erwarte. Bei solchen Aussagen würde ich nun eher erwarten, dass ich in meinen Explorerfenstern bald Banner von Amazon.de sehen werde, oder während des Ladens von Apps Werbefilmchen von Nokia zu sehen sind. Mein "Dateien löschen"-Dialog wird aber noch nicht präsentiert von Swiffer Wisch & Weg.
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Ich habe nie behauptet, daß das in jedem einzelnen Programm ist und ich habe nie gesagt, daß es eine große Sache ist. Ich finde es nur amüsant, daß das teuerste erwähnenswerte Desktop-Betriebssystem auf dem Markt* das einzige ist, das überhaupt Werbebanner hat.
* Inb4 "ABER MACS SIND DOCH SO TEUER": OS X ist nicht teuer, die Hardware ist es. Und der (je nach Gerät mehr oder weniger hohe) Apple-Aufpreis dürfte eher auf konstruktionsbedingte Sachen (kompakte Bauweise, Unibody-Design, IPS-Display) und auf den Markennamen entfallen als auf das Betriebssystem – andernfalls würde Apple neue Versionen Aufrüstern nicht für unter 30 Euro verkaufen.
Hat es eben nicht, wenn man's genau nimmt. Die Apps haben Banner, das System selbst hat nirgends Werbung. Wenn du bei Apple zwischen Hardware und Betriebssystem unterscheidest solltest du hier konsequenterweise auch zwischen Betriebssystem und Programmen differenzieren.
Dass Apps, die von Microsoft mitgeliefert werden, Werbung beinhalten ist ärgerlich, aber andererseits ist man imho eh besser dran, wenn man (momentan jedenfalls) diese Apps ersetzt, jedenfalls außerhalb RTs. Die einzige App die sich nicht ohne weiteres ersetzen lässt wo man die Werbung abbekommt ist der Marketplace - und da ist die Werbung so platziert, dass ich sie die ersten zwei Wochen nicht ein einziges Mal gesehen habe (trotzdem ist's scheiße, das will ich gar nicht in Abrede stellen. Aber es ist auch bei weitem nicht so dramatisch wie es hier klingt).
Ob kostenpflichtige Apps auch Werbebanner haben weiß ich nicht, aber ich rechne nicht damit. Dass die kostenlosen irgendwo am absolut anderen Ende des Bilds Werbung haben die man größtenteils nur dann sieht, wenn man scrollt wie doof, finde ich jedenfalls sehr verkraftbar.
Geändert von BDraw (05.12.2012 um 19:49 Uhr)
Ich unterscheide zwischen Erst- und Drittanbieter. Bei Apple und Google ist es vom Betriebssystem unabhängige Drittanbietersoftware, die Werbung anzeigt. Die Werbung gehört nicht zum Lieferumfang des Betriebssystems. Bei Microsoft hingegen ist es Erstanbietersoftware, die – meines Wissens nach – beim Betriebssystem wie es von Microsoft geliefert wird mitinstalliert wird und somit ein integraler Bestandteil der User Experience für das Gesamtwerk Windows 8 ist.
Der Vergleich zu meinem Apple-Kommentar hinkt; ich behandle Microsoft nach genau den gleichen Regeln wie Apple und rechne nicht den Verkaufspreis des Surface gegen den Verkaufspreis von Windows RT an. Das ändert nichts daran, dass sowohl Windows 8 als auch OS X 10.8 als eigenständige Produkte vertrieben werden und dass OS X 10.8 als eigenständiges Produkt weniger kostet als Windows 8.
(Inb4 "Crapware": Das ist jeweils ein Problem des jeweiligen OEMs und keineswegs universell.)
Ob man etwas ausdrückt als "hat Apps mit Werbung dabei" oder als "hat integrierte Werbung!!!" sagt jeweils nicht darüber aus wo jeweils genau die Werbung platziert ist und wo nicht. Ob man nun aber aussagt "wie bei Google, Apple nur mit ner halben Hand voll Beispielsapps" oder eher wie in dem von dir verlinkten Artikel als "mit eingebauter Werbung!" ist denke eher davon bestimmt wie man meinungsmässig eingestellt ist. Das du als Freund des Apfels nun also die Fakten bezüglich Microsoft nun so überschriftest, dass man darunter wesentlich Negativeres erwartet fällt wohl in den Bereich reiner Zufall denke ich ;-)
@Preisfrage:
Der direkte Preisvergleich zwischen Windows und OsX ohne die Hardwareseite ist allerhöchstens zweckdienlich wenn man Windows als teuer darstellen will, taugt aber sonst zu so ziemlich gar nichts. Es macht schon einen Unterschied ob ein Betriebssystem auf 2^64 verwschiedenen Rechnern laufen soll an denen der Hersteller selbst nichts verdient oder ob man die verschiedenen Konfigurationen an einer Hand abzählen kann und bei jedem nochmal ein paar hundert $$$ mitnimmt. Windows soll Gewinn machen, OsX muss das nicht, der Gewinn steckt in der Hardware.
Kann man eigentlich OsX auf einem normalen x86 PC installieren?
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@Surface-Dweller: Achso, und dachte es ging darum, dass Windows 8 mit vorinstallierten, werbeverseuchten Programmen kommt. Oh warte, darum ging es auch!
Und ja, dass ich als Individuum auf iOS noch keinen Kontakt mit Bannerwerbung hatte ist sehr wohl ziemlich relevant: Das war ein Beispiel dafür, dass die Werbung (nicht das Tracking, wohlgemerkt) opt-in ist. Im Gegensatz zu W8, wo man erst Systemsoftware ersetzen muss, um die Werbung loszuwerden. Bei Ubuntu kann man die Werbung wenigstens "sauber" entfernen, ohne das System in seinen Funktionen einzuschränken, die Suche bleibt ja erhalten.
Und ja, ich finde, dass ein OS welches Geld kostet nicht mit opt-out Werbung daherkommen darf.
Die Nachrichtenapp und die Wetterapp deinstallieren ist bei dir also wirklich "Einschränken von Systemfunktionen"? So ganz im ernst jetzt?
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@Surface-Dweller: Mir geht es nicht um irgendwelche ideologischen "bitte trackt mich nicht" Geschichten, mir geht es um die tatsächliche Ausprägung. In dem einen Fall sind Werbebanner vorhanden (und nerven) im anderen Fall halt nicht. Ob da irgendwas im Hintergrund gemacht wird ist natürlich ebenfalls ein Thema (und ich würde bevorzugen, dass das nicht passiert), aber ich störe mich als Nutzer erstmal am Banner an sich.
@Corti: Natürlich ist es das. Ist doch egal um welche Anwendung es geht, was mitgeliefert wird, wird mitgeliert und zählt für mich deswegen zum System. Also, mir persönlich wärs scheissegal, aber der Durchschnittsuser wird die Pille halt schlucken, weil der Durchschnittsuser keinen Bock hat nach Alternativen zu suchen. Wenn mir die Wetter/Nachrichtenapp ja bis auf die Werbung gefällt (wie bei Ubuntu die Suche und die Lense) dann will ich die ja auch eigentlich behalten. Ich verstehe nicht, wie man ein System mit Werbung schiffen kann.
Aber ich merk schon, ich gehe hier zu sehr von einem von mir angenommenen Nutzer aus, die dürften von Facebook und co. schon abgestumpft genug sein.
edit: würde man die Apps einfach weglassen, hätte ich ja kein Problem damit. Wer die haben will, darf die sich auch gerne laden, aber ich habe dann schon den Anspruch ein Produkt ohne opt-out Werbung zu erhalten. Ist ja schon schlimm genug ständig die Business-Laptops erst von nervigen Third-Party-Spielesammlungen und sonstiger Crapware befreien zu müssen.
Geändert von WeTa (06.12.2012 um 14:03 Uhr)
@Wetako: Versteh mich nicht falsch, ich finds nicht etwas besonders erstrebenswert wie es gemacht wurde. Eigentlich würde ich sogar gern schon bei der Installation die Möglichkeit haben auszuwählen was mit draufkommt und was nicht. Hier ist Windows 8 auch eher Rückschritt als Fortschritt, wobei man keine Standardspiele hat, die muss man sich ziehen.
Ich denke du unterschätzt die durchschnittlichen Nutzer. Dank Smartphones und Co. ist es mittlerweile jedermanns Ding sich "Apps" aus dem "Store" zu "loaden". Von Zeiten in denen IE6 50% Marktanteil hatte weil ein Wechsel auf z.B. Firefox völlig ausserhalb des geistigen Horizontes lag sind imo vorbei.
btw. diese Ubuntu-Search-Lense whatever~ mit Werbung. Was hat man darunter zu verstehen und wie war da die Werbung eingebaut?
Ich finde es ebenfalls ungünstig gelöst. Dass die Apps vorhanden sind verstehe ich vollkommen, der Metro-Nummer ein paar Beispielapps beizulegen ist durchaus sinnvoll, nur die Werbung hätte ich mir gespart, in erster Linie natürlich wegen der möglichen negativen Publicity, soweit sollte eine Firma wie Microsoft das Interwebz eigentlich schon kennen.
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Weil es gerade so gut passt:
http://www.giga.de/apps/android-os/n...-werbe-klicks/
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Ich bin eine Säbelzahnkatze *miau*
Oh mann ... *Kopf -> Wand*
Dir ist aber schon aufgefallen, dass es bei der Sperre gar nicht mehr um Inhalte ging, sondern darum, dass du andauernd das letzte Wort haben musst, oder?
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Tracking ist keine Werbung!
Vielleicht solltest du dich mal mit diesen beiden Begriffen auseinandersetzen, bevor du so was in die Welt setzt.
Zusätzlich solltest du dir dann noch mal deinen Link genauer anschauen. Apple speichert Tracking-Daten für werbetreibene Unternehmen. Diese Daten können dann für eine Gebühr gekauft werden. Mit der Werbung hat Apple nichts am Hut. Genauso gut, könnte man die Daten auch für die Forschung verwenden. Wenn aber keiner Interesse an diesen Daten hat, verdient Apple auch nichts.
Ich kann ja nichts dafür, wenn du Tracking und Werbung nicht auseinanderhalten kannst ...
Kann ein zuständiger Mod diese Werbediskussion auslagern? Die zerstört irgendwie diesen Thread.
Eine Beispielanwendung findet man in MSDN oder ADC: Da, wo Entwickler sie sehen und davon profitieren können. Man findet sie nicht im Lieferumfang des Betriebssystems – zumal ich stark bezweifle, daß das Windows-Wetter-App mit Quelltext geliefert wird. Oder meinst du Beispielapps zu einem anderen Zweack, als denen, die es angeht, die API zu demonstrieren? Ich bezweifle nämlich, daß Microsoft die Werbe-API dem Endkunden als Killer-Feature demonstrieren muß.
Demnach würde Apple mit einem Mac mini-Modell so viel Profit machen, daß es die nächsten drei Versionen von OS X bezahlt. Dito mit einem iPod touch und iOS (wobei ich zugebe, daß der aktuelle touch unverschämt teuer ist). Die Frage ist, warum Windows mit dem OEM-Markt dann so wenig Geld verdient, daß die Upgrade-Version von Windows immer noch einen Haufen Geld kostet und ohne vorinstalliertes Windows nicht benutzt werden kann. Zugeben, Apple ist doppelt so groß wie Microsoft, aber das war auch schon so, als Apple röchelnd am Boden lag.
Kann man eigentlich Windows RT auf einem normalen ARM-PC installieren?
Ich bezweifle, daß das Windoes RT-Upgrademedien (sofern es die geben wird) billiger machen wird.
Nein, es ging um werbefinanzierte Programme. Weder iOS noch stock-Android noch OS X noch die meisten Linux-Distributionen enthalten von Haus aus werbefinanzierte Programme. Die meisten dieser Betriebssysteme enthalten eine Plattform, auf der werbefinanzierte Programme aufbauen können, aber das ist wie gesagt so, als würde man einen Ego-Shooter zum Lieferumfang von Windows zählen, weil Windows mit DirectX kommt.
Gute Idee. Flamewars in allen Ehren, aber dieser Thread sollte dazu dienen, Windows 8 zu diskutieren und nicht Semantik.
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