Der allgemeine RPG-Thread

[Enkidu]

Hab mir vor ein paar Tagen ein Let's Play zu Evoland 2 reingezogen und meine Güte nochmal, zum minimalistischen, kurzen, nostalgischen Scherz der der erste Teil war, ist das echt ein Unterschied wie Tag und Nacht Diesmal mit richtiger Story, richtigen Charakteren, Umfang usw. Selten in einem Spiel dermaßen viel Abwechslung durch die verschiedenen Modi gesehen. Klasse was da alles an Überraschungen abgefeiert wurde, wenn man dachte, man hat schon alles gesehen. Die Idee, dass die unterschiedlichen Zeitebenen durch die verschiedenen Grafikstile repräsentiert werden, war clever und wurde hervorragend umgesetzt. Davon sollten sich größere Produktionen dringend mal inspirieren lassen

[Shieru]

Hab mir vor ein paar Tagen ein Let's Play zu Evoland 2 reingezogen und meine Güte nochmal, zum minimalistischen, kurzen, nostalgischen Scherz der der erste Teil war, ist das echt ein Unterschied wie Tag und Nacht Diesmal mit richtiger Story, richtigen Charakteren, Umfang usw. Selten in einem Spiel dermaßen viel Abwechslung durch die verschiedenen Modi gesehen. Klasse was da alles an Überraschungen abgefeiert wurde, wenn man dachte, man hat schon alles gesehen. Die Idee, dass die unterschiedlichen Zeitebenen durch die verschiedenen Grafikstile repräsentiert werden, war clever und wurde hervorragend umgesetzt. Davon sollten sich größere Produktionen dringend mal inspirieren lassen

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Wow, ich hab über Teil 1 tatsächlich eher nur negatives gelesen ("Tolle Ideen, nix daraus gemacht"), vielleicht sollte ich Teil 2 tatsächlich mal ne Chance geben.

[~Jack~]

Ich kann den zweiten Teil auch nur empfehlen, schon weil er im Gegensatz zum Vorgänger bis zum Ende immer mal wieder was neues zu bieten hat. Auch wenn manche dieser Sequenzen nicht so gelungen sind wie andere oder sich etwas zu lange ziehen. Letzteres war vermutlich ein Versuch das meiste aus diesen Abschnitten rauszuholen da sie sonst nicht mehr vorkommen.

[dasDull]

Ich bin anderer Meinung. Den ersten Teil fand ich gerade gelungen, weil er so kurz war, denn für ein längeres Spiel gibt die Idee es einfach nicht her. Beziehungsweise, man hätte es anders aufziehen müssen, denn wie Jack schon sagte sind einige Abschnitte sehr in die Länge gezogen und hätten lieber öfter, dafür kürzer vorkommen sollen. Die gelungenen Passagen sind dann ein paar ganz vernünftige RPG Dungeons mit Rätseln und verschiedenen Kampfsystemen - so weit so gut. Allerdings wird das Spiel durch den oft extrem aufgesetzt wirkenden Humor weiter runtergezogen.

[Klunky]

Ich hatte mich auf Evoland 2 sehr gefreut, bis ich für mich festellen musste das es mehr ein Grafikblender ist, der mit der Quantität seiner Referenzen wirbt, ohne spielerisch sonderlich viel Substanz zu bieten. Da hat man schon eine Rollenspielartige Struktur mit World Map und dazugehörigen World Building, nur damit es am Ende trotzdem ein streng lineares Spiel bleibt, bei dem man sich von Gameplayabschnitt zu Gameplayabschnitt hangelt.
Die Oberwelt als Verbindung gibt bis kurz vor Ende des Spiels (wo man sich eine Reihenfolge aussuchen darf) nicht viel her und ist extrem lieblos gestaltet. Die Dorfbewohner sagen von Anfang bis Ende nur das gleiche, obwohl es ein Action-Adventure Gameplay in den Grundzügen besitzt ist die Welt fast vollkommen statisch und interaktionslos.
Und gerade die ganzen Nebenbelohnungen hatten überhaupt keinen Wert, weil sie letztlich innerhalb der Spielwelt bedeutungslos sind und nur für Achievments zu gebrauchen sind.

Was die Gameplay Passagen an sich betrifft. Es gab ja dieses ziemlich langweilige Grundgameplay ala Zelda, wo es bis auf Schlag und einen Spezialangriff mit dem Companion keinerlei Steuerungsmethoden besitzt und bei dem man sich mit langsamen Lauftempo durch einem linearen Abschnitt mit einigen Puzzle Elementen kämpft, die immer ziemlich langgezogen sind. (aber immer noch zum Besten im Spiel gehören)
Zwischendurch bekommt man Abwechslung in Form von anderen Spielegenres geboten, die an und für sich im ersten Augenblick als Auflockerung zu verstehen sind, aber sich dann ebenfalls wieder so lange ziehen, dass man schnell anfängt sich wieder nach was anderem zu sehnen.
Leider sind diese ganzen Minispiele so simplistisch gehalten, dass sie nicht für die Dauer konstant unterhalten können, meistens scheitert es auch am Leveldesign, während sich normalerweise solche Spiele nach und nach mit immer neuen Ideen und Features entfalten, ist dort in der Regel schon alles gegeben und man muss damit nun meistens bis zu einer halben Stunde auskommen.
Beispielweise besteht dann so eine Shoot'em'up Sequenz fast komplett nur aus Galaga-mäßigen Gegnerformationen und gelegentlichen Boss Gegnern (welche die kleinen Gegner in groß sind)
Schon nach dem ersten Drittel hätte man es gut sein lassen können, aber man streckt es lieber noch weiter, weil man ja nicht umsonst so viel Zeit in die Spielmechanik so eines Abschnitt stecken möchte, damit es nach 10 Minuten schon wieder vorbei ist.
Noch so ein Downer war die Double Dragon-mäßige Brawler Passage, bei dem man 4 mögliche Moves vom Stapel lässt und sich dann durch immergleiche Gegnergruppen metzelt. Ging auch so um die 15-20 Minuten.
Wäre die generelle implementierung dieser Spielabschnitte aufwändiger ausgefallen, hätte man sich sowas sogar leisten können. aber leider sind sowohl Spielmechanik als auch Leveldesign so belanglos, dass die bestenfalls als kurzes Flashgame taugen würden.

Deswegen sind meiner Meinung nach die besten Sequenzen dieser Art auch immer die kurzweiligsten gewesen, wie z.B dieser Street Fighter Verschnitt. Der war vorbei, bevor das Kampfsystem langweilig wurde.

Abschließend muss ich zu dem Punkt noch sagen, die Vernetzung all dieser Abschnitte hat für mich überhaupt nicht gefunkt, ich fühlte mich immer aus dem Spiel herausgerissen wenn irgendein neuer Abschnitt hervorkram, das wirkte alles immer extrem aufgesetzt und hat sich einfach nicht wie ein natürlicher Übergang angefühlt.
Es kam oft vor dass ich verwirrt war, warum der eine Abschnitt sich plötzlich wie ein RPG, der andere wie ein Platformer und ein ganz anderer aufeinmal wie Bomberman steuern muss. Eine klare Trennlinie hätte ich da einfach besser gefunden, z.B Genres nach spielbaren Charakter, Zeitepoche, Biomen oder sonst was geordnet oder schlichtweg ein vielseitigeres Grundgameplay in dem man solche Stellen gut auch so hätte verbauen können ohne dass sich jedes Mal die Spielmechanik komplett verändern muss.

Dazu kommt dass ich das Spiel von der ganzen Aufmachung her als sehr penetrant und aufdringlich empfand. Es möchte einen quasi das Retro-Feeling permanent mit absolut offensichtlichen Anspielungen, die aber auch wirklich jeder verstehen muss, zu typischen Mainstream Klassikern mitten in die Fresse reiben. Zuletzt hatte ich glaube das Gefühl bei Retro City Rampage. Als stünde neben dir jemand die ganze Zeit (mit heiserner Stimme): "Na, na, kennste das? Ist voll alt! Weißte noch? Zelda Ocarina of Time? Wo man die Hühner einfangen musste? War voll geil ne!? Und schau mal da, das is ja mal ein richtiger Exot: Chrono Trigger, mega nostalgisch oder?"
Und das hat man wirklich alle paar Minuten, eine Referenz nach der anderen, schön mit der Holzhammer-Methode reingeprügelt so wenig subtil wie nur möglich.
Da heißt dann irgendein Ort Nakomi Mansor, mit einer Wegabelung wo man den Weg finden muss und die Lösung ist es dann den Konami Code einzugeben. Zzzzzzzz... da frage ich mich manchmal an wen sich das Spiel überhaupt richtet, dass es einen mit so einen schon längst abgestandenen kalten Kaffe behelligen will. Als jemand der selbst als verklärter Nostalgiker gilt, kann ich da nur den Kopf schütteln.

Da lobe ich mir dann lieber ein Half Minute Hero, bei dem die Anspielungen subtiler und mehrdeutig sind und einen auch nicht gleich verraten wird woher die Anspielung stammt. Da erinnert ein Abschnitt dann vielleicht an das fliegende Insel Chapter von Final Fantasy 6, aber es gliedert sich organisch in die typische Spielstruktur ein und fühlt sich nicht so rausgerissen an. Da muss dann nicht plötzlich irgendein Kefka daher kommen und seine ikonische Lache raushauen (was ein Evoland an der Stelle sicherlich getan hätte und der Charakter hätte dann in der Textbox Kafka gehießen oder irgendsoein geistiger Dünnschiss)
Dazu noch die Comic-Reliefs, die absolut nicht lustig sind und... urgh, ich war beim Spielen irgendwann nur noch agressiv.

Ich muss dazu sagen, letztlich finde ich die Idee ganz viele Genres, die ja offensichtlich in dem Konzept alle schon mal existiert haben zu verwursten, gar nicht mal so kreativ.
Ich meine kommt, ein Kartenspiel als Nebenbei-Minispiel wo man sein Deck aufstocken kann...? Da wäre ich ja nie drauf gekommen!
Wäre dieses Kartenspiel denn dann wenigstens mit einem vernünftigen und originellen Regelwerk ausgestattet worden. Zweckmäßig wurde es aber nicht nur so simpel wie möglich gehalten, nein es macht auch von vorn bis hinten keinen Sinn. Es gibt kein Deckmanagement, man schaltet Karten frei und automatisch erhöht sich der Kartenpool an zu ziehenden Karten. Das heißt mit jeder gewonnenen Karte die nicht stark ist, schmälert man seine Erfolgschancen. Da ich zu Beginn eine super gute Karte bekommen habe, war jede 4. Karte die ich gezogen habe immer wieder die selbe starke Karte und es war damit ein Leichtes dieses Spiel auszutricksen. Bis man eben nach und nach sein Deck immer mehr mit billigen Karten, die man gewonnen hat, verwässern musste.

Da hilft es auch nicht, dass die grundlegende Story für sich nicht mal ansatzweise irgendwie interessant oder spannend erzählt wird. Genau so die Charaktere die bis zum Schluss alle ziemlich profillos bleiben und für mich absolut nichts liebenswertes besitzen. Gegen Ende wird dann auch noch mal vollkommen unpassenderweise ein Plottwist eingeführt, der alles davorige auf dem Kopf stellt und viel Raum für Interpretationen lässt. Mit Timeloops und all so nem Schnickschnack, obwohl die Story eigentlich simpler kaum sein könnte.
Man könnte es ebenfalls als Anspielung auf all die deepen Spiele verstehen, die in den letzten Jahren rausgekommen sind und solche abgefucked-ten offenen Enden abgeliefert haben, das Problem ist leider nur dass sich das Spiel dabei noch ernst nimmt.

Naja an und für sich ein größeres, umfangreicheres Sequel, was zwar in die Länge geht, aber nicht an Tiefe gewonnen hat und genau so lieblos wie der Vorgänger daher kommt. Da bietet man einem die Möglichkeit die Charaktere selbst zu benennen, aber irgendwann ganz später kommt es zu einem Kampf gegen einen dieser Charaktere und in seinem Lebensbalken steht wieder der Originalname.

Ich rede von Ceres

Das zeigt für mich deutlich dass die Entwickler sich nicht hinreichend Gedanken an vielen Stellen gemacht haben und einfach drauf los entwickelt haben, auf was sie gerade Bock hatten. Und so spielt es sich auch.

Und eine letzte Sache noch:
Ich finde die Charakterpotraits unglaublich hässlich. Also wirklich, die gehen gar nicht!

[Knuckles]

Wird zufälligerweise an einer Übersetzung von Tales of Rebirth für die PlayStation 2 gearbeitet oder gibt es ein Transkript davon?
Da der Preis von gerade mal acht Euro sehr verführerisch war, habe ich gerne zugegriffen. Das Spiel sieht soweit auch ganz interessant aus, nur verstehe ich kein Wort.

[Shiravuel]

http://www.talesofrebirth.altervista.org/

Vielleicht hilft das hier. Und Neid, riesiger Neid: du hast ein Tales of, dass ich nicht habe und nicht spielen kann ;_;

[Knuckles]

http://www.talesofrebirth.altervista.org/

Vielleicht hilft das hier. Und Neid, riesiger Neid: du hast ein Tales of, dass ich nicht habe und nicht spielen kann ;_;

...

Dankeschön! Gleich mal nach dem aktuellen Stand der Übersetzung geguckt und die arbeiten noch dran.
Kann also noch bis zum Release dauern, aber ich kann warten.
Naja, kaufen kannst du es auch. Nur das Problem es zu spielen, wird wohl bestehen bleiben (falls du keine umgebaute PS2 besitzt).

[Rush]

Mir hat ja diese Playlist damals sehr geholfen
Hat die komplette Storyline untertitelt, inklusive vieler Skits. Gibt auch zusätzlich ein paar Sidequest und Gameplay Tutorial Videos auf dem Kanal.