Nur so als Interesse: Wie siehts eigentlich aus, Tarlah? Brauchst du irgendwie Kommentatormuckel für den Stream?
Und wenns dir hilft, ich bin auch derbs erkältet und hab den ganzen Tag Tee gesoffen. Aber kriegste schon hin
Nur so als Interesse: Wie siehts eigentlich aus, Tarlah? Brauchst du irgendwie Kommentatormuckel für den Stream?
Und wenns dir hilft, ich bin auch derbs erkältet und hab den ganzen Tag Tee gesoffen. Aber kriegste schon hin
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Prestream schaffe ich nicht, aber ich versuch beim Stream selber dabei zu sein und arme Makerer zu mobben.
Habe deinen Post zwar nicht gelesen, halte deine Meinung aber für falsch.Zitat von Kelven
Geändert von Ranarion (25.10.2012 um 18:05 Uhr)
Sehe ich auch so - wir sollten uns als Szene nicht absichtlich demontieren.
Wenn man Zeit und Energie über hat, dann warum nicht in was positives stecken und nicht nur darauf abzielen den Makerer möglichst doof dastehen zu lassen.
Grade eingedenk der Tatsache was bei euch an Jahren Makererfahrung zustandekommt könnt ihr bestimmt auch mehr noch sagen. ^^
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Patch 1.1.4 in Arbeit...!
@Ranarion
Sarkasmus ist nie eine gute Diskussionsgrundlage. Ich hab schon von normalen Let's Plays keine gute Meinung und wenn ich mir dann eines ansehen würde, das wirklich verletzend ist, dann würde das nicht so toll ausgehen. Das erspare ich euch lieber und mir auch. Es gibt jedenfalls keinen Grund, an Graf Fuchiens Postings zu zweifeln. Und falls er die Videos und eure Intention doch nur missverstanden hat und ihr euch nicht über das eine oder andere Spiel lustig macht, dann wäre ja alles in Butter.
Wenn ich ehrlich sein soll: Da ist schon ziemlich was dran, was die anderen zu vermitteln versuchen wollen. Klar, ich selber zweifle da die Aussage und den Inhalt von Fuchiens Post ebenfalls nicht an. Allerdings sollte man sich wirklich selber erstmal die Dinge zu Gemüte führen, bevor man eine Meinung darüber verfasst bzw. eine andere unterstützt. Es wirkt einfach so... gegenstandslos, wenn jemand über etwas (in diesem Falle) negative Worte äußert, obwohl diese Person ja selbst eigentlich die Erfahrung nicht gemacht hat. Du hast zwar andere Let's Plays gesehen, aber das ist nicht alles schwarz und weiß. Ich persönlich war schon dabei und würde diesen Stream hier nicht einfach leichtfertig mit den anderen sogenannten "Ottonormal"-Let's Plays in einen Topf werfen. Wenn du nicht bereit bist, diesen Stream erstmal selbst zu betrachten, dann brauchst du dich nicht zu wundern, wenn die Leute deinen Post nicht für ganz voll nehmen. Niemand zweifelt etwas an der Meinung selbst an, nur, woher sie eben rührt. Ansonsten würde Fuchiens Post ja auch niemand so wirklich ernstnehmen.
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Ligiiihh, ich bin mir sicher, Kelven verfolgt andere Diskussionen und hat bereits auf anderem Wege erfahren, wie über seine Spiele in dem Stream geredet wird. Kelven ist sicher DER User, der kein Video davon gesehen haben muss, um zu kritisieren.
Ja gut, aber dann soll das hier auch als Kritikgegenstand hervorgebracht werden. Trotzallem ist das trotzdem nicht genug (in diesem Falle meiner Meinung nach) für ein richtiges Urteil. Für 'ne Beschwerde reicht's allemal.
Warum ist es das denn nicht? Wir urteilen in den meisten Fällen nicht erst dann, wenn wir uns ausgiebig mit einem Thema beschäftigt haben und das was Graf Fuchien schrieb reicht mehr als aus. Offenbar bestreitet ja auch niemand, dass in den Videos über die Spiele gelästert wird, also handelt es sich nicht um einen haltlosen Vorwurf. Ich möchte noch etwas ausräumen: Mir geht es nicht um mich. Ich weiß nicht mal was über meine Spiele gesagt wurde. Es geht mir um das, was Daen schon sagte: Wir haben es in der Community nicht nötig, uns über die Spiele der Mitglieder lustig zu machen. Schlecht finden kann man was man will. Weil ich jedem das Recht zugestehe, seine Meinung zu sagen, werde ich auch im Normalfall niemanden davon abhalten, selbst wenn es verletzend ist. Aber ich hab zu dieser Meinung eben selbst eine Meinung.
Es ist gibt schon einen Unterschied dazwischen, ob man sich über den Film x und das kommerzielle Spiel y lustig macht oder über ein Spiel von jemanden aus der Community, der diesen Spott mitbekommen könnte. Und damit meine ich jetzt nicht mal so was wie das "unglaubliche Rotzspiel" - ich gehe mal davon aus, dass das wirklich so gesagt wurde - sondern es reicht schon aus, wenn das Ansprechen von Schwächen wie eine Bloßstellung wirkt und man den Eindruck hat, es ginge eigentlich nur darum, dass der Kritiker sich profiliert. Wäre das so, dann würde mir wie gesagt der Respekt gegenüber dem Entwickler fehlen. So sollte man nicht miteinander umgehen.
Und damit hat Kelven Recht.
Aber es geht auch krass anders wie ich gerade im Stream begeistert erleben kann.
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Patch 1.1.4 in Arbeit...!
Kaum hat man Steel dabei steigt das Niveau? Das muss ein Traum sein!
Und die Zuschauerzahlen, ich bin heut richtig geflascht! Vampires Döhn bitte!Kaum hat man Steel dabei steigt das Niveau? Das muss ein Traum sein!
Btw: Ist jetzt eigentlich erst der Postboten´stream oder erst der Kommentatorenstream?
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Ja klar, ich steiger die Handcreme-Aktien immens!Kaum hat man Steel dabei steigt das Niveau? Das muss ein Traum sein!
Richtig richtig geile Session, Leute! Hat derbe viel Spaß gemacht!
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So, nachdem hier ja bereits einiges geschrieben wurde, eine gemeinsame Lanze zum Brechen für alle Vorredner.
Die Videos der vergangenen Session sprechen für sich und werden auch von mir in dieser Art nicht unterstützt, eine Demontage der eigenen Szene auf diese Art und Weise kann man nicht verhindern, geht aber auch nicht in den Kopf.
Dabei lege ich Wert darauf so verstanden zu werden, dass Kritik - positive wie negative - ein Muss unserer Szene ist und immer erlaubt sein muss. ABER persönliche Beleidigungen und das absichtliche Schlechtreden eines Spiels hat hier niemand verdient. Jeder Maker hat es für sich schwer genug. Absichtlich Unfrieden reinzubringen kann und sollte niemals unser Ziel sein.
Aber , ein großes ABER: Es geht auch anders.
Tarlah kann man keinesfalls vorwerfen, Kritik nicht anzunehmen.
Ich habe mir den Stream gestern angesehen und obschon es im Chat natürlich den einen oder anderen bissigen Kommentar bezüglich dieses Threads gab, hat man grade im Versuch Dinge eventuell anders anzupacken, das riesige Potential des Formats gesehen.
Die Streamwiedergabe war super, es wurde an Zwischenbilder gedacht und Tarlah und Gala haben sowieso seeeehr angenehme Stimmen denen ich sehr gerne zuhöre.
Kleinere Kritiken, wild sortiert, meiner persönlichen Meinung nach wären:
- Begrenzung der Co-Moderatoren auf vielleicht eine Person. Oft seid ihr euch gegenseitig ins Wort gefallen was schade war.
- Nicht böse sein, steel, aber du bist und bleibst ein "Dampfplauderer". ^^ Ich kenne das aus der Moderatorenszene von Starcraft II - Spielen. Auch da gibt es Kommentatoren aller Coleur und manche mögen dies, andere nicht. Du bist witzig und hast deinen Stil, aber der käme "besser" wenn du beispielsweise nicht mit vielen anderen Kommentatoren in einem Stream wärst die dann gar nicht zu Wort kommen.
- Das Zusammenspiel zwischen Tarlah und Garlah...eh...Gala hat mir sehr gut gefallen. Tarlah spricht über das aktuelle Spielgeschehen und Gala supported mit sehr fundierten Erinnerungen/Einbringseln/Fun-Facts oder persönlichen Kleinigkeiten.
- Eventuell wäre eine Agenda der bereits gespielten oder an dem Abend noch kommenden Spiele nicht schlecht, eventuell auch mit einer kleinen Anmoderation? A'la "Nun folgt 'Evil Adventures of Vampires II' von Mc Maker, veröffentlicht 1943, ausgezeichnet mit Goldstern usw."
- Wenn ich ehrlich bin: Solltet ihr diese neutralere Form der Berichterstattung beibehalten, dann passt der arg negative Titel "terrible Makergames" einfach nicht mehr.
- Die Art wie ihr mit dem Chat kommuniziert ist super. Ihr nehmt euch die Fragen allesamt vor und beantwortet sie, sehr gut.
- Besagte neue Neutralität und die dann durchschimmernde Freude an Makerspielen kommt gut. ^^
Alles in allem würde ich - sollte sich die Art des Streams von gestern einbürgern - wieder einschalten und den Stream entsprechend empfehlen.
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Patch 1.1.4 in Arbeit...!
Ich hab das jetzt ehrlich gesagt nicht so empfunden, aber gut war auch das erste Mal dass ich bei sowas mitgemacht habe und das war halt quasi gestern die Feuertaufe- Nicht böse sein, steel, aber du bist und bleibst ein "Dampfplauderer". ^^ Ich kenne das aus der Moderatorenszene von Starcraft II - Spielen. Auch da gibt es Kommentatoren aller Coleur und manche mögen dies, andere nicht. Du bist witzig und hast deinen Stil, aber der käme "besser" wenn du beispielsweise nicht mit vielen anderen Kommentatoren in einem Stream wärst die dann gar nicht zu Wort kommen.Ich glaub ich hab ein paar Male dazwischen geblubbert weil ich auf den Chat geantwortet habe, ohne dabei zu bedenken dass ich einfach mit dem Chat hätte chatten können statt Tarlah/Gala ins Wort zu fallen. War nicht Absicht. Ich hab auch zeitweise die Klappe gehalten weil ich entweder Micro-Probleme oder ganz stumpf nix beizutragen hatte
Naja, vielleicht wenn ich irgendwann wieder dabei bin wird es besser. Es war glaub ich auch zum Teil mein krasser Nostalgia Boner als ich einige der Spiele gesehen habe, weshalb ich mich so in Rage gequatscht habe manchmal
Aber ja, ich wäre auch dafür den Namen des Streams auf etwas neutraleres zu ändern.
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Geändert von T.U.F.K.A.S. (26.10.2012 um 10:18 Uhr)
Seit gestern habe ich steel als "Lachsack" assoziiert
--CortiWins GitHub DynRPG < Charguide < [2k3] Zahlen und Werte < [2k3] Kurven als Wertetemplates < [2k3] DynRPG Werkstatt
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Hello from the otter side
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@Daen
Das ist gut und zeigt wieder wie wichtig es ist, auch solche Themen mal anzusprechen. Sabaku hatte das zwar schon vorher getan und Owly meinte ja auch, dass sich schon etwas geändert hatte, aber es war trotzdem richtig, dass Graf Fuchien das allen nochmal ins Gedächtnis gerufen hat. Ich denke, manchmal muss Tacheles geredet werden, damit Fehler eingesehen werden und wie du schon sagst, ist das ja jetzt passiert. Ich gehe mal davon aus, dass der aktuelle Stream frei von dem war, was kritisiert wurde, und deswegen ist das Thema damit denke ich auch erledigt. Gut, bleiben noch die alten Videos. Vielleicht wäre es nicht schlecht, in der Beschreibung zumindest eine Richtigstellung bzw. Entschuldigung zu posten.
Ich frage mich ganz ehrlich was das hier soll. Niemand der halbwegs bei Sinnen ist wird das für ernsthafte Kritik halten wenn nach 5 Minuten Spiel bei dem das Intro übersprungen wurde "next!" gebrüllt wird. Mit dem Titel "Let's Stream terrible Rpg-Maker-Games" und dem Opening Post sollte eigentlich jedem klar sein, dass das alles nicht so wirklich ernsthaft ist. Klar war das keine faire Kritik, aber darum ging es ja auch nicht. Außerdem gab es zwischendurch auch da immer wieder Phasen bei denen durchaus sinnvolle Sachen gesagt wurden. Sehe auch keinen Anlass für Tarlah sich zu entschuldigen, bei den Streams wo ich dabei war hat er sich solche Kommentare, die andere unbedingt als beleidigend empfinden wollen, gespart. Das kam soweit ich das erinnere nur von seinen Mitkommentatoren wie zum Beispiel auch mir. Und auch da sehe ich persönlich keinen Anlass mich bei irgendwem zu entschuldigen. Wer das ernst genommen hat ist zum einen eigentlich selber Schuld. Wenn das irgendwann mal nicht so eindeutig war tut mir das tatsächlich Leid und dann würde ich mich bei demjenigen auch entschuldigen, allerdings nicht wenn hier jemand wie Kelven das fordert, der kein einziges Video gesehen hat, aber sich trotzdem mal beschwert.
Ich finde es okay Tarlah vorzuschlagen das neutraler und seriöser zu machen. Mich persönlich würde es halt nicht interessieren, wenn eins meiner Spiele mit "Ranarion ist scheisse, lass mal Dreamland spielen" geskipt werden würde, weil einfach klar ist, dass das nur dummes Gelaber ist, aber ich verstehe schon ein bisschen, dass anderen da eine richtige Kritik lieber ist. Halte das zwar bei der Menge an Spielen, die Tarlah spielen will nicht für realistisch, aber lasse mich auch gerne von dem Gegenteil überzeugen.^^
Besser gemacht hat es da Daen, der sich einfach mal einen Stream angesehen hat und demnach auch konstruktive Kritik geben konnte. Damit kann Tarlah sicher mehr mit anfangen.
Im Grunde ist es beinahe das, was Tarlah gegenüber den Makerspielen gemacht hat. :P
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Sich selber als Messlatte zu nehmen und diese Messlatte schonungslos auf andere anzuwenden halte ich aber für den falschen Weg.
Und wenn du mir nicht glaubst, dann können wir uns auf dem BMT gerne prügeln, ich bin mir unbesehen absolut sicher dass du genauso viel einstecken kannst wie ich.
Okay, hinkendes Beispiel beiseite: Andere stecken ganz andere Mengen von Herzblut und Zeit da rein und nehmen sich und ihr Hobby und ihr Spiel ernst und wollen entsprechend auch ernstgenommen werden. Sorry wenn ich mich wiederhole, aber meiner Meinung nach hat jeder Maker hier - egal ob das Spiel schlecht ist oder gefällt - die Fairness verdient, nicht beleidigt zu werden.
Zu sagen "Das Spiel gefällt mir nicht weil es zu viele Texte hat." ist sowas von fair. Zu sagen "Das Spiel ist schlecht weil Daen ein Arsch ist." wäre falsch.
Es geht einfach nur um Respekt unter Leuten die ein gemeinsames Hobby haben und wie gesagt - seit ich die Show gestern gesehen habe bin ich der Ansicht, dass da weitaus mehr Potential drinsteckt als "nur zu zerstören". Mit den richtigen Leuten kann Tarlah da nicht nur eine Nische besetzen sondern auch die Szene als solche durchaus vorwärtsbringen.
Davon ab: Ob Entschuldigungen angebracht sind muss jeder für sich selbst entscheiden. Aber vor allem muss Tarlah entscheiden in welche Richtung der den Stream weitermacht oder behält.
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Patch 1.1.4 in Arbeit...!
@Ranarion
Ne, ich fordere nichts. Das muss jeder selbst wissen wie er mit dem umgeht was hier geschrieben wurde. Aber wenn ich mir deine Reaktion so anschaue, scheinst du ja ein Stück weit zu verstehen, was schief gelaufen ist. Das mit dem "nicht ernst gemeint" ist so eine Sache. Mit Kumpeln kann man so was machen, die verstehen, dass man es nicht ernst meint, aber jemand anderes tut das vermutlich nicht. Außerdem macht das für mich keinen großen Unterschied, ob man das Spiel von einem Unbeteiligten ernsthaft oder aus Spaß schlecht redet. In beiden Fällen macht man das zur persönlichen Belustigung.
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