Der allgemeine RPG-Thread

[Tyr]

einem Auron-Verschnitt

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Ovan > Auron

Es beschäftigt sich nicht jeder auf so 'ner Meta-Ebene wie du mit dem Spiel und wenn man das nicht tut, dann fehlt vielleicht auch was vom Erlebnis. Oder man interpretiert nicht zu viel zwischen die Zeilen hinein, je nach Auslegung

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Ich interpretiere nichts rein, was nicht da ist.

Das sehen wir, wenn Mugen Souls meine PS3 penetriert!

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Hey, es gibt einen Unterschied zwischen einer Empfehlung basierend auf eigener Erfahrung und einer aufgrund möglichen Potenzials. Wenn Mugen Souls sucken sollte, ist das nicht meine Schuld, denn das Potenzial war wirklich da!

Interesse ja, die Grundidee ist auch immer noch sehr cool. Aber ich habe nicht genug Zeit, Geld, Motivation mir den ganzen Kram zu kaufen, zu ,,studieren'' und dann das Spiel zu spielen. Ich stelle an die Spiele eher den Anspruch, dass sie auch als Standalone funktionieren und alles andere ist ein netter Bonus für die Die-Hard Fans, die alle Hintergründe kennen. Wenn allerdings ein intensives Studium der ganzen Welt vorausgesetzt wird, die zudem über diverse Medien verstreut ist und man sich alles Wichtige erst mal herausfischen muss, dann läuft was falsch.

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Da läuft nichts falsch. Das ist genau richtig so.
Dieses Verlangen danach, dass alles Standalone auch zu genießen sein soll, kann ich nicht nachvollziehen. Es ist doch so viel mehr interessanter auf Charakteren und Settings aufzubauen, die bereits um die 100 Stunden Entwicklung hinter sich haben als völlig bei null anzufangen.
Es ist so viel epischer über Jahre hinweg das .hack//-Universum anwachsen gesehen zu haben und mit .hack//G.U. zu einem epischen finalen Abschluss(?) zu kommen.
Wer RPGs nur als Zeitvertreib sieht und keine Lust hat sich intensiver mit ihnen auseinanderzusetzen, ist selbst schuld, aber ich kann immer nur ermutigen, es wenigstens mal zu versuchen.

Wo ist der Sinn in unserem Hobby, wenn wir es nur konsumieren statt uns damit zu beschäftigen und wo bleibt bei dieser Oberflächlichkeit der persönliche Mehrwert?

Nja, das ist ja eine sehr subjektive Empfindung. Ich fand's unspannend - und nun? :P

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Ich diskutiere hier nicht über subjektive Empfindungen. Ich rede von Fakten.
Die Charaktere mögen dir nicht gefallen haben, trotzdem sind sie vielschichtig und ausgearbeitet und deshalb objektiv nicht schlecht. Gleiches gilt für die Story.

Das Gameplay schafft es vielleicht nicht mit "richtigen" Games mitzuhalten, aber das will es ja auch gar nicht. Es ist nur Mittel zum Zweck eine cineastische und mitreißende Geschichte zu erzählen. Es geht hier um viel mehr als nur ein Spiel zu sein. Es geht um Immersion. Es geht um die emotionale Stimulierung des Spielers.

Da stecken so viel Details in der Präsentation, der Story und der Charaktere. Wie zum Beispiel, dass die musikalischen Themen, da wo es Bezug nimmt, auch Variationen aus den alten Spielen sind. Wie zum Beispiel jeder Avatar-Kampf einem Thema in Bezug auf die Psyche seines PCs ist.

Der Kampf gegen Atoli ist ein gutes Beispiel. Atoli wünscht sich sehnlichst, dass man sie so akzeptiert, wie sie ist. Dass man hinter ihre künstliche Fassade schaut und den Menschen sieht, der sie ausmacht. Deshalb ruft sie auch ständig während des Kampfes "Look at me!" Allerdings hat sie Angst davor verletzt zu werden. Der Kampf ist so gestrickt, dass sie entweder den Spieler mit Partikeln bewirft und ihn damit abstößt oder dass sie wie besessen auf ihn zu rast. Egal was sie tut, der Spieler muss ständig während des Kampfes von ihr wegrennen. So eine bittersüße Ironie. So eine starke Botschaft, die hier über Gameplay und Story übermittelt wird.

Es ist so einfach und gleichzeitig so unfair das Spiel schlecht zu reden, wenn man es nur in Bruchstücken betrachtet. Aber gerade bei diesem Spiel gilt, dass die Summe der einzelnen Elemente weit größer ist. Es trifft vielleicht nicht den Geschmack von jedem und ich möchte auch niemandem meine Meinung aufdrängen.
Aber ich kann die plumpe negative Kritik hier nicht so stehen lassen, weil sie dem Spiel nicht gerecht wird. Ich kenne kaum ein anderes RPG, was eine anspruchsvollere, tiefsinnigere und immersivere Geschichte erzählt als .hack//G.U.

Aber freut mich, dass dir meine Rants gefallen Wir sehen uns dann ja bei Mugen Souls wieder.

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Ich freue mich schon drauf

Und hey, ich .Hack//G.U. hatte ja wohl den epischsten englischen JRPG Trailer evar

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Weil er eine 1:1-Umsetzung des japanischen Trailers ist. Das zeigt wie awesome diese Serie ist, dass man sie ohne zu amerikanisieren beworben hat. ^^

Wenn du noch wenigstens so wie Tyr wärst, der schlicht und einfach ALLE j-Rpgs kauft und diese Art von Spiele mag..

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Hey, ich habe gute Gründe dafür, wenn ich ein Spiel mag und wenn nicht. Ein schlechtes Spiel wird auch nicht dadurch besser, dass es ein JRPG ist.

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Inzwischen schon zwei Stunden an dem Post gesessen. Ich komme kaum hinterher mit dem kommentieren! Einen noch!

So war das auch nicht gemeint. Das Spiel ist voll in Ordnung, aber ich hatte nur das Bedürfnis, gegen Tyrs Hype-Posts gegenzusteuern

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Ich wollte nicht hypen. Die eine Hälfte meines Posts waren in der Tat subjektive Gefühle, die ich beim Spielen hat. Ehrliche Gefühle, die mich damals tief bewegt haben. Das geht über "das ist ein nettes Spiel" hinaus. Und deshalb ist es mir wichtig, euch an meiner "Interpretation" des Spiels teilhaben zu lassen, in der Hoffnung, vielleicht dadurch ähnliche interessante Aspekte für euch persönlich zu entdecken.
Die andere Hälfte ist eine objektive Richtigstellung. .hack//G.U. hat ein anspruchsvolles Writing voll mit Metaphern und intelligent genutzten Tropen sowie eine wunderbare Verschmelzung an Gameplay und Storytelling. Das muss man doch irgendwie auch anerkennen können, selbst wenn das Spiel einen auf persönlicher Ebene nicht zusagt.

Sonst denkt der arme Kayano noch, dass er demnächst den RPG-Messias zocken wird.

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Tut er ja auch. Einen von ihnen.

Tyr, ei still laff ju <3

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Ich weiß doch!
Sonst würde ich mir auch gar nicht die Mühe machen, so detailliert auf deinen Flame zu antworten, wenn ich nicht wüsste, dass wir unsere Meinungen gegenseitig schätzen.

[Kynero]

Woah, anscheinend ist das Spiel doch nicht so beliebt wie ich dachte... Also in englischsprachigen Foren wird das Spiel nur gelobt und die englischen Resonanzen auf Amazon sagen auch, dass das Spiel gut ist. Anscheinend hasst man es oder man liebt es... Thickstone und Kiru mögen es nicht. Rush findet es okay und Tyr liebt es. Dann lasst uns mal mathematisch ausrechnen, wie beliebt das Spiel hier im Forum ist. Wo ist hier der Mathe Pro? Ich bins auf jeden Fall nicht. ^^

Mit hack bin ich eigentlich fast gar nicht vertraut. Ich habe mir mal vor Jahren die zwei ersten Bänder von Legend of the Twillight geholt gehabt und fand die auch ganz gut. Ich weiß ja nicht, ob hack Fans die auch gut fanden aber mir gefielen sie. Allerdings habe ich mir danach keine weiteren Bänder gekauft... wieso weiß ich eigentlich auch nicht so recht. Vermutlich war ich jung, hatte Bock mich mal mit anderen Medien außer Videospielen zu beschäftigen und landete schließlich bei hack. Schon damals hat mich das Konzept angesprochen gehabt und als ich die Bänder las kam mir nur in den Sinn: "Jau, das will ich aber als Rollenspiel umgesetzt erleben!" und siehe da, das wurde es auch.

Teil 1 der alten hack Reihe fand ich wirklich gut und stehe damit imo auch fast ganz alleine da, wenn ich hier so die Beiträge lese. Aber mir gefiel dieses Konzept einfach. Mir gefiel die Tatsache, das ein RPG, ein anderes RPG simuliert, mir gefiel das Tauschsystem (ja da hatte ich noch einziges MMORPG gespielt, zumal ich die eh nicht mag und die Interaktion mit den NPCs fand ich klasse) und mir gefielen diese ganzen nerdigen Beiträge in den Foren! Ja, mich hatte Teil 1 damals überzeugt gehabt. Nach den Startschuss hatte ich auch Lust auf die Fortsetzungen, nur waren die damals ganz schön teuer und als Jugendlicher hast du nicht mal eben die über 100 Euro um dir das Spielerlebnis eines ganzen Spieles zu kaufen.. deswegen beließ ich es bei Teil 1.

Jetzt allerdings ist mir wieder eingefallen, dass Hack G.U damals der Grund war, warum ich ne US PS2 wollte. Hack nur in besser - darauf hatte ich Bock, ähnlich wie es bei thickstone der Fall war. Allerdings hatte ich keine US PS2 zu dem Zeitpunkt. Ergo war das Spiel also erstmal bei mir unten durch...

Back in 2012 - gekauft. Und ich freue mich wie ein kleines Kind.

Allerdings habe ich nicht die Zeit und das Geld, mich zusätzlich durch das ganze Hack Universum zu kämpfen. Wenn mir das Spiel zusagt und ich mehr darüber wissen will, werde ich das vielleicht auch tun. Dafür muss das Spiel aber auch mein Interesse wecken, so dass ich auch "außerhalb" des Spieles mehr erfahren will. Ich lasse das alles einfach mal auf mich wirken und entscheide dann.

PS: TYR LIEBT NUR SEINE WEIH FUUUUUUUUHS!!!!1!1!11!

Und ich bin in Tales of the Abyss in Chesedonia.

[thickstone]

So, Tyr.

Da das Spiel bei mir wirklich schon ewig zurückliegt und es sein kann, dass ich dem Ding Unrecht tue und damals "falsch" rangegangen bin, habe ich es mir gekauft. OMG für die Spiele muss ich ja fast anschaffen gehen - Vol 1 habe ich für 35 Euro gefunden und das war mit Abstand das billigste Exemplar.

Ich hoffe ja. dass es mich wieder nicht vom Hocker haut. denn sonst wirds teuer.

In jedem Fall gehe ich mal offen da ran und wiederlege deine Argumente dann eventuell nach ausgiebigem Zocken

@ Kynero

Beleben wir den alten Thread dazu wieder und tauschen uns beim Zocken n bisschen aus? Hast du dein Exemplar schon?

[Tyr]

War er auch. Aber die Story war... da? Komm, im ernst... das Ganze ist ein Gag-Game mit nem Twist gegen Ende. Die restliche Zeit läuft man rum, besiegt die Dark Lords und trifft random Chars. Vielleicht geht hier das, was ich als Story bezeichne aber auch mit dem auseinander, als was Du es ansiehst?

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Wenn du die anderen Modi nicht gezockt hast, hast du auch noch gar nichts von der "Gesamtstory" mitbekommen.
Aber ja, vielleicht reden wir hier auch etwas aneinander vorbei, was eine "Story" angeht.

Es stimmt, HMH ist ein Gag-Game, aber es ist darin so gut wie kein anderes. Die gesamte Story, sei es nun einzelne kleine Sidequests oder der Mainstory-Arc, ist natürlich nur eine Hommage an das Genre und noch darüber hinaus. Aber das macht es nicht weniger großartig. Weil es trotz der parodistischen Elemente genau die Gefühle erzeugen kann, die "ernste" Vertreter ausmachen. Die Charaktere sind Parodien auf Stereotypen, aber das macht sie nicht weniger sympathisch. Die Geschichte ist eine Parodie auf "epische" old-school-RPGs, aber das macht sie doch nicht weniger unterhaltsam.

Das Geniale an HMH ist es, dass das Spiel es schafft, das, was das Genre ausmacht, auf seine atomaren Bestandteile zu reduzieren und trotzdem die gleiche Art von Spielgefühl zu generieren. Alter, das Spiel packt in 30 Sekunden Gameplay mehr JRPG-Awesomeness als andere vollwertige RPGs in 60 Stunden!
Vor allem der letzte Modus (Bonus-Modus lass ich mal außen vor) ist so verdammt episch und dramatisch, ich war sprachlos. Da kann ich nicht anders als die Story zu loben, so awesome ist es.

Das war es, was ich mit meinem ersten Post ausdrücken wollte. Hoffe, das ist jetzt nach einigem hin- und her angekommen

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Das war mir schon klar. Ich brauchte nur eine Vorlage um zu sagen, wie süß Feena ist. Oh, da war sie auch schon! Feena ist so süß.

Vol 1 habe ich für 35 Euro gefunden und das war mit Abstand das billigste Exemplar.

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Und schon der erste Fehler. Du hättest dir die Special Edition für 200$ kaufen müssen, denn nur die hat auch die Terminal Disc dabei! Wie soll ich dich ernst nehmen, wenn du so halbherzig an die Sache herangehst, mh?

Beleben wir den alten Thread dazu wieder und tauschen uns beim Zocken n bisschen aus?

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Interesse daran, dass ich euch eine Zusammenstellung über die verschiedenen .hack//-Medien mache und herausstelle, welche von Bedeutung sind und in welcher Reihenfolge sie konsumiert werden sollten?
Die Infos die ich in dem Thread damals gepostet habe, sind inzwischen ja auch schon wieder veraltet. ^^''

[Kiru]

Und schon der erste Fehler. Du hättest dir die Special Edition für 200$ kaufen müssen, denn nur die hat auch die Terminal Disc dabei! Wie soll ich dich ernst nehmen, wenn du so halbherzig an die Sache herangehst, mh?

Interesse daran, dass ich euch eine Zusammenstellung über die verschiedenen .hack//-Medien mache und herausstelle, welche von Bedeutung sind und in welcher Reihenfolge sie konsumiert werden sollten?
Die Infos die ich in dem Thread damals gepostet habe, sind inzwischen ja auch schon wieder veraltet. ^^''

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Du gehst da zu verbissen ran. Wenn man .hack mag, GU als richtig tolles Spiel empfindet, dann ist die Terminal disc sicher ein richtig toller Bonus die das große Ganze noch verbessert und vertieft. Aber wenn man den halben cast doof findet, oder das Gameplay nicht mag etc... das soll die Terminal Disc ändern? Nope. Sie ist quasi so das, was das Erlebnis "perfekt" machen kann und super toll abrundet. Dafür muss aber nun einmal auch der Rest stimmen.
Deswegen, so sehr manche Sign vielleicht langweilig fanden, ich hatte gut Spaß dran. Und ich sehe auch Roots als stand-alone nicht als schlecht an. Ich hatte wirklich Spaß an beiden Serien, dank netten Chars, Musik, Atmo etc. Das drumherum mag diese Serien vielleicht noch aufwerten, aber ein gewisses Interesse sollte man auch so zeigen. Das tolle Universum bringt nix, wenn man keinen Spaß an den einzelnen Teilen hat. Wenn man den aber hat, dann ists natürlich ne tolle Sache. Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre.

[Rush]

Die Terminal Disk hilft auf jeden Fall dabei dem ganzen ein wesentlich runderes Bild zu geben und man sollte sie sich wirklich nicht entgehen lassen, wenn man die Story in ihrer Gesamtheit erleben möchte. Das Gute: Sie besteht ja nur aus Videos und dementsprechend ist sie natürlich bei Youtube zu finden, sollte man leider nicht die limited Edition zur Hand haben
Terminal Disk Videos

Leider weiß ich nicht mehr genau, ob das auch nun alle sind, geschweige denn an welchem Punkt im Spiel man sich welches Video anschauen sollte ^^''
(und ja, die Quali ist auch eher suboptimal, ich hab nur mal kurz geschaut, ob die überhaupt noch aufzufinden sind...)

Edit: Ah, ein recht hilreicher Wiki Artikel dazu, da steht auch wann welches Video freigeschaltet wird.

[Sylverthas]

@HMH: Tyr, ich fand das Spiel ja sehr gut *g*
Meine einzige Frage im Bezug zu HMH2 war einfach, ob sich das Spiel wirklich so gut als Titel anbietet, zu dem man nen 2er macht, weil das für mich doch eher so ne One-Shot Sache war. Also, der Humor ist das erste Mal noch großartig, wenn dann beim 2. Mal halt nicht viel Neues kommt würde es aber eher lahm werden. Zumindest meine Annahme.

Das war mir schon klar. Ich brauchte nur eine Vorlage um zu sagen, wie süß Feena ist. Oh, da war sie auch schon! Feena ist so süß.

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Ich gehe davon aus, dass sie die gesamte Ys Reihe hindurch vorkommt? Macht ja Sinn, aber nur um das nochmal sicher zu stellen

Und schon der erste Fehler. Du hättest dir die Special Edition für 200$ kaufen müssen, denn nur die hat auch die Terminal Disc dabei! Wie soll ich dich ernst nehmen, wenn du so halbherzig an die Sache herangehst, mh?

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Hmmm... ich weiß ja nicht so genau, was auf der Terminal Disc drauf ist, aber nach kurzer Youtube-Suche scheint es ne Sammlung von ein paar Kurzfilmen zu sein? Denke, die kann man sich zur Not auch da reinziehen, wenn man es unbedingt braucht (ok, jetzt warte ich die Schläge ab *g*)

edit:@Rush Ah, das beantwortet auch die Frage

[Kynero]

Lalala, ich höre nichts

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Sei nicht so hart. Das Spiel ist nicht so schlecht wie du meinst. Du hast nur eine dauerhafte schwarzeschwarz Brille auf. Setze sie mal ab, dann kannst du RPGs auch mehr genießen und die positiven Aspekte sehen. Das meine ich jetzt aber nicht auf Grandia bezogen. Ich kann verstehen, wenn man kein großer Freund des Spieles ist. ^^

Aber bitte mit Weight-Faktoren; ich bekomme eine 2, thickstone und Rush eine 1 und Kiru eine 0.5

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Willst du damit Kiru's Kompetenz in Frage stellen? Who is the trolling guy, who, who, who?

Nein, Twilight suckt. Wobei der Manga wenigstens nicht ganz so suckt wie der Anime, der offiziell für nicht kanon erklärt wurde. Wenn man seinen .hack//QUARANTINE-Save in .hack//G.U. Vol. 1 läd bekommt man übrigens eine e-Mail von Rena. (Und eine von Hokuto aus .hack//AI buster, aber die kennt ihr Unwissenden wahrscheinlich nicht!)

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Ich wusste, dass das jemand sagen würde. Was ist denn an Twillight deiner Meinung nach so schlecht? Außer die zwei Mangabänder (die btw auch einer der wenigen Mangabänder sind die ich besitze), habe ich noch nicht viel von dem hack Universum gesehen. Mir haben die Bänder gefallen, da sie leicht zugänglich sind und man auch als "Außenstehender" gut an die Thematik herangeführt wird. Beim Lesen war allers immer klar verständlich mit nem aufbauenden Ablauf. Fachwissen habe ich nämlich nicht gebraucht, was ich auch ganz gut fand, schließlich hat nicht jeder die Motivation und vielleicht auch das Wissen, sich durch das ganze hack Universum durchzuwurschteln.

Naja, das Spiel war nicht wirklich gut zu spielen, weil das Kampfsystem nicht sonderlich flüssig lief. Allerdings hatte ich sehr wohl Spaß an den Spielen. Teil 4 hatte dann nochmal mehr Story gehabt, als die ersten drei zusammen und war fast nur episch. Wenigstens ein gelungener Abschluss ^^

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Schade, dass ich die Spiele nie mehr spielen werde..

Ja, dabei habe ich damals ja stetig den .hack//-Thread gepushed. Aber wenn das Forum in einem über die Jahre konsequent geblieben ist, dann mich und meine guten Empfehlungen zu ignorieren.

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Ja, das kenne ich. Sylverthas und co speisen BoF3 als simples "Fetch Quest Spiel" ab. Das ist falsch! In dem Spiel steckt viel mehr Geschichte als in manch anderen Spielen und der Spekulationsfaktor ist in diesem Spiel außerordentlich hoch. Was passierte mit Rei unmittelbar nach Aufeinandertreffen mit Balio und Sunder? Wohin ging Teepo, nachdem er den Hausherren in Wyndia bestohlen hatte. Das sind Fragen, die so nicht beantwortet werden. Auch kann man sich spannende Challenges aufbauen (Mit Rei alle Gegner nur im Weretiger Zustand zu besiegen xD)
Und hey, das Feendorf ist toll.

@ Kynero

Beleben wir den alten Thread dazu wieder und tauschen uns beim Zocken n bisschen aus? Hast du dein Exemplar schon?

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Ja warum nicht? Ist ja schon verstaubt der Thread...kein Wunder, nach 4 Jahren Pause. ^^ Ne, leider ist das Spiel noch nicht da. Kommt aber noch im Laufe der Woche... hoffentlich früh genug! :P Spielst du dann die gesamte G.U Trilogie durch? Hab mir nämlich auch Teil 2 und 3 bestellt um diesmal auch das Spiel wirklich abzuschließen. Man, war das teuer... da zahlt sich der Tankstellen Job echt aus.

[~Cloud~]

Ja, das kenne ich. Sylverthas und co speisen BoF3 als simples "Fetch Quest Spiel" ab. Das ist falsch! In dem Spiel steckt viel mehr Geschichte als in manch anderen Spielen und der Spekulationsfaktor ist in diesem Spiel außerordentlich hoch. Was passierte mit Rei unmittelbar nach Aufeinandertreffen mit Balio und Sunder? Wohin ging Teepo, nachdem er den Hausherren in Wyndia bestohlen hatte. Das sind Fragen, die so nicht beantwortet werden. Auch kann man sich spannende Challenges aufbauen (Mit Rei alle Gegner nur im Weretiger Zustand zu besiegen xD)
Und hey, das Feendorf ist toll.

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Hab ne Solo Challenge mit Ryu gemacht.
Der Anfang war noch etwas fordnernd, je länger man spielt desto einfacher wird das Spiel.
Weil man ja 3x die Menge an Erfahrung bekommt. 3-4 Attacken und jeder Endgegner war tot.
War etwas traurig am Ende das es leichter war als wenn man zu dritt spielt O_o

[Tyr]

Du gehst da zu verbissen ran.

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War auch nicht ganz ernst gemeint ^_~
Zumindest die Sache mit der Limited. Youtube sollte reichen. Auch wenn ich in der Tat damals extra für diese Disc mein Vol.1 wieder verkauft habe und mir die Special Edition geholt hab xD

Edit: Ah, ein recht hilreicher Wiki Artikel dazu, da steht auch wann welches Video freigeschaltet wird.

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Die sind leider unvollständig und es besteht beim überfliegen Spoiler-Risiko
Wenn man die verschiedenen Posts des alten Threads betrachtet, sollten über die Seiten denke ich, noch irgendwo die genauen Daten geschrieben sein xD

Meine einzige Frage im Bezug zu HMH2 war einfach, ob sich das Spiel wirklich so gut als Titel anbietet, zu dem man nen 2er macht, weil das für mich doch eher so ne One-Shot Sache war. Also, der Humor ist das erste Mal noch großartig, wenn dann beim 2. Mal halt nicht viel Neues kommt würde es aber eher lahm werden. Zumindest meine Annahme.

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Der zweite hat ein erweitertes Gameplay (Party-Mitglieder zum Beispiel) und eine an Text doppelt so große Story. Keine Ahnung, ob das was taugt, aber ich hätts schon gern mal probiert ^^''

Ich gehe davon aus, dass sie die gesamte Ys Reihe hindurch vorkommt? Macht ja Sinn, aber nur um das nochmal sicher zu stellen

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Nein, nur in Ys 1, 2 und 4.

Hmmm... ich weiß ja nicht so genau, was auf der Terminal Disc drauf ist, aber nach kurzer Youtube-Suche scheint es ne Sammlung von ein paar Kurzfilmen zu sein?

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Die Reihenfolge ist dabei sehr wichtig. Man darf nicht chronologisch vorgehen.

Ich wusste, dass das jemand sagen würde. Was ist denn an Twillight deiner Meinung nach so schlecht? Außer die zwei Mangabänder (die btw auch einer der wenigen Mangabänder sind die ich besitze), habe ich noch nicht viel von dem hack Universum gesehen. Mir haben die Bänder gefallen, da sie leicht zugänglich sind und man auch als "Außenstehender" gut an die Thematik herangeführt wird. Beim Lesen war allers immer klar verständlich mit nem aufbauenden Ablauf. Fachwissen habe ich nämlich nicht gebraucht, was ich auch ganz gut fand, schließlich hat nicht jeder die Motivation und vielleicht auch das Wissen, sich durch das ganze hack Universum durchzuwurschteln.

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Twilight ist per se nicht wirklich schlecht, es hat einfach nur nicht das Niveau von all den anderen .hack//-Geschichten.

Außerdem ist deine Aussage insofern lustig, dass .hack//Legend of the Twilight im Grunde nur glorifizierter Fanservice. Fast jeder Char in Twilight hat irgendeine Verknüpfung zu einer anderen .hack//-Story. Zum Beispiel ist Mirei die Tochter von Mistral, wegen der sie in .hack//OUTBREAK kurzeitig die Party verließ um ins Krankenhaus zu gehen. (Du erinnerst dich vielleicht daran, dass sie im ersten Teil zu BlackRose meinte, sie müsse aufhören Süßigkeiten zu essen, weil sie dick werden würde. Tja, Süßigkeiten waren nicht das Problem ... ) Und nicht nur das, der Player Charakter ist in Fakt genau der gleiche, nur dass durch ein Name Change Event der Name geändert wurde!
Oder z.B. dass Rena bereits in einer Kurzgeschichte zu .hack//AI buster vorkam. Verdammt, sie wohnt sogar im gleichen Haus wie BlackRose xD
Oder dass Kamuis Hintergrund auf den Twilight-Vorfall in Fragment zurückgeht. Eh, ich glaube sie nutzt ja sogar Wotans Speer, welchen sie von Albireo bekommen hat, nachdem dieser wegen des Vorfalls gekündigt hatte.

Dem Anime fehlen übrigens sämtliche Referenzen, und sowieso hat man bei dem Script das Gefühl, dass das von jemandem zusammengestellt wurde, der keine Ahnung von .hack// hatte. Deshalb suckt der Anime ja auch so derb. Der Manga ist hingegen ok, Fangewanke, wie Sylverthas sagen würde, aber trotzdem ganz ok. Nur eben nicht besonders toll.

[Sylverthas]

Sei nicht so hart. Das Spiel ist nicht so schlecht wie du meinst. Du hast nur eine dauerhafte schwarzeschwarz Brille auf.[...]
Ja, das kenne ich. Sylverthas und co speisen BoF3 als simples "Fetch Quest Spiel" ab

...

Ich bilde mir das bestimmt nur ein, aber bin ich der Inbegriff von Hate für Dich geworden?

Und was heißt hier abspeisen, BoF3 ist wie praktisch jeder Teil der Reihe ein Fetch-Quest Game. Erst Dragon Quarter hats da anders gemacht und wurde anscheinend derbe dafür abgestraft *g*

Feendorf ist aber tatsächlich super, wobei ich das Aufbauen von dem Dorf in Teil 2 auch sehr gut fand.

Der zweite hat ein erweitertes Gameplay (Party-Mitglieder zum Beispiel) und eine an Text doppelt so große Story. Keine Ahnung, ob das was taugt, aber ich hätts schon gern mal probiert ^^''

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Yo, spielen würde ichs auch gerne. Habe halt nur meine Erwartungen nicht zu hoch geschraubt (ok, das tue ich praktisch nie ^^°). Hmmm... Partymitglieder, die konstant dabei sind? Fand das System im ersten schon witzig, wenn man dann den guten alten Bekannten wieder begegnet ist, die zufälligerweise irgendwo rumstanden. Wobei die Gründe meistens richtig lustig waren *g*

Die Reihenfolge ist dabei sehr wichtig. Man darf nicht chronologisch vorgehen.

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Aber... natürlich. Wie konnte ich das nur nicht erkennen

Der Manga ist hingegen ok, Fangewanke, wie Sylverthas sagen würde, aber trotzdem ganz ok.

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Ich rieche eine Verschwörung.


Btw. gefällt mir Oath in Felghana bisher ziemlich gut. Die Bosskämpfe sind ziemlich einfallsreich designed und das ist wohl ne ziemlich schöne Sache, die man bei nem Action RPG kriegen kann. Auch Ys 2 hatte schon einige interessante Kämpfe, dafür, dass das Gameplay *eigentlich* sehr limitiert ist, aber hier ists definitiv ne ganze Ecke besser. OK, ist ja auch ein Remake mit dem Gameplay aus Ark of Napishtim, was shcon ein "paar" mehr Möglichkeiten bietet *g*

Btw. war ich ein wenig irritiert, als sie da von Europa gesprochen haben und dann irgendwelche komischen Fantasynamen, die relativ "seichte" (^_O) Analogien zu tatsächlichen Namen aufweisen, erwähnt haben. Vielleicht hatte ich das bei Ys1 und 2 nicht mitbekommen, aber mir kam nie der Gedanke, dass das Ganze eventuell in einer Alternativversion von der tatsächlichen Welt spielen könnte. Hat mich zumindest ein wenig stutzig gemacht und tatsächlich weiß ich nicht mal so genau, wo da der Reiz liegt. Vor allem, weil sie Italien so wunderbar verstümmelt haben *g*

[thickstone]

Ja warum nicht? Ist ja schon verstaubt der Thread...kein Wunder, nach 4 Jahren Pause. ^^ Ne, leider ist das Spiel noch nicht da. Kommt aber noch im Laufe der Woche... hoffentlich früh genug! :P Spielst du dann die gesamte G.U Trilogie durch? Hab mir nämlich auch Teil 2 und 3 bestellt um diesmal auch das Spiel wirklich abzuschließen. Man, war das teuer... da zahlt sich der Tankstellen Job echt aus.

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Also erst mal klopfe ich Vol. 1 kritisch ab und entscheide dann. Ich habe mir letztes Mal gleich alle 3 Teile gekauft, weil ich so gehypt war. Mache ich eher nicht mehr. Mal gucken, ob mir Seldio noch Vol. 2 und 3 leiht, weil die echt Asche kosten. Besonders Vol. 3

Aber okay, meins kommt morgen ca., ich warte dann noch ein wenig auf dich. Ein bisschen gespannt bin ich ja doch, wie es mir beim 2. Mal gefällt.

Oh und bei Sylverthas musst du nicht alles so bierernst nehmen, glaube ich. Er liebt auch Final Fantasy XIII, er weiß es nur noch nicht

@Tyr

Joa, den Terminal-Kram gucke ich mir wenn, dann nur auf Youtube an. So krank bin ich auch nicht, wobei die Limited echt nett aussieht

[Tyr]

Yo, spielen würde ichs auch gerne.

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http://www.maql.co.jp/special/game/3...ame/index.html

Aber... natürlich. Wie konnte ich das nur nicht erkennen

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Die Terminal Disc ist eine PS2-kompatible Disc, in welcher man durch das Laden seines GU-Saves die Videos freischalten kann. In Japan gab es sie zu jedem Spiel dazu, weil sie so essenziell ist, in den USA aber nur zur Limited.
Ich fand das jedenfalls sehr motivierend immer mal wieder meinen aktuellen Save zu laden und zu gucken, ob ich neue Hintergrundinformationen freigeschaltet habe.

Btw. gefällt mir Oath in Felghana bisher ziemlich gut. Die Bosskämpfe sind ziemlich einfallsreich designed und das ist wohl ne ziemlich schöne Sache, die man bei nem Action RPG kriegen kann. Auch Ys 2 hatte schon einige interessante Kämpfe, dafür, dass das Gameplay *eigentlich* sehr limitiert ist, aber hier ists definitiv ne ganze Ecke besser. OK, ist ja auch ein Remake mit dem Gameplay aus Ark of Napishtim, was shcon ein "paar" mehr Möglichkeiten bietet *g*

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IMHO auch besser als Napishtim. Spielst du absichtlich chronologisch? Ich würde dir empfehlen, jetzt wo du noch Ys 1 und 2 in Erinnerung hast, Ys Origins zu zocken, weil das direkt darauf aufbaut. Und es hat sprechende Protags und keinen Adol.

Btw. war ich ein wenig irritiert, als sie da von Europa gesprochen haben und dann irgendwelche komischen Fantasynamen, die relativ "seichte" (^_O) Analogien zu tatsächlichen Namen aufweisen, erwähnt haben. Vielleicht hatte ich das bei Ys1 und 2 nicht mitbekommen, aber mir kam nie der Gedanke, dass das Ganze eventuell in einer Alternativversion von der tatsächlichen Welt spielen könnte. Hat mich zumindest ein wenig stutzig gemacht und tatsächlich weiß ich nicht mal so genau, wo da der Reiz liegt. Vor allem, weil sie Italien so wunderbar verstümmelt haben *g*

...

Ich dachte, du hast Napishtm gespielt? ^^ Der Ys-Welt liegt wirklich eine alternative Version Europas zugrunde. Und die Italiener sind die Bösen.

Oh und bei Sylverthas musst du nicht alles so bierernst nehmen, glaube ich. Er liebt auch Final Fantasy XIII, er weiß es nur noch nicht

...

Sylverthas ist imho richtig grenzwertig sympathisch, schließlich mag er Growlanser IV. Und jetzt hat er zugegeben, dass er Half Minute Hero auch mochte. Und Ys.
Wobei er auch trollen könnte. Bin da noch unsicher

Joa, den Terminal-Kram gucke ich mir wenn, dann nur auf Youtube an. So krank bin ich auch nicht, wobei die Limited echt nett aussieht

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Der ursprüngliche Plan war, dass es auch Limited von Vol. 2 und Vol. 3 geben sollte, jeweils mit einer großen Atoli- und Ovan-Figur. Aber leider waren die Verkaufszahlen nicht gut genug und die anderen beiden Spiele wurden einfach schnell hinterhergeschleudert.

[Kynero]

Ich bilde mir das bestimmt nur ein, aber bin ich der Inbegriff von Hate für Dich geworden?

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Nein. Nur du bist manchmal viel zu hart zu den Spielen. Hast du eigentlich ein Lieblingsspiel? Oder gibt es ein Spiel, was du wirklich großartig findest? Du bist einer der wenigen User, die eig immer an irgendetwas etwas zu nörgeln haben. Aber das finde ich auch gut. Schließlich ist Kritik auch erst dann gut, wenn es positive als auch negative Bewertungen gibt.

Achja, Exemplar ist da. Pünktlich angekommen, allerdings noch nicht angespielt. <3<3<3<3 thickstone, leg das Ding in die PS2 rein und genieße es!

[Sylverthas]

Oh und bei Sylverthas musst du nicht alles so bierernst nehmen, glaube ich. Er liebt auch Final Fantasy XIII, er weiß es nur noch nicht

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Pah, das hättest Du wohl gerne. Wobei es schon einige Szenen hatte, die so schlecht waren, dass sie wieder lustig werden... oh, shit ^_O

IMHO auch besser als Napishtim. Spielst du absichtlich chronologisch? Ich würde dir empfehlen, jetzt wo du noch Ys 1 und 2 in Erinnerung hast, Ys Origins zu zocken, weil das direkt darauf aufbaut. Und es hat sprechende Protags und keinen Adol.

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Nein, nicht wirklich. Also, ich spiele eigentlich immer in der Releasereihenfolge, wobei ich Teile, zu denen es ein Remake gibt, durch das ersetze. Hmmm... aber das mit Origins klingt nach nem ganz guten Argument, eventuell wenn ich dann OiF durch habe.

Sylverthas ist imho richtig grenzwertig sympathisch, schließlich mag er Growlanser IV. Und jetzt hat er zugegeben, dass er Half Minute Hero auch mochte. Und Ys.

...

Errr... danke? ^_O

Nein. Nur du bist manchmal viel zu hart zu den Spielen. Hast du eigentlich ein Lieblingsspiel? Oder gibt es ein Spiel, was du wirklich großartig findest? Du bist einer der wenigen User, die eig immer an irgendetwas etwas zu nörgeln haben.

...

Nur, weil mir nitpicken so viel Spaß macht

Ich hoffe ja immer, dass man meine Kritik in verschiedene Ränge einordnen kann. Wenn ich über Grandia rede, meine ich ohne Scheiß, dass ich das Spiel für unheimlich langweilig und die Gruppe für grausam halte. Wie gesagt, ich konnte das einfach irgendwann nicht mehr weiterspielen, weil einfach nichts passiert ist, was auch nur annähernd interessant war. Dazu kommt noch, dass irgendein Review das AFAIR mit FFVII verglichen hat und meinte, dass Grandia das AUSSTECHEN würde. Was für ein gigantischer Blödsinn. Als wenn das Spiel auch nur ansatzweise in der Liga von VII wäre >_>

OK, genug. Lieblingsspiele... viele Teile der Zeldareihe, Metroid, Mega Man (oh yeah ), Chrono Trigger, FF VI, VII und IX. Lost Odyssey. Silent Hill 1-3. Die Project Zero Reihe, einige der Fire Emblem Teile. 2D Metroidvanias... so spontan

Aber wenn Du damit meinst, ob ich Spiele habe, die ich nicht auch super zerreissen könnte, dann muss ich Dich vermutlich wirklich enttäuschen *g*
Wobei es mir zumindest bei CT schwer fallen würde, so richtig harte Kritikpunkte zu finden. Bei Mega Man übrigens auch, aber da bin ich anscheinend irgendwie toxisch vorbelastet ^_O

Schließlich ist Kritik auch erst dann gut, wenn es positive als auch negative Bewertungen gibt.

...

Wink verstanden

[thickstone]

Pah, das hättest Du wohl gerne. Wobei es schon einige Szenen hatte, die so schlecht waren, dass sie wieder lustig werden... oh, shit ^_O

...

But....but....Chapter 7! ;_;

Wink verstanden

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Ich glaube Kayano meinte, dass Kritik insgesamt (also z.B. alle Meinungen aus einem Thread, positiv als auch negativ) erst wertvoll ist, wenn alle Aspekte von den Usern beleuchtet wurden.

Wobei du natürlich auch gönnerhafter mit deiner Kritik sein könntest...also...bleiben wir doch eher bei der 1. Auslegung

Das mit Chrono Trigger wundert mich übrigens. Vielleicht sollte ich es mal _ernsthaft_ spielen. Wie sieht das eigentlich mit Chrono Cross aus? Das juckt mich auch schon länger.

[Kiru]

Das mit Chrono Trigger wundert mich übrigens. Vielleicht sollte ich es mal _ernsthaft_ spielen. Wie sieht das eigentlich mit Chrono Cross aus? Das juckt mich auch schon länger.

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Och komm, das war natürlich eine Falle. Schließlich ist Chrono Trigger so DAS "rosa rote Nostalgie Brille" Spiel. Das hat damals vielleicht was tolles gemacht, aber aus heutiger Sicht ist das Spiel maximal Mittelmaß. Aber viel wichtiger, mich hat mein Drop-Glück verlassen. Wer denkt sich bitte aus Boss-Gegner mit 25% drops auszustatten. Das ist doch doof. Hab die Olle nu sicher schon 10 mal platt gewalzt...



Die olle da. Links aufm Bild. Die soll gefälligst ihr Item fallen lassen!

[Tyr]

Ich glaube Kayano meinte, dass Kritik insgesamt (also z.B. alle Meinungen aus einem Thread, positiv als auch negativ) erst wertvoll ist, wenn alle Aspekte von den Usern beleuchtet wurden.

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Ich denke, dass man Kritik grob in zwei Kategorien einordnen kann; "subjektiv" und "objektiv". Die subjektive zeichnet sich dadurch aus, dass man die Gefühle, die man beim Spielen hatte ungefiltert und sehr wohl bewusst und mutwillig mit einfließen lässt um zu verdeutlichen wie tollig ein Spiel ist oder wie hassenswert. Die objektive, dass man versucht das Spiel auf seine Bestandteile zu reduzieren und diese so rational wie möglich beschreibt und bewertet.
Allerdings ist natürlich jedes Spiel-Erlebnis wesentlich mehr oder weniger als Summe der Bestandteil des Spiels.

Das größte Problem, was ich an vielen Diskussionen hier im Forum sehe, ist, dass oftmals die eigene subjektive Präferenz als der objektive Maßstab an Qualität herangezogen wird. Ein gutes Beispiel ist FFXIII. Ich verstehe einfach nicht, warum so viele Leute das Spiel als schlecht ansehen. In meinen Augen ist es eines der besten RPGs dieser Generation. Es ist bei weitem nicht mein Lieblingsspiel, denn auf einer subjektiven Basis hatte ich weder eine Affinität zu den Charakteren noch zu der Story und ich konnte mich auch emotional nicht mit der Atmosphäre oder der Präsentation verbinden. Aber das liegt an mir, nicht an dem Spiel. Das Spiel ist in sich sehr konsistent und erfüllt fast jeden Aspekt in Perfektion, von der Balance, dem Kampfsystem hin zur cineastischen Darbietung und immersiven Storytelling.
Wird durch dieses Beispiel vielleicht klar, was ich mit Objektivität und Subjektivität meine?
Wenn es Kritik an dem Spiel gibt, ist es meistens "Schlauchdungeons", "zu simples KS", "keine Maps, Towns, NPCs, freies Erkunden" und "pseudocoole Inszenierung". Aber das ist alles doch nichts Negatives! Es sind doch nur Eigenschaften, über welche das Spiel verfügt. Man kann aufgrund des eigenen Geschmacks zu einer Ausprägung tendieren, aber man kann nicht generell eine als "besser" als die andere bezeichnen.
FFXIII folgt einem stringentem Konzept konsistent, wie kaum ein anderes Spiel, was mich zutiefst beeindruckt hat und vereint Aspekte des Gameplays, der Story und der Immersion in völliger Harmonie. Das Konzept dahinter mag den meisten nicht gefallen, aber man muss doch erkennen können, dass trotzdem die Umsetzung auf höchstem Niveau ist.

Grandia ist auch so eine Sache. Entweder man mag es, weil das Spiel einen durch seine Abenteureratmosphäre angesprochen hat oder man hasst es, weil man so enttäuscht darüber ist, dass das Potenzial (gutes KS) mit Belanglosigkeit verwässert worden ist. Ich mag das Spiel auch gar nicht, kann aber auch irgendwie schon verstehen, wenn da ein gewisser "Charme" drin steckt, für den ich unempfindlich bin ^^

Och komm, das war natürlich eine Falle. Schließlich ist Chrono Trigger so DAS "rosa rote Nostalgie Brille" Spiel. Das hat damals vielleicht was tolles gemacht, aber aus heutiger Sicht ist das Spiel maximal Mittelmaß.

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Du übertreibst maßlos. Was ist das denn für einen Qualitätsmaßstab, denn du für die "heutige Sicht" ansetzt?

CT ist keine 100%, aber das ist auch kein RPG ohne einen Subjektivitätsbonus. Aber Chrono Trigger ist ohne Zweifel ein absolut rundes RPG, das in jedem Aspekt optimale, wenn nicht sogar sehr gute Leistung abliefert. Und ist heute genauso gut zu genießen wie damals.

Chrono Cross halte ich für ein exzellentes Sequel, weil es genau weiß, was den Vorgänger ausgemacht hat und was die Fans so an Chrono Trigger geliebt haben ........ und es dann mit Vergnügen auf so richtig perfide Art und Weise raped. Großartig.
Entweder man mag das Spiel oder gar nicht xD
Ich mag es, weil ich auf so hochstilisierte pseudophilosophische Monologe stehe ebenso wie auf eine übertrieben komplexe aber trotzdem in sich logische Geschichte.

[Winyett Grayanus]

Ich denke, dass man Kritik grob in zwei Kategorien einordnen kann; "subjektiv" und "objektiv". Die subjektive zeichnet sich dadurch aus, dass man die Gefühle, die man beim Spielen hatte ungefiltert und sehr wohl bewusst und mutwillig mit einfließen lässt um zu verdeutlichen wie tollig ein Spiel ist oder wie hassenswert. Die objektive, dass man versucht das Spiel auf seine Bestandteile zu reduzieren und diese so rational wie möglich beschreibt und bewertet.
Allerdings ist natürlich jedes Spiel-Erlebnis wesentlich mehr oder weniger als Summe der Bestandteil des Spiels.

Das größte Problem, was ich an vielen Diskussionen hier im Forum sehe, ist, dass oftmals die eigene subjektive Präferenz als der objektive Maßstab an Qualität herangezogen wird. Ein gutes Beispiel ist FFXIII. Ich verstehe einfach nicht, warum so viele Leute das Spiel als schlecht ansehen. In meinen Augen ist es eines der besten RPGs dieser Generation. Es ist bei weitem nicht mein Lieblingsspiel, denn auf einer subjektiven Basis hatte ich weder eine Affinität zu den Charakteren noch zu der Story und ich konnte mich auch emotional nicht mit der Atmosphäre oder der Präsentation verbinden. Aber das liegt an mir, nicht an dem Spiel. Das Spiel ist in sich sehr konsistent und erfüllt fast jeden Aspekt in Perfektion, von der Balance, dem Kampfsystem hin zur cineastischen Darbietung und immersiven Storytelling.
Wird durch dieses Beispiel vielleicht klar, was ich mit Objektivität und Subjektivität meine?
Wenn es Kritik an dem Spiel gibt, ist es meistens "Schlauchdungeons", "zu simples KS", "keine Maps, Towns, NPCs, freies Erkunden" und "pseudocoole Inszenierung". Aber das ist alles doch nichts Negatives! Es sind doch nur Eigenschaften, über welche das Spiel verfügt. Man kann aufgrund des eigenen Geschmacks zu einer Ausprägung tendieren, aber man kann nicht generell eine als "besser" als die andere bezeichnen.
FFXIII folgt einem stringentem Konzept konsistent, wie kaum ein anderes Spiel, was mich zutiefst beeindruckt hat und vereint Aspekte des Gameplays, der Story und der Immersion in völliger Harmonie. Das Konzept dahinter mag den meisten nicht gefallen, aber man muss doch erkennen können, dass trotzdem die Umsetzung auf höchstem Niveau ist.

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Ah, die alte Diskussion. Ich sehe das anders und bin der Meinung, dass Kritiken, zumindest so, wie sie seit jeher geschrieben werden und wurden, ausschließlich subjektiv sind - was du übrigens in deinem Beispiel ganz schön veranschaulichst, indem du genau das machst. Aber was soll man auch sonst tun? Man bräuchte feste Maßstäbe, nach denen Spiele zu bewerten und die immer gleich sind, was es nicht gibt, aber auch nicht erstrebenswert ist. Ebenso wenig, wie man die Anzahl der Pixel von Spiel x gegen die von Spiel y aufwiegen kann, um deren Qualität zu messen oder objektiv beurteilen kann, ob ein Schlauchdungeon nun gut oder schlecht oder gar besser als irgendein anderes ist.

Absolute Objektivität funktioniert nicht einmal in der Forschung mit dem so hochgelobten Objektivität-Reliablität-Validität-Mantra, da kann man es bei einfachen Spielekritiken noch weniger verlangen. Eine gute Kritik fängt bei mir da an, wo alles, was behauptet wird, zusammen mit einer nachvollziehbaren Begründung geliefert wird.

[Tyr]

Ich habe "objektiv" nicht ohne Grund in Anführungszeichen gesetzt. Natürlich gibt es keine wirklich rationale Objektivität, habe ich auch nie behauptet.
ich habe auch nicht behauptet, dass ich mir "objektive" Kritiken wünsche. Ganz im Gegenteil! Damit kann ich überhaupt nichts anfangen, weil es mir nichts über das Spielgefühl mitteilen kann. Der Versuch einer objektiven Kritik ist meist ziemlich langweilig zu lesen, inhaltslos und ohne Aussagekraft. Lieber lese ich den subjektiven Rant von jemandem, dessen Geschmack ich ungefähr einordnen kann (muss auch gar nicht meiner sein), um daraus dann eine Ableitung auf meinen eigenen machen zu können.

Mir scheint, du hast nicht verstanden worauf ich eigentlich mit meinem Text hinaus wollte. Schlauchdungeons z.B. habe ich weder als gut oder schlecht bezeichnet. Spielelemente müssen zum Spielkonzept passen, habe ich behauptet. Eine lineare Story braucht keine frei erkundbare Welt, die vom eigentlichen Ziel ablenkt und so der Immersion mit der Geschichte mehr schadet als es das Gefühl von Handlungsfreiheit wieder gut machen könnte. Das Gleiche gilt auch umgekehrt. Diese Kohärenz kann man sehr wohl "objektiv" (soweit das möglich ist) bewerten unabhängig davon ob einem das eine oder andere lieber ist oder ob man überhaupt persönlich viel Wert auf die Kohärenz legt. Trotzdem sollte jeder einsehen können, dass Kohärenz grundsätzlich etwas gutes ist.

Auch für subjektives Empfinden gibt es Gründe. Sie können zwar nicht im ganzen Ausmaß die Stärke der Empfindung erklären, wohl aber die Richtung. Und wenn man nicht ganz ignorant ist, sollte man eine gute Kritik auch nachvollziehen können, selbst wenn sie nicht der eigenen Meinung entspricht.