[PS3/X360] Dark Souls 2

[The Judge]

Mir persönlich gefällt der Gedanke von einem Coop Level überhaupt nicht. Das heißt es gibt einen optionalen Boss den man nicht mehr alleine bezwingen kann? Fände ich ziemlich mies. Ich hab bisher alle Bosse in Dark Souls 1 + 2 ohne die Hilfe von anderen Spielern und NPC Phantomen klein gekriegt. (Abgesehen von den DLCs die hab ich nicht gespielt.)

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Ja, in jedem der DLC-Gebiete gibt es einen optionalen(!) "Challenge"-Weg, der von der Schwierigkeit her darauf ausgelegt ist, dass man ihn mit anderen Phantomen machen sollte. Natürlich ist er auch alleine möglich, aber das ist dann sehr frustrierend, da es eben nicht für Solos designed ist. (Wobei wiederum andere sagen, dass der Boss alleine sogar einfacher wäre). Ich fand die Routen jetzt auch nicht berauschend, aber naja, man verpasst durch die Optionalität eben auch nicht wirklich was, wenn man sie nicht macht. Und ich glaube, das war auch die Idee dahinter. Von daher kann ich mich eigentlich nicht so sehr beklagen. Daher würde ich den DLC jetzt nicht unbedingt an diesen kleinen Zusatzkorridoren festmachen. Die positiven Punkte überwiegen weit mehr und wie gesagt, man wird ja nicht gezwungen. Daher verstehe ich den Hass, den das Spiel momentan deswegen von vielen Seiten bekommt nicht so wirklich. Vielleicht ist es auch einfach eine Art Souls-Fatigue, die nach drei Episoden mit nahezu unverändertem Gameplay so langsam mal einsetzt.

[Duke Earthrunner]

Oh macht das spass mit den Ponnies.....

oh man ich kotz im dreieck, das drecksvieh hatte noch 0.1 mm hp und ich geh down...

[Gekiganger]

Ich finde das optionale Gebiet eigentlich ganz gut designed.
Man reist mit seinen beiden Kollegen in dieser endlosen, eisigen, windigen Ödnis von Herberge zu Herberge und muss sich dabei den Bulldozer Ponnies, Zombies und starken Ritter erwehren. Dabei darf man nie die Orientierung verlieren und ersehnt immer wieder die Windstille herbei um das nächste Ziel auszumachen. Man kommt immer nur Stück für Stück voran. Erreicht man eine Herberge kann man endlich etwas durchatmen und seine Wunden lecken. Das Abenteuer im Nirgendwo schweißt zusammen.

Als dann aber plötzlich vier Kamikaze Ponnies gleichzeitig aus allen vier Himmelsrichtungen angedonnet kamen und mich und meine Gruppe regelrecht zerfetzt hatten, hab ich irgendwie die Motivation verloren.^^'

[Akito]

Ich finde das optionale Gebiet eigentlich ganz gut designed.
Man reist mit seinen beiden Kollegen in dieser endlosen, eisigen, windigen Ödnis von Herberge zu Herberge und muss sich dabei den Bulldozer Ponnies, Zombies und starken Ritter erwehren. Dabei darf man nie die Orientierung verlieren und ersehnt immer wieder die Windstille herbei um das nächste Ziel auszumachen. Man kommt immer nur Stück für Stück voran. Erreicht man eine Herberge kann man endlich etwas durchatmen und seine Wunden lecken. Das Abenteuer im Nirgendwo schweißt zusammen.

Als dann aber plötzlich vier Kamikaze Ponnies gleichzeitig aus allen vier Himmelsrichtungen angedonnet kamen und mich und meine Gruppe regelrecht zerfetzt hatten, hab ich irgendwie die Motivation verloren.^^'

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Sprich: uneigentlich ist das Level beschissen.

[Gekiganger]

Nö wie gesagt finde ich das Level recht gelungen und atmosphärisch.
Es ist auch nicht "zu groß und zu leer" bzw. wäre das Thema verfehlt wenn die Eiswüste anders designed wäre.
Wenn man die Route mit den Herbergen wählt kann man recht fix bis zum Ende hin durchrennen. Die Little Ponies die einem unterwegs begegnen kann man stehen lassen, man bekommt vielleicht mal nen Kratzer ab. Die Begleiter sollten den Sprint über diese Route ebenfalls gut überstehen (aus der Seele des hiesigen Kind der Finsternis kann man offenbar auch eine Waffe machen die Partymitglieder heilt, habe ich aber noch nicht ausprobiert).
Lediglich am Ende kann es sein dass man ein bischen aufräumen muss bevor man durch den Nebel geht.

Gut, nachdem ich den Boss zweimal solo probiert hatte und immer wieder flankiert und schlussendlich getötet wurde sobald der zweite das Feld betritt hab ich die Phantome beim letzten Versuch mitgenommen und dann war dieser auch kein Problem mehr. Schande über mich!
Ist natürlich nicht die feine Art und Leute die den Kampf unbedingt solo machen wollen werden über den Laufweg fluchen, aber mei, es ist Dark Souls und nicht Barbies Reiterhof... obwohl... o.O

[Akito]

Das Problem mit der Größe des Gebiets ist, dass man wirklich jedesmal komplett da durchlatschen muss, da macht es ob mit oder ohne Gegner kein Spaß. Sie hätten ganz einfach eine Abkürzung zum Boss einbauen können, nachdem man es komplett erkundet hat, aber ne, das wäre zu logisch.

[Duke Earthrunner]

Muss sagen mir hat das 3. DLC am wenigsten gefallen. Optisch gibts einfach nichts her (inner wall copy paste Korridore). Von der Architektur war es aber ok, aber nicht so gut wie die anderen 2. Was ich auch nicht gut fand war das erzwungene backtracking nachdem das Eis verschwunden ist. Dass es dann nochmal 10 mal mehr Gegner gibt, ist auch nicht hilfreich. Über die Outskirts muss man nicht viel sagen. Von der Idee her eigtl gar nicht soo übel aber es nervt nervt nervt. Ein weiteres Bonfire am Ende hätte sicher gut getan, oder eben eine Abkürzung. Allerdings war es wohl der Plan bei den optionalen Gegnern der DLCs vorher ein Gauntlet zu veranstalten. Die zwei nicht optionalen Bosse fand ich aber gut.

Overall haben sich die DLCs natürlich trotzdem gelohnt. Hat schon Spaß gemacht. Glaube ich fand iron king am besten. Auch wenn der Fume Knight mich Stunde um Stunde weggepwnt hat.
Und Sinh war imho der beste Bosskampf in DS2.

[Gekiganger]

Das Problem mit der Größe des Gebiets ist, dass man wirklich jedesmal komplett da durchlatschen muss, da macht es ob mit oder ohne Gegner kein Spaß. Sie hätten ganz einfach eine Abkürzung zum Boss einbauen können, nachdem man es komplett erkundet hat, aber ne, das wäre zu logisch.

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Warum hätten sie eine Abkürzung einbauen sollen wenn sie wollten, dass der Weg dorthin einer zermürbenden Prüfung gleich kommt?
Eine große Eiswüste, ein Schneesturm der die Sicht gen Null fallen lässt, Gegner die plötzlich von allen Seiten aus dem Nichts kommen können, verstreute Herbergen die für eine kurze Verschnaufpause sorgen... das hätte man doch alles kaputt gemacht. Nicht umsonst haben die dem Abschnitt mit der Bezeichnung "Challenge Route" versehen und darauf ausgelegt, ihn kooperativ zu spielen.
Die wollten dass die Spieler leiden. Ich wiederhole mich: das ist ein Souls, keine Biene Maja.

Damals in Demons Souls wurde sowas noch abgefeiert...

[Akito]

Warum hätten sie eine Abkürzung einbauen sollen wenn sie wollten, dass der Weg dorthin einer zermürbenden Prüfung gleich kommt?
Eine große Eiswüste, ein Schneesturm der die Sicht gen Null fallen lässt, Gegner die plötzlich von allen Seiten aus dem Nichts kommen können, verstreute Herbergen die für eine kurze Verschnaufpause sorgen... das hätte man doch alles kaputt gemacht. Nicht umsonst haben die dem Abschnitt mit der Bezeichnung "Challenge Route" versehen und darauf ausgelegt, ihn kooperativ zu spielen.
Die wollten dass die Spieler leiden. Ich wiederhole mich: das ist ein Souls, keine Biene Maja.

Damals in Demons Souls wurde sowas noch abgefeiert...

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Man, die Leute mussten damals ja die zahlreichen Abkürzungen gehasst haben, die den Spieler den Weg durch das ganze Level ersparen. Was fiel ihnen ein, gutes Spieldesign an den Tag zu legen, ne Frechheit war das.

[The Judge]

Gut, fairerweise muss man ja schon dazusagen, dass diese Verfahrensweise eigentlich auch wirklich nur in den Challenge Routes so angewendet wird. Im Hauptspiel selbst findet sich ja praktisch an jeder Ecke ein Bonfire. Daher kann ich das bei den ohnehin optionalen Herausforderungen durchaus verschmerzen.

Ich muss aber auch sagen, dass mir das bei Demon's Souls alles noch viel extremer vorkam. Es gab zwar ein paar Gebiete mit Abkürzungen, aber viele andere waren hingegen auch schon echt lang und nervig. Bei Dark Souls 2 hält sich das im Vergleich schon echt in Grenzen.

[Akito]

Ja, bei einigen Leveln gab es keine Abkürzungen aber keins von ihnen hatte Gegner, die sich aus dem Nichts neben einen materialisieren können auch wenn man sich nicht bewegt UND man gleichzeitig zu 95% der Zeit keine 5 Meter vor sich sehen konnte.
EDIT: und falls das "Herausforderung"-Argument jetzt noch mal kommt, ich finde es annehmbar, dass die Spieler das Level bei den Bedingungen einmal komplett erkunden müssen aber sie jedesmal dadurch zu schicken ist einfach nur noch Nötigung.

[Gekiganger]

Man, die Leute mussten damals ja die zahlreichen Abkürzungen gehasst haben, die den Spieler den Weg durch das ganze Level ersparen. Was fiel ihnen ein, gutes Spieldesign an den Tag zu legen, ne Frechheit war das.

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Und trotz Abkürzungen war man immer noch länger unterwegs als die 2 1/2 Minuten die man für die Eiswüste benötigt.

Wie gesagt würde eine Abkürzung das Design des gesamten Levels ad Absurdum führen, welches darauf ausgelegt ist in einer Gruppe einen Todesmarsch zu überstehen, nur um im Anschluss einen noch tödlicheren Entscheidungskampf zu überleben. Wer denkt dass der Bosskampf erst beim Durchschreiten der Nebelwand beginnt der irrt sich gewaltig.

[Akito]

Und trotz Abkürzungen war man immer noch länger unterwegs als die 2 1/2 Minuten die man für die Eiswüste benötigt.

Wie gesagt würde eine Abkürzung das Design des gesamten Levels ad Absurdum führen, welches darauf ausgelegt ist in einer Gruppe einen Todesmarsch zu überstehen, nur um im Anschluss einen noch tödlicheren Entscheidungskampf zu überleben. Wer denkt dass der Bosskampf erst beim Durchschreiten der Nebelwand beginnt der irrt sich gewaltig.

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Nicht wirklich es sei denn du zählst die Zeit mit, die man für die Kämpfe braucht aber die Schneepampa kann man auch nicht in 2 1/2 Minuten schaffen, wenn die Ponies fröhlich angetanzt kommen.

[Cutter Slade]

Und trotz Abkürzungen war man immer noch länger unterwegs als die 2 1/2 Minuten die man für die Eiswüste benötigt.

Wie gesagt würde eine Abkürzung das Design des gesamten Levels ad Absurdum führen, welches darauf ausgelegt ist in einer Gruppe einen Todesmarsch zu überstehen, nur um im Anschluss einen noch tödlicheren Entscheidungskampf zu überleben. Wer denkt dass der Bosskampf erst beim Durchschreiten der Nebelwand beginnt der irrt sich gewaltig.

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Nur bei den Souls-Spielen wird schlechtes, inkonsequentes Spieldesign positiv aufgenommen.

Bei aller Liebe zu einer gewissen spielerischen Härte mit Kniff: Jetzt innerhalb der DLCs auf einmal direkt ins Spiel eingepflegte Mehrspieler-Routen einzubauen (statt sie als separates Areal im Stile der PVP-Arenen zu verbauen) und auf eine Abkürzung zu verzichten, nur um einen vermeintlich immersiven Todesmarsch zu erzeugen ist für mich einfach nur plump designt. Ich find es zwar ganz sinnig, ab und an mal einen Mitspieler zu rufen, der mir dann bei einem Endgegner hilft. Aber sich kooperativ durch Areale zu schnetzeln ist nicht so meins. Als Option, schön und gut, aber nicht als eine Art „Muss“ über die gesamte Länge eines Areals. Hoffe, dass wird jetzt nicht zum generellen Feature.

Fand die Souls-Teile bis dahin eigentlich immer recht clever designt, und zwar so, dass sowohl einsame Wölfe, als auch ganze Rudel ihren Spass aus dem Spiel ziehen konnten, ohne dass sie die jeweils andere Spielweise ersehnen oder vermissen. Aber seit man bei Dark Souls 2 jetzt Endgegner mit kleinerem Gesocks aufgefüllt, die generelle Bosszahl in einem Raum teilweise erhöht und jetzt auch noch ganze Gebirgspässe und Höhlen ver-mehrspielert hat ist ein leichter Trend erkennbar, der mir so nicht gefällt. Hoffe, dass Bloodborne da wieder etwas stimmiger aufgebaut ist und das „rufen“ von NPCs und Mitspielern wieder etwas zurückgeschraubt wird, bzw. ich mich nicht genötigt fühle „Hilfe“ anzufordern. Außerdem sehe ich eine Abkürzung - gerade nach etwas härteren Abschnitte - als motivierendes Element, dass alles andere als kontraproduktiv für den zuvor erlebten Marsch durch die Hölle wirkt. Wenn man Spass an solchen Routen hat, kann man den Abschnitt ja trotz Abkürzung noch einmal durchmachen. Und würde man vielleicht auch, wenn das Teleportations-Feature (bedingt durch die vielen Sackgassen) mal wieder etwas zugunsten einer in sich greifenden Spielwelt zurückgeschraubt wird. Wie gesagt: Ich setzte da auf Bloodborne und hoffe, dass die diversen qualitativen Mängel da wieder etwas ausgebügelt werden.

[Rush]

Als Option, schön und gut, aber nicht als eine Art „Muss“ über die gesamte Länge eines Areals. Hoffe, dass wird jetzt nicht zum generellen Feature.

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Ja, aber das ist es doch. Eine Option. Ein Gebiet am Rande der DLCs, das man nicht durchqueren muss, wenn man den DLC durchspielen will. Finde ich so besser, als z.b. die Arena im DLC vom ersten Teil, weil es so stimmiger ins Spiel integriert ist. Außerdem ist auch der Coop optional, für offline Spieler gibts NPC Phantome und wenn man ganz hart im Nehmen ist versucht mans halt solo. Gibt sicher auch Leute denen das Spaß macht.
Im Prinzip finde ich es garnicht so schlecht, das das Beschwören anderer Spieler mal hervorgehoben wird. Im normalen Spiel, zumindest im NewGame mache ich für gwöhnlich erstmal alles ganz allein, alle Bosse und Areale. Das heißt vom Beschwören kriege ich garnix mit, weil ich mir nicht das Spiel "verderben" will, indem Bosse durch zusätzliche Spieler zu einfach werden. Im Newgame+ usw. mach ichs natürlich dann schon eher, aber warum nicht auch einen Grund haben schon im ersten Durchgang darauf zurückgreifen zu wollen?
Also ich finds prinzipiell gut, das sich Dark Souls 2 mehr Mühe gibt einem z.b diese optionalen auf Coop ausgelegten Gebiete zu geben, andererseits aber auch den Abyss Eid hat wo beschwören nicht möglich ist und man sich solo durchkämpfen muss. Sofern sich in dieser Weise die Balance hält finde ich das gut, wenn es so beibehalten wird

PS: Wenn ich deinen Avatar sehe denke ich die Coop Missionen aus Dead Space 3. Mitten in der Spielwelt sind da "Du kommst hier solo nicht rein, besorge dir Mitspieler"-Türen. Das ging garnicht imo, die habe ich bis heute nicht betreten, Dark Souls lässt mich wenigstens trotzdem rein ^^

[Cutter Slade]

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Mir wäre es lieber, wenn das gesamte Spiel wieder organischer wird, bzw. auch bleibt. Die Routen sind für mich ja nur der sprichwörtliche Tropfen auf dem heißen Stein. Mir schmeckt es einfach nicht, wenn diese Areale so offensichtlich auf die Mehrspieler-Komponente setzen und zudem auch noch Killroom-mäßig aufgebaut sind und kreative Gegnerplatzierungen vermissen lassen. Dazu kommen doch die diversen Points-of-No-Return, die alle Nase lang die Areale in kleinere Portionen unterteilen. Find ich suboptimal (auch wenn die Feder immer im Gepäck ist). Ich, ein „einsamer RPG-Wolf“, der gern jeden Abschnitt erforschen möchte, sieht solche Level als notwendiges Übel. Ein, zweimal kann ich damit leben und hake sie entsprechend unter „einmal (oder halt dreimal) und nie wieder ab“. Wenn sich solche Abschnitte aber häufen sollten, verliert die Souls-Reihe für mich etwas von ihrem Zauber. Ich mochte diese geschmeidige „Alles kann, nichts muss“-Attitüde. Dir werden zahlreiche Werkzeuge mit auf den Weg gegeben, aus dem man nach eigenem Verlangen wählen kann, man dabei aber nicht in der eigenen Spielart beschränkt wird. Diese Herausforderungs-Routen sind aber so ein Element, was den Spielfluss leicht stört. Und darüber hinaus: Wenn man die Areale schon so auslegt, warum keine Abkürzung? Der eigentliche Weg wird dadurch doch nicht weniger intensiv? Man schalltet sie schließlich erst nach dem Martyrium frei. Mehrspieler können auf so einen bequemen Weg zum Boss ebenso verzichten, wie der geneigte einzelne Spieler auf so ein Areal.

Ich will die Multiplayer-Komponenten ja auch nicht verteufeln, um Gottes Willen, gegen PvP hab ich z.B. im laufenden Spiel gar nichts, ist immer super spannend und hielt sich, wenn man es nicht drauf anlegt, gerade in Dark Souls 2 vornehm zurück. Hab auch selber die Mond/Sonnenturm-Geschichte bis zum dritten Rang exzessiv gesuchtet. Aber gerade diese MP-Korridore find ich einfach unschön und werden hoffentlich nicht auf die Feature-Liste kommender Titel gesetzt. Ich sehe sowas lieber gesondert, als offensichtlich im Spiel platziert. Bei sowas sehe ich immer einen Gegenstand am Ende der Qual, und den will ich schließlich auch ergattern. Gesonderte Klamotten lass ich hingegen links liegen.

Was das Dead Space 3 Beispiel angeht: Oja, das fand ich auch mega-garstig. Nicht nur, dass mir als Einzelspieler da so vor den Kopf gestossen wird, nein. Auch die eigentliche Hintergrundgeschichte von Isaac’s Sidekick wurde dort erzählt und nicht nur kurz am Ende salopp umrissen. Immerhin war der Koop-Partner in der eigentlichen Einzelspielerkampagne nicht anwesend. VG/EA hat mir so zumindest reichlich Bromance-Gebrabbel erspart.

[Dee Liteyears]

Sehr schönes, gemeines Spiel bisher. Ich weiß garnicht wieviele Seelen ich schon endgültig innen Exitus gejagt hab, teils durch Dummheit, teils durch Ungeschick oder guter alter Selbstüberschätzung. Ich werd mir auf jeden Fall demnächst auch noch Teil 1 zulegen.
Momentan lunger ich um den Kardinalsturm rum, hab bisher her schon einiges aufgelevelt und mein Heideschwert macht auch ganz ordentlich Schaden. Dummerweise hab ich alle beiden NPCs gegen mich aufgebracht, da ich die fürn Zombie gehalten. Als der angefangen hat zu labern wars bereits zu Spät >_>' Selber Schuld wenn der so rumkraucht T_T Jetzt weiß ich nich so recht wie ich weiter vorgehen soll. Ist es schlimm wenn ich den beiden den Gar ausmache? Ich würd mir den Brocken vor der Tür und den Ballistaraum gerne in Ruhe vornehmen.

[Rush]

Wuhu,

Sinh

nach ca. 20-25 Versuchen solo im Newgame+ gelegt
Da war ich schon ein wenig stolz auf mich, war ein super Fight! Den Boss davor hab ich allerdings nur mit nem anderen Spieler geschafft, spätestens wenn -ihr wisst schon wer- als Hilfe beschwört wird war der Kampf für mich solo gelaufen. Und wenn die Hilfe hat darf ich das auch!

Mal schauen, wie gut oder schlecht ich jetzt noch durch die Challenge Route komme oder ob ich die erstmal lasse und mich den anderen DLCs zuwende. Den 2. hab ich auch schon angefangen, gefällt mir auch echt gut. Die DLCs sind was Leveldesign angeht dem Großteil des Hauptspiels wirklich sehr sehr weit voraus!

[Duke Earthrunner]

[Dee Liteyears]

Ich beschäftige mich jetzt doch mehr mit dem ersten Teil. Meine Pyromanin ist auf Level 32, rennt bisher immernoch mit dem Drakesword rum und steht kurz vorm Caprademon. Die meisten Statpoints hab ich momentan recht gleichmäßig auf Vitalität, Kondition, Stärke und Beweglichkeit verteilt. Rüstungstechnisch lohnt es sich bei mir jetzt auch noch eher selten was anderes als meine Startausrüstung zu tragen. Jetzt die Fragen: 1. Sollt ich schonma anfangen irgend nen anderen Prügel aufzurüsten?
2. Wie komm ich am schnellsten an so ne abgefahrene Peitsche? Ich will mich wie ein Belmont fühlen!

3. Soll ich Lautrec lieber gleich die Klippe runterkicken oder dem seine ganze Quest durchziehn?
4. Gehn die Fragen hier auch klar, oder soll ich erst den alten DS1 Thread ausgraben?

Mein erster Eindruck war jedenfalls nicht verkehrt, ich hab um einiges mehr Spaß am ersten Teil als am zweiten. Hauptsächlich wegen der besser zusammenhängenden Spielwelt. Außerdem tritt einem DS2 in die Nieren, verkauft dein Haustier und spuckt auf dein Grab. Teil 1 lässt wenigstens das Spucken weg^^