Der Visual Novel Thread

[Tyr]

An MuLuv habe ich mich noch gar nicht herangetraut. Mir vergeht da auch die Laune, wenn ich solche Erfahrungsberichte wie den deinigen lese. Sowas ähnliches befürchte ich nämlich auch ^^

Bei Umineko hast du aber den Vorteil, dass eigentlich nur die erste Episode wirklich so langweiligeren Slice of Life hat. Die späteren fast gar nicht mehr und wenn doch, dann sind es wichtige Charaktermomente. Das ist etwas anders als bei Higurashi, wo noch die ganze erste Hälfte jedes Arcs mit sowas angefangen hat ^^

G-Senjou hat mir recht Spaß gemacht, im Nachhinein betrachtet aber fand ich das Spiel doch nicht wirklich gut. Ein paar Twists waren nicht schlecht, aber die Charaktere gingen alle mal überhaupt gar nicht. Das Spiel hat die ganze Zeit über versucht, dem Spieler weiß zu machen, dass der Protag irgendwelche guten Eigenschaften hinter der asozialen Fassade hätte ... aber er hatte keine, egal was einem die Musik oder sein völlig eindimensionaler Harem auch weiß machen wollte!
Und die Mädchen erst ... selten so furchtbar schlechte Romanzen gesehen. Da gab es überhaupt kein bisschen Chemie zwischen Protag und Weib, allein schon, weil der Protag wie schon erwähnt ein arroganter Asi ist. Das war so furchtbar, man kann dieses Spiel eigentlich nur wegen der ganz netten Mind Games und den Twists spielen, der Rest ist eine einzige Katastrophe.

Deshalb halte ich momentan auch Abstand von Sharin und A Profile. Ich befürchte, dass dort die selben Probleme warten.

Bei Inganock hast du recht. Generell kann man aber auch alles von Liar-Soft empfehlen. Forest ist auch eine sehr tolle Erfahrung.

Allgemein solltest du vielleicht mal was von Romeo Tanaka ausprobieren, Yume Miru Kusuri oder Kana. Ansonsten fallen mir universelle Empfehlungen auch langsam etwas schwieriger. Kommt halt immer darauf an, welches Genre man mag. Ich habe das Gefühl, dass man bei VNs oft besser bedient wird als bei einem Anime, weil dort doch immer auch versucht wird das Massenpublikum anzusprechen während VNs eher kleinere Zielgruppen ansprechen und dann auch das Genre etwas mehr auskosten können.

Brauch ich für NICHTS anderes.

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Würdest du zu deinen Translation-Patches eine legale japanische Version kaufen wollen, bräuchtest du sie auch dafür. So wie bei den meisten anderen direkten Japan-Importen auch, auf amazon.co.jp zB.

Das stimmt afaik nicht. Die digitale Version ja, aber die physikalische hat sich sehr gut verkauft.

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Weil die Leute was fürs Regal wollten und es keine andere physische Version von dem Spiel gab. Gespielt haben sie alle die 18er-Version ^_~

[Kiru]

Allgemein solltest du vielleicht mal was von Romeo Tanaka ausprobieren, Yume Miru Kusuri oder Kana.

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Achja, hör mir bloß auf mit dem. Dieses Yume Dings hat er afaik nicht geschrieben, nur geplant.. aber Cross Channel. Das hab ich ganz vergessen. Wenn der Protag aus G-Sen schon ein Arsch ist, ist der in Cross Channel ... keine Ahnung. BOA. Nein. Also in G-Sen war die Romance, wenn man es überhaupt so nennen will, noch ok. In Cross Channel ist es der letzte Witz. Hier hast du einen RICHTIGEN Arsch. Aber hallo.

Btw., seit wann liefert Amazon Kram denn international? Dachte das machen die bei Spielen/Dvds etc nicht. Abseits davon werde ich einen Teufel tun und mir physische 18+ Vns bestellen und die beim Zoll abholen. Nein danke. Digital ist ok, aber wie gesagt: Nur dafür brauch ich die CC. Für nichts anderes eben. Ist doch eh ganz egal, ob ichs jetzt auf japanisch oder englisch kaufe.. es sind nur die 18+ VNs. (Ok, theoretisch bei den japanischen Originalen auch all ages... aber whatever. Davon gibts nun auch nicht so viel. edit: Wobei ich mich nicht wundern würde, wenn man die auch wieder ohne CC bekommen würde. )

[Tyr]

Achja, hör mir bloß auf mit dem. Dieses Yume Dings hat er afaik nicht geschrieben, nur geplant.. aber Cross Channel. Das hab ich ganz vergessen. Wenn der Protag aus G-Sen schon ein Arsch ist, ist der in Cross Channel ... keine Ahnung. BOA. Nein. Also in G-Sen war die Romance, wenn man es überhaupt so nennen will, noch ok. In Cross Channel ist es der letzte Witz. Hier hast du einen RICHTIGEN Arsch. Aber hallo.

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Da hast du natürlich Recht. Man könnte argumentieren, dass das ja genau der Punkt war, aber das tue ich nicht.
Ich fand Cross Channel nämlich extrem langweilig und es hatte schon seinen Grund, dass ich es nicht aufgezählt habe.
Und natürlich hat er Yume Miru Kusuri geschrieben. Selbst in der nicht so tollen englischen Übersetzung erkennt man eindeutig seinen Schreibstil.

Btw., seit wann liefert Amazon Kram denn international? Dachte das machen die bei Spielen/Dvds etc nicht.

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Siehe hier.

Abseits davon werde ich einen Teufel tun und mir physische 18+ Vns bestellen und die beim Zoll abholen. Nein danke.

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Warum das denn? Du tust damit doch nichts Verbotenes ...

[Kiru]

Siehe hier.

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Lohnt sich das überhaupt? 2000yen handling + shipping ist ordentlich, und das nur für leichte Sachen. Ich mein ok, für Sachen die man sonst wo nirgends bekommt. Aber ich hab mal Preise von einem bald erscheinenden Titel mit Play Asia verglichen und das wäre 48euro (amazon + dein dings da, vorausgesetzt Amazon hat free shipping in Japan) vs 41euro. Vermutlich also wieder einmal nur was für... drumroll... 18+ Vns? Oder für Bestellungen von mehreren Sachen auf einmal. Aber da kommt man irgendwann auch über die magische 200 euro Einfuhrgrenze, oder wie auch immer.

Und ich würde keine 18+ Vns kaufen, wegen des Prinzips. Erstens interessiert mich der 18+ Inhalt so gar nicht. Und zweitens kann ich niemanden verübeln von 18+ loli auf richtige Kinder zu folgern. Da kann ich noch so lange sagen "ja ist wegen der story" oder "die sind 18" oder "das ist doch nur ein char". Sicher ist sicher. Das brauch ich echt nicht. Also in der Theorie ist es vielleicht legal, wie es aber in der Praxis aussieht... ich wills nicht ausprobieren.
Heh, das ist eh so ne lustige sache, wie manche Leute versuchen die Sexszenen zu rechtfertigen. So pornös wie die immer geschrieben sind, teilweise sogar von ganz anderen Autoren. Oh je. Vermutlich die selben, die dann sagen, dass die "evil route" in Aselia total wichtig und toll ist. Sicher sicher. Hab nix dagegen, wenn jemand sagt, dass der Rest gut ist. Wenn dann aber behauptet wird, dass diese pornösen Szenen essentiell für die Geschichte sind, hörts bei mir auf. Ich kenne eigentlich kaum Szenen, wo man sowas überhaupt denken kann und lediglich 2 oder so, wo aber nach kurzer Zeit in eine absolut überflüssige pornöse Handlung übergegangen wird, die dann wieder fehlen kann ohne, dass man was verpasst. Sex kann auch thematisiert werden, ohne gleich einen Porno einzufügen. Ist aber eben in den VNs, weils sich so besser verkauft. Hier könnte ich dann auch schon wieder diverse Dinge raus lesen, aber ich hör mal besser auf. Ich hasse das Genre nicht. Aber.. naja. Vermutlich eine Art love-hate Beziehung. Ich weiß, da kann was gutes raus kommen. Aber Gott gibt es verhältnismäßig viel Mist.

[Tyr]

Lohnt sich das überhaupt? 2000yen handling + shipping ist ordentlich, und das nur für leichte Sachen.

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Du musst bedenken, dass Amazon.co.jp im Regelfall keinen Versand kostet. Das sind dann für ein Produkt nur 2500yen für Expressversandt, der innerhalb weniger als einer Woche hier ist. Das ist gar nicht soo teuer, wenn du dir andere japanische Importshops ansiehst. Außerdem darf man den Warenwert selber angeben.
Ich würde dort aber natürlich auch keine Produkte kaufen, die ich in anderen englischsprachigen Shops auch für ähnliches Geld bekommen könnte. Aber nenne du mir mal einen Laden, wo ich günstig an Doujin-Kram und japanischen Merchandise kommen kann?

Und ich würde keine 18+ Vns kaufen, wegen des Prinzips. Erstens interessiert mich der 18+ Inhalt so gar nicht.

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Ja, aber das liegt wohl in den allermeisten Fällen auch nur daran, dass es er keinen Sinn im Kontext der Geschichte hat und weder Charakteren noch der Handlung bei der Beschreibung oder in der Entwicklung hilft.

Und zweitens kann ich niemanden verübeln von 18+ loli auf richtige Kinder zu folgern.

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Äh, lol, doch? Weil das Schwachsinn ist.

Also in der Theorie ist es vielleicht legal, wie es aber in der Praxis aussieht... ich wills nicht ausprobieren.

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grml, ich hätte gerne, dass das mal jemand ausprobiert und dann seine Erfahrungen schildert.

Heh, das ist eh so ne lustige sache, wie manche Leute versuchen die Sexszenen zu rechtfertigen. So pornös wie die immer geschrieben sind, teilweise sogar von ganz anderen Autoren. Oh je. Vermutlich die selben, die dann sagen, dass die "evil route" in Aselia total wichtig und toll ist.

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Warte. Ich habe das Gefühl, du versuchst mir hier etwas in den Mund zu legen, was ich nie behauptet habe, im Gegenteil ganz anderer Meinung bin.
Das pornös schreiben ist übrigens eine schlechte Angewohnheit der letzten Jahre. Ich habe in den letzten Monaten einige Hentai gesehen und VNs gespielt, die wohl mindestens 10 Jahre alt sind und in diesen läuft das noch wesentlich weniger pornös ab. Da wird mehr über Mimik, Gesten und der Atmosphäre der Szene transportiert. Find ich natürlich grundsätzlich auch besser.

Wenn dann aber behauptet wird, dass diese pornösen Szenen essentiell für die Geschichte sind, hörts bei mir auf.

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Das sagt doch auch niemand. Im speziellen Fall bei Aselia habe ich nur behauptet, dass das Spiel eine Hentai-Handlung hat und das ohne den Hentai nicht mehr viel über bleibt (außer dem Gameplay). Und für den Evil Pfad waren sie wohl doch schon irgendwie essenziell, sonst hätte man ja nicht die ganze Route rausgekürzt.

Ich kenne eigentlich kaum Szenen, wo man sowas überhaupt denken kann und lediglich 2 oder so, wo aber nach kurzer Zeit in eine absolut überflüssige pornöse Handlung übergegangen wird, die dann wieder fehlen kann ohne, dass man was verpasst.

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Es gibt auch keine englischsprachige VN, die das wirklich gut macht. Mir fallen auf Anhieb auch nur zwei in englisch ein (Nukiges zähl ich jetzt mal nicht, ich rede von Story-VNs), wo ich die Hentai-Szenen schon wichtig für die Handlung finde. Also wirklich die Szenen an sich, nicht nur, dass da etwas passiert ist. Und in beiden Fällen liegt das daran, dass diese für den Spieler ungewollt waren, dass er dadurch leiden musste, und das der Atmosphäre viel Gefühl von Melancholie und Traurigkeit gegeben hat.

Und das ist auch genau das, was ich immer versuche auszudrücken. So eine Hentai-Szene kann ihren Sinn haben, hat sie leider aber in den meisten Fällen nicht. Das heißt aber nicht, dass wirklich alle schlecht wären.

Wenn man eine Geschichte über wahre Liebe erzählen will, dann sollte man keine H-Szenen einbauen. Deshalb tut Key das ja nun öfter mal auch nicht. Weil es für die Geschichte keinen Mehrwert hat, im Gegenteil es stört die Atmosphäre enorm.

Das ist auch der Grund, warum ich, wenn ich eine VN mit H-Anteil lese, ich lieber düstere Sachen spiele. Nicht, weil ich auf böse H-Szenen stehe, sondern weil ich dort noch am ehesten ein rundes Produkt bekomme, eine Geschichte, die sich ihrem Medium bewusst ist und dieses als Stilmittel einzusetzen weiß.
Das ist auch genau das, was ich in meinem Post von gestern über den Anfang von Paradise Lost und dem Vergleich mit Fate ausdrücken wollte. Beides sind H-Games, beide kamen zur gleichen Zeit raus und beide erzählen eine ähnliche Geschichte. Aber Fate ist sich nicht bewusst, dass es ein H-Game ist/sein muss und wirft vollkommen schreckliche H-Szenen in eine ansonsten solide Geschichte rein. Erst auf PS2 ist das Spiel das, was es eigentlich sein wollte. Paradise Lost hingegen nutzt das Genre H-Game und baut damit gekonnt seine dystopische Welt auf ohne den Spieler aus der Immersion zu reißen, im Gegenteil reißt das Spiel hier gerade besonders mit, weil die Dekadenz so real und nachvollziehbar wirkt.

Ich weiß nicht, ob du die Reviews von mir gelesen hast, die ich in diesem Thread gepostet habe, aber sowohl bei euphoria als auch bei Sayonara wo Oshiete habe ich behauptet, dass die H-Szenen essentiell für das Spiel sind (welches kein Nukige ist). Und dazu stehe ich auch immer noch. Im Besonderen habe ich bei Sayonara wo Oshiete sogar geschrieben, dass die grotesken H-Szenen dort die bestmögliche Art und Weise sind, das auszudrücken, was das Spiel erzählen möchte. Die H-Szenen dort sind essenziell. Und wahre Poesie. Selbst der Tentakelrape. ... gerade der Tentakelrape.
Ich hab im Nachhinein meine Bewertung für das Spiel übrigens auf 10/10 erhöht. Es ist so gut.

[Kiru]

Warte. Ich habe das Gefühl, du versuchst mir hier etwas in den Mund zu legen, was ich nie behauptet habe, im Gegenteil ganz anderer Meinung bin.
Das pornös schreiben ist übrigens eine schlechte Angewohnheit der letzten Jahre. Ich habe in den letzten Monaten einige Hentai gesehen und VNs gespielt, die wohl mindestens 10 Jahre alt sind und in diesen läuft das noch wesentlich weniger pornös ab. Da wird mehr über Mimik, Gesten und der Atmosphäre der Szene transportiert. Find ich natürlich grundsätzlich auch besser.

Das sagt doch auch niemand. Im speziellen Fall bei Aselia habe ich nur behauptet, dass das Spiel eine Hentai-Handlung hat und das ohne den Hentai nicht mehr viel über bleibt (außer dem Gameplay). Und für den Evil Pfad waren sie wohl doch schon irgendwie essenziell, sonst hätte man ja nicht die ganze Route rausgekürzt.

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Naja. Du meintest, manche auf vndb sagen das mit der evil route. Aber dort laufen eben genau so welche rum, die exakt das über h-szenen behaupten, was ich gesagt habe. Das hat nichts mit dir zu tun. Wir kennen das Original beide nicht, insofern..

Ich weiß nicht, ob du die Reviews von mir gelesen hast, die ich in diesem Thread gepostet habe, aber sowohl bei euphoria als auch bei Sayonara wo Oshiete habe ich behauptet, dass die H-Szenen essentiell für das Spiel sind (welches kein Nukige ist). Und dazu stehe ich auch immer noch. Im Besonderen habe ich bei Sayonara wo Oshiete sogar geschrieben, dass die grotesken H-Szenen dort die bestmögliche Art und Weise sind, das auszudrücken, was das Spiel erzählen möchte. Die H-Szenen dort sind essenziell. Und wahre Poesie. Selbst der Tentakelrape. ... gerade der Tentakelrape.
Ich hab im Nachhinein meine Bewertung für das Spiel übrigens auf 10/10 erhöht. Es ist so gut.

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Nee, hab nichts gelesen. Ich schaue hier nur mal zwischendurch rein und überfliege die wall of texts zu bestimmten VNs, wenn überhaupt. Diese Art von Geschichten interessieren mich glaube ich weniger. Was nicht heißt, dass ichs nie ausprobieren werde. Nächstes Jahr versuche ich mal zurück zu VNs zu kommen, hoffentlich mit mehr Erfolg als das was ich dieses Jahr mal probiert habe.
Werde vermutlich noch einmal Symphonic Rain probieren. Auch wenn ich Angst habe, da gemeint wurde, dass die Torta Route doch am besten als drittes gespielt werden solle, da das Ende so schlecht ist und das danach blabla. Ich fand das Ende gerade das geniale an der Route. Das war richtig toll! Vorausgesetzt man versteht, was passiert. Tolles Szenario. Wirklich. Aber anscheinend ist der Rest dann wieder "typisch", was nicht schlecht sein muss, aber das Gesamtbild herunter ziehen würde. Oh well.
Abseits davon schau ich auch mal auf Never7 + Remember 11.. vielleicht. Und was auch immer mir sonst noch in den Sinn kommt. Wenn ichs schaffe mich mehr mit VNs zu versöhnen (deshalb erst mal nur all ages), dann schau ich mal weiter. Vielleicht gibts bis dahin auch ein paar neue interessante Titel.
Und wenns wirklich sein muss greife ich halt zu Sakurai. Inganock hat mittlerweile eine full-voice Edition. Und Sharnoth wird schon nicht so viel schlechter sein, hoffe ich. Forest ist afaik Meteor und nicht Sakurai, aber zumindest hab ichs irgendwo aufm Radar. Nur hab ich schon irgendwo etwas Angst, dass Inganock zu Sharnoth etwa so ist wie G-Sen zu Sharin. Und wenn dem so für mich ist, verliere ich quasi das letzte VN, wo ich noch guten Grund zur Annahme habe, dass es mir gefällt.

[Tyr]

Naja. Du meintest, manche auf vndb sagen das mit der evil route. Aber dort laufen eben genau so welche rum, die exakt das über h-szenen behaupten, was ich gesagt habe. Das hat nichts mit dir zu tun. Wir kennen das Original beide nicht, insofern..

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Ja, es gibt beide Gruppen. Sie unterscheiden sich allerdings darin, wie sie ihre Meinung vertreten.
Die einen sagen, dass die evil route doof ist, weil lolis rapen böse ist. Siehst du den Fehler in der Argumentation? Hier wird ein moralischer Standpunkt als Grund angeführt, nicht die Route selbst.
Die anderen sagen, dass die evil route gut war, weil die Ereignisse mehr Gewichtung bekommen, die Schicksale der Charaktere mehr mitgenommen haben und der Hauptcharakter interessanter wurde. Unabhängig davon, ob diese Aussage vielleicht etwas übertrieben ist, kann ich dieser Meinung mehr abgewinnen als der ersten, weil hier wenigstens von der Route selbst gesprochen wird. Warum hört man von denen Gegnern nicht, dass die Route selbst schlecht wäre, warum hört man nur, dass der Inhalt der H-Szenen dieser nicht den Vorlieben des Meinungsäußernden entspricht?
Da komme ich zu berechtigten Zweifeln, was die qualitative Aussagekraft der Gegner angeht. Ich glaube sogar, dass die meisten die Route ebenfalls nicht gespielt haben und nur das Gerücht weitererzählen, was in Anbetracht der Fantranslation gestreut wurde um die Entscheidung die AllAges-Version zu übersetzen zu bekräftigen.

Nicht dass wir uns falsch verstehen. Ich bin kein Gegner von AllAges-Versionen. Ich wünschte Utawarerumono und Tears to Tiara hätten eine Version von PC gehabt, damit ich nicht durch grässliche H-Szenen skippen muss.
Ich finde es nur ironisch, dass gerade Aselia so einen Port bekommt, wo dieses Spiel doch eindeutig ein H-Game ist. Und wenn dann Aselia als leuchtendes Beispiel hergehalten wird um zu zeigen, dass VNs keine H-Szenen brauchen, dann ist das irgendwie ein sehr schwaches Beispiel. Denn es ist ein H-Game, nur ohne H-Szenen. Aber das habe ich ja schon in dem anderen Faden ausgeführt.

Abseits davon schau ich auch mal auf Never7 + Remember 11.. vielleicht.

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Die beiden muss ich auch noch. Wobei ich stark befürchte, dass sie unter dem selben langweiligen Hauptteil leiden, den man schon bei Ever17 bemängeln kann.

Und wenns wirklich sein muss greife ich halt zu Sakurai. Inganock hat mittlerweile eine full-voice Edition. Und Sharnoth wird schon nicht so viel schlechter sein, hoffe ich. Forest ist afaik Meteor und nicht Sakurai, aber zumindest hab ichs irgendwo aufm Radar.

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Ja, Forest ist schon ein etwas anderer Stil als die WAB-Serie. Hat auch einige H-Szenen, die irgendwie etwas deplatziert wirken. Aber andererseits auch zur merkwürdigen Atmosphäre beitragen. Und Ixrec sagt, sie würden im Nachhinein Sinn machen. Bin noch nicht ganz durch, aber ich hoffe, er wird recht haben.
Forest ist trotzdem eine Empfehlung, besonders, wenn du etwas mit englischer Literatur anfangen kannst.