Danke, Microsoft. Mit Windows 8 bezahlt man nur 100 Euro für das Privileg, werbefinanzierte Programme benutzen zu dürfen.
Irgendwo ist da ein Denkfehler, aber ich kann ihn einfach nicht finden...
Danke, Microsoft. Mit Windows 8 bezahlt man nur 100 Euro für das Privileg, werbefinanzierte Programme benutzen zu dürfen.
Irgendwo ist da ein Denkfehler, aber ich kann ihn einfach nicht finden...
Hm. Ich weiß, daß einige Shooter Targeted Ads haben und Smartphones können Crapware haben (bis man sie rootet und eine vernünftige Firmware installiert). Bei Apple wäre mir das nicht bekannt. Weder OS X noch iOS haben mir bekannte Werbung (iOS 6 hat zwar ein Werbeframework, aber AFAIK wird das von keiner mitgelieferten Software verwendet). Gut, ich kann natürlich auf allen Plattformen werbefinanzierte Drittanbietersoftware installieren, aber das ist eben Drittanbietersoftware. Bei Windows 8 ist der Unterschied, daß es Software ist, die als Teil von Windows verkauft wird.
(Was du korrekterweise hättest anführen könen wäre Ubuntu gewesen; da wurde die Systemsuche einfach mal ungefragt mit Amazon verknüpft. Aber Ubuntu ist ja eh nicht mehr everyone's darling...)
Ich weiß nicht wie es auf der 360 aussieht, aber weder auf der PS3, noch auf der Wii werde ich mit Werbung zugeschissen. Und die Shopping-lense in Ubuntu kann man supereasy entfernen. Aber bei Surface Dweller gehts doch eh nur darum möglichst vage, provokante mit Halbwissen gefüllte Posts ins Forum zu setzen.
In diesem Punkt muss ich Wetako mal recht geben: vage, provokant und halbwissen...
Ich versteh die Aufregung um die Werbung nicht. MS stellt eine API für Werbung in Apps. In Windows hab ich davon noch nichts gesehen. In einer Nachrichtenapp, die nichts tut als die Inhalte einer werbefinanzierten Seite anzuzeigen schon, aber wo ist das Problem? Ich zahle für ein werbefreies Betriebsystem und erdulde dezente Werbung bei einem kostenfreien Service. Wenn sich Service und Werbung in einem Browser abspielen ist es das normalste der Welt.
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Rofl die KartofflZitat von Surface Dweller
Oder "Dito mit Tako"
Hab auf meinem Mac letztes Jahr, als ich den gekauft habe, nicht einmal EINE Werbeanzeige gefunden. Und die Vorschläge, die Apple-Eigenen Services für einen neuen Mail-Account oder den Apple-Eigenen Cloud-Dienst zu nutzen oder dass man beim erstmaligem Start des Webbrowsers "Safari" automatisch auf der Apple-Homepage landet ist im Grunde keine Werbung, sondern als ein "Wenn du willst, kannst du bei uns dein Email-Konto bzw. deinen Cloud-Speicher haben" zu verstehen. Zudem lief das bei Microsofts "Internet Explorer" bzw. "Outlook" bzw. "Outlook Express" doch genau so, wenns um die Start-Seite der Firma bzw. einen Email-Service geht. Mit ihrem eigenem Cloud-Service wirds wohl genau so sein, denke ich... ich nutze kein Windows mehr als Produktivsystem.
Ach ja... und mein iPhone hat bisher (habe es seit Mitte April diesen Jahres) nicht einmal dafür gesorgt, dass ich ungefragt irgendwelche Werbung bekommen hätte, ganz gleich ob über irgendwelche Nachrichten, Emails oder sonstiges Gedöhns. Gut, einige kostenlose Apps die ich nutze haben Werbeeinblendungen (auf deren "Startseite"), aber wo bitte ist da das Problem? Das ist mehr etwas, was von den Apps kommt und nichts mit iOS oder OS X zu tun hat.
Oder siehst du es als Werbung an, dass auf Apple-Computersystemen auch Apple-Software ist und allein durch das Firmenlogo in der Taskleiste Werbung geschieht?
Ach, ich hätte beim "Dito mit Tako" die Sache auf sich beruhen lassen sollen.
Du vermischst hier diverse Dinge zu einem Brei ...
Nur weil Apple iAd anbietet, was übrigens im Grunde nichts anderes ist, als Googles AdSense für Browser und adMob für Android, heißt es nun lange nicht, dass Apple sich über Werbung finanziert.
Ein Entwickler kann es sich aussuchen, ob er diese API nutzen möchte oder nicht. Was Apps von Apple direkt angeht, wirst du keine Werbung erhalten.
#1 Surface Dweller sagt, Apple und andere Firmen (wie google...) sammelten Daten, um diese zur Individualisierung von Werbung (die nicht durch Apple/Microsoft/Whatever Software geschaltet werden muss, sondern auch durch Drittanbietern, Websiten o.ä.) zu nutzen.
#2 Alle reden auf ihn ein, dass es in Apple/MS/Whatever Anwendungen keine Werbebanner gäbe.
Wo ist da der Fehler?
Ich kann #1 zwar nicht verifizieren (auch wenns plausibel klingt); #2 hat damit aber nichts zu tun. (Davon dass S.D. sagt "x finanziert sich mit Werbung" und meint "x verdient u.a. neben anderen Einnahmequellen mit Werbung sein Geld" und alle lesen "X lebt ausschließlich von Werbung!" und dagegen Argumentieren ganz zu schweigen...)
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cats are not characteristically disposed toward voluntary aerobic exercise
Der Fehler liegt darin, daß SD das als Argumentation dagegen anführt, daß es amüsant sei, daß Microsoft bei Windows 8 Programme mitliefert, die Werbebanner anzeigen.
Sicher, iAd, AdMob etc. existieren, aber weder iOS noch Android zeigen standardmäßig Werbebanner an; das machen nur Drittanbieterprogramme. Ich denke nicht, daß man "der Hersteller des Betriebssystems bietet eine Inrastruktur für Werbabanner oder Targeted Ads an" mit "Werbebanner gehören zum normalen Lieferumfang des Betriebssystems" gleichsetzen kann. Andernfalls würde Borderlands zum Lieferumfang von Windows 7 zählen, weil Windows ja DirectX hat und Borderlands darauf aufbaut.
Die Unterhaltung sieht bisher in etwa so aus:
Ich: Windows 8 kommt mit Programmen, die Werbebanner anzeigen. Das ist amüsant.
SD: Apple ist viel teurer und hat auch überall Werbung! Und Konsolen auch!
Wetako, Whiz et al.: Weder iOS noch OS X zeigen irgendwo in der mitgelieferten Software Werbebanner an. Du kannst das Bereitstellen einer Werbe-Infrastruktur für Drittanbieter nicht damit gleichsetzen, dem Benutzer in einer zum Lieferumfang eines gekauften Produkts gehörenden Funktion aktiv Werbung zu zeigen.
SD: Werbefinanziert ist werbefinanziert. Google verdient auch mit Werbung Geld, also ist Android auch werbefinanziert.
Der letzte Teil der Argumentation ist besonders problematisch, weil er unterstellt, daß es zwischen "die Firma verdient Geld mit X" und "ein Produkt der Firma macht X" keinen Unterschied gibt. Dieser Logik folgend müßten Saab-Autos Luft-Luft-Raketen abfeuern können* und die Deutsche Bahn wäre Deutschlands größte Kurzstreckenairline**.
Konzerne haben verschiedene Sparten und selbst innerhalb einer Sparte müssen nicht alle Produkte des Konzerns alles gleichzeitig machen. Google Search, Google Talk, AdSense, Android, Blogger und das Droid Razr M haben jeweils völlig unterschiedliche Ansätze, Geld zu machen, aber sie gehören trotzdem zum selben Konzern.
* Saab stellt neben Autos auch Kampfflugzeuge her.
** Bombardier stellt neben (in Deutschland oft genutzten) Lokomotiven und Waggons auch Business-Jets her.
Also ich fänds fett wenn meine Karre Raketen abfeuern könnte
Ich denke nicht, dass man "Firma bietet Api und liefert ein zwei Beispielapps mit, die das nutzen" mit "Werbung im Betriebssystem integriert" gleichsetzen kann oder sollte.
Würde mir jemand sagen "Wusstest du? Betriebssystem XYZ hat Werbung DIREKT IM BETRIEBSSYSTEM INTEGRIERT!" stelle ich mir darunter etwas anderes vor als das was mich in Windows 8 erwarte. Bei solchen Aussagen würde ich nun eher erwarten, dass ich in meinen Explorerfenstern bald Banner von Amazon.de sehen werde, oder während des Ladens von Apps Werbefilmchen von Nokia zu sehen sind. Mein "Dateien löschen"-Dialog wird aber noch nicht präsentiert von Swiffer Wisch & Weg.
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Ich habe nie behauptet, daß das in jedem einzelnen Programm ist und ich habe nie gesagt, daß es eine große Sache ist. Ich finde es nur amüsant, daß das teuerste erwähnenswerte Desktop-Betriebssystem auf dem Markt* das einzige ist, das überhaupt Werbebanner hat.
* Inb4 "ABER MACS SIND DOCH SO TEUER": OS X ist nicht teuer, die Hardware ist es. Und der (je nach Gerät mehr oder weniger hohe) Apple-Aufpreis dürfte eher auf konstruktionsbedingte Sachen (kompakte Bauweise, Unibody-Design, IPS-Display) und auf den Markennamen entfallen als auf das Betriebssystem – andernfalls würde Apple neue Versionen Aufrüstern nicht für unter 30 Euro verkaufen.
Hat es eben nicht, wenn man's genau nimmt. Die Apps haben Banner, das System selbst hat nirgends Werbung. Wenn du bei Apple zwischen Hardware und Betriebssystem unterscheidest solltest du hier konsequenterweise auch zwischen Betriebssystem und Programmen differenzieren.
Dass Apps, die von Microsoft mitgeliefert werden, Werbung beinhalten ist ärgerlich, aber andererseits ist man imho eh besser dran, wenn man (momentan jedenfalls) diese Apps ersetzt, jedenfalls außerhalb RTs. Die einzige App die sich nicht ohne weiteres ersetzen lässt wo man die Werbung abbekommt ist der Marketplace - und da ist die Werbung so platziert, dass ich sie die ersten zwei Wochen nicht ein einziges Mal gesehen habe (trotzdem ist's scheiße, das will ich gar nicht in Abrede stellen. Aber es ist auch bei weitem nicht so dramatisch wie es hier klingt).
Ob kostenpflichtige Apps auch Werbebanner haben weiß ich nicht, aber ich rechne nicht damit. Dass die kostenlosen irgendwo am absolut anderen Ende des Bilds Werbung haben die man größtenteils nur dann sieht, wenn man scrollt wie doof, finde ich jedenfalls sehr verkraftbar.
Geändert von BDraw (05.12.2012 um 19:49 Uhr)
Ich unterscheide zwischen Erst- und Drittanbieter. Bei Apple und Google ist es vom Betriebssystem unabhängige Drittanbietersoftware, die Werbung anzeigt. Die Werbung gehört nicht zum Lieferumfang des Betriebssystems. Bei Microsoft hingegen ist es Erstanbietersoftware, die – meines Wissens nach – beim Betriebssystem wie es von Microsoft geliefert wird mitinstalliert wird und somit ein integraler Bestandteil der User Experience für das Gesamtwerk Windows 8 ist.
Der Vergleich zu meinem Apple-Kommentar hinkt; ich behandle Microsoft nach genau den gleichen Regeln wie Apple und rechne nicht den Verkaufspreis des Surface gegen den Verkaufspreis von Windows RT an. Das ändert nichts daran, dass sowohl Windows 8 als auch OS X 10.8 als eigenständige Produkte vertrieben werden und dass OS X 10.8 als eigenständiges Produkt weniger kostet als Windows 8.
(Inb4 "Crapware": Das ist jeweils ein Problem des jeweiligen OEMs und keineswegs universell.)
So. Und da kannst du noch so lange Tectwände schreiben, es ändert nichts daran, dass bei W8 ootb Werbung mit am Start ist und ich nach jahrelanger, intensiver Nutzung meines iDevice noch nicht einen einzigen Banner erlebt habe.
Ob man etwas ausdrückt als "hat Apps mit Werbung dabei" oder als "hat integrierte Werbung!!!" sagt jeweils nicht darüber aus wo jeweils genau die Werbung platziert ist und wo nicht. Ob man nun aber aussagt "wie bei Google, Apple nur mit ner halben Hand voll Beispielsapps" oder eher wie in dem von dir verlinkten Artikel als "mit eingebauter Werbung!" ist denke eher davon bestimmt wie man meinungsmässig eingestellt ist. Das du als Freund des Apfels nun also die Fakten bezüglich Microsoft nun so überschriftest, dass man darunter wesentlich Negativeres erwartet fällt wohl in den Bereich reiner Zufall denke ich ;-)
@Preisfrage:
Der direkte Preisvergleich zwischen Windows und OsX ohne die Hardwareseite ist allerhöchstens zweckdienlich wenn man Windows als teuer darstellen will, taugt aber sonst zu so ziemlich gar nichts. Es macht schon einen Unterschied ob ein Betriebssystem auf 2^64 verwschiedenen Rechnern laufen soll an denen der Hersteller selbst nichts verdient oder ob man die verschiedenen Konfigurationen an einer Hand abzählen kann und bei jedem nochmal ein paar hundert $$$ mitnimmt. Windows soll Gewinn machen, OsX muss das nicht, der Gewinn steckt in der Hardware.
Kann man eigentlich OsX auf einem normalen x86 PC installieren?
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@Surface-Dweller: Achso, und dachte es ging darum, dass Windows 8 mit vorinstallierten, werbeverseuchten Programmen kommt. Oh warte, darum ging es auch!
Und ja, dass ich als Individuum auf iOS noch keinen Kontakt mit Bannerwerbung hatte ist sehr wohl ziemlich relevant: Das war ein Beispiel dafür, dass die Werbung (nicht das Tracking, wohlgemerkt) opt-in ist. Im Gegensatz zu W8, wo man erst Systemsoftware ersetzen muss, um die Werbung loszuwerden. Bei Ubuntu kann man die Werbung wenigstens "sauber" entfernen, ohne das System in seinen Funktionen einzuschränken, die Suche bleibt ja erhalten.
Und ja, ich finde, dass ein OS welches Geld kostet nicht mit opt-out Werbung daherkommen darf.
Die Nachrichtenapp und die Wetterapp deinstallieren ist bei dir also wirklich "Einschränken von Systemfunktionen"? So ganz im ernst jetzt?
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Tracking ist keine Werbung!
Vielleicht solltest du dich mal mit diesen beiden Begriffen auseinandersetzen, bevor du so was in die Welt setzt.
Zusätzlich solltest du dir dann noch mal deinen Link genauer anschauen. Apple speichert Tracking-Daten für werbetreibene Unternehmen. Diese Daten können dann für eine Gebühr gekauft werden. Mit der Werbung hat Apple nichts am Hut. Genauso gut, könnte man die Daten auch für die Forschung verwenden. Wenn aber keiner Interesse an diesen Daten hat, verdient Apple auch nichts.
@Surface-Dweller: Mir geht es nicht um irgendwelche ideologischen "bitte trackt mich nicht" Geschichten, mir geht es um die tatsächliche Ausprägung. In dem einen Fall sind Werbebanner vorhanden (und nerven) im anderen Fall halt nicht. Ob da irgendwas im Hintergrund gemacht wird ist natürlich ebenfalls ein Thema (und ich würde bevorzugen, dass das nicht passiert), aber ich störe mich als Nutzer erstmal am Banner an sich.
@Corti: Natürlich ist es das. Ist doch egal um welche Anwendung es geht, was mitgeliefert wird, wird mitgeliert und zählt für mich deswegen zum System. Also, mir persönlich wärs scheissegal, aber der Durchschnittsuser wird die Pille halt schlucken, weil der Durchschnittsuser keinen Bock hat nach Alternativen zu suchen. Wenn mir die Wetter/Nachrichtenapp ja bis auf die Werbung gefällt (wie bei Ubuntu die Suche und die Lense) dann will ich die ja auch eigentlich behalten. Ich verstehe nicht, wie man ein System mit Werbung schiffen kann.
Aber ich merk schon, ich gehe hier zu sehr von einem von mir angenommenen Nutzer aus, die dürften von Facebook und co. schon abgestumpft genug sein.
edit: würde man die Apps einfach weglassen, hätte ich ja kein Problem damit. Wer die haben will, darf die sich auch gerne laden, aber ich habe dann schon den Anspruch ein Produkt ohne opt-out Werbung zu erhalten. Ist ja schon schlimm genug ständig die Business-Laptops erst von nervigen Third-Party-Spielesammlungen und sonstiger Crapware befreien zu müssen.
Geändert von WeTa (06.12.2012 um 14:03 Uhr)
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