Der allgemeine RPG-Thread

[thickstone]

Hier noch mal eine Frage, weil es andernorts etwas untergegangen ist: Hat mal jemand SMT: Strange Journey (DS) gespielt und kann was dazu sagen - vor allem, für wen das Spiel interessant ist? Selbiges würde mich auch bei Soul Hackers (3DS) interessieren.

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Strange Journey habe ich gespielt und nach 3h weggelegt und dann auch wieder verkauft. Dazu sei gesagt, dass ich die Serie im Allgemeinen mag und SMT 4 sehr toll fand.

- Setting ist sehr cool imo, ebenso die Atmosphäre. Ist alles sehr auf ernst getrimmt und man fühlt sich (serientypisch) sehr isoliert und mit einer unmöglichen Aufgabe konfrontiert.
- Es ist ein Gameplayspiel. Du hast wenig Story und größtenteils nur Erkundung/Kämpfe. Und das war für mich der Knackpunkt: Ich habe nichts gegen Dungeoncrawler (SMT 4 ist ja einer), aber 1st Person Dungeoncrawler sind noch mal was anderes. Das Feeling und die Möglichkeiten der Erkundung sind ja ganz anders.
- Dazu: Ich fand die Erkundung total öde. Fühlte sich sehr archaisch an - eben wie in den älteren Teilen, z.B. Persona 1. Du bewegst den Charakter ja nur von Feld zu Feld auf der Map, falls das Sinn ergibt. Kann das grad nicht besser beschreiben
- Ich habe gehört, dass die Dungeons später enorm komplex und auch nervig werden können. Da gibt es einen, bei dem wohl einige Spieler das Handtuch geworfen haben.
- Die Dungeons selbst wirkten wie aus dem Baukasten und dadurch ist mein persönlicher Erkundungsdrang gleich bei 0.
- Kampfsystem ist wie gehabt, aber afair ohne Press Turn.

Kurz: Es war absolut und so gar nicht mein Ding. Ich würde es nicht mal als schlechtes Spiel bezeichnen, denn ich gehöre wohl einfach nicht zu den Leuten, an die sich solche Spiele richten. Für mich ist aber auch viel mit der 1st Person Perspektive gefallen, und eben den Baukasten-Dungeons. Kann schwer eine Empfehlung aussprechen.

EDIT: Aus diesem Grund habe ich Soul Hackers auch nicht angerührt, obwohl das Setting wieder mal extrem interessant wirkt. Da kommt aber obendrauf noch, dass die Monster im Kampf wohl von der AI übernommen wird, die mehr oder weniger schlau agiert, je nachdem wie du dich bei den Dämonen einschleimst. Hier sollen die Dungeons aber kürzer als bei SJ sein und die Story steht auch mehr im Fokus. Jedenfalls waren das meine Eindrücke.

[Shieru]

- Die Dungeons selbst wirkten wie aus dem Baukasten und dadurch ist mein persönlicher Erkundungsdrang gleich bei 0.

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Meinst du damit einfach nur, dass sie einfallslos designt worden sind, oder sind sie aus Versatzstücken zusammen gezimmert (also z.B. immer wieder der gleiche Raum, etc)?

[thickstone]

Meinst du damit einfach nur, dass sie einfallslos designt worden sind, oder sind sie aus Versatzstücken zusammen gezimmert (also z.B. immer wieder der gleiche Raum, etc)?

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Definitiv letzteres. Man kann das ganz gut mit den Dungeons aus Persona 4 in dem Sinne vergleichen, dass die Dungeons arg baukastenartig wirken.

[Kiru]

Soeben in Demon Gaze für die Vita hinein geschaut, für gute 3 Stunden. Da es kein Thema dazu gibt, schreib ich hier kurz was drüber. Gleich vorweg, soweit hat es mein seal of approval.


Demon Gaze ist ein first person dungeon crawler von Team Muramasa. Nicht wirklich im Westen bekannt, haben sie schon viele crawler der Art veröffentlicht. Ich glaube, die sind als doujin circle gestartet.. und nun gibts etwas von ihnen in Englischer Sprache auf der Vita. Insofern ist die Basis des Spiels klar. Man begibt sich durch Dungeons, findet Schätze und mächtige Gegner. Da das aber auch sehr falsch laufen kann (Unchained Blades..) etwas mehr darüber.

Story: Blabla Demon Gazer, blabla. Angeblich hat es ne Story und verhältnismäßig viel Dialog, aber whatever. Auch wenn es bisher tatsächlich ne annehmbare Menge Dialog gab.. aber da es der Anfang ist kann es noch verschwinden. Muss ja alles erklärt und vorgestellt werden. Jedenfalls fängt man an damit seinen Gazer zu entwerfen. Der Gazer wird immer als männlich angesehen.. aber das wars auch. Aussehen, Stimme.. das kann alles weiblich sein, wenn man will. Ich hab nen Prinny genommen. Wenn NISA schon diesen DLC da anbietet.
Dann gibts etwas Tutorial, seinen ersten Dämon und kurz danach gibts nen zweiten Char. Entweder man nimmt einfach das, was das Spiel einem gibt, oder man machts selbst. Und hier merkt man spätestens: Die Story ist komplett NPC getrieben. Die Party besteht aus "generics" und dem MC, der/die/das lediglich durch die Spieler Auswahlmöglichkeiten "in der Geschichte" ist.

Dungeons: Sobald man seine ersten zwei Chars hat, gehts in den ersten "richtigen" Dungeon für ne kleine Weile. Im großen und ganzen finde ich das Dungeon Design bisher gut. Es wirkt nicht allzu linear, gibt Verzweigungen, kleine Räume, versteckte Dinge und alles mögliche zu "entdecken". Dazu gibt es ein Internet feature, was es einem erlaubt ähnliches wie bei den Souls Spielen zu tun. Man kann Nachrichten für andere Spieler hinterlassen und deren Nachrichten auch lesen. Verändert das Spiel natürlich massiv. Schließlich kriegt man so Hinweise auf versteckte Schätze und lauernde Gefahren. Muss man nicht benutzen, wenn man es nicht möchte, ist allerdings ne nette Sache.
Wie es sich gehört gibts im Dungeon natürlich auch Kämpfe. Sei es durch besonders gefährliche Encounter, die extra angezeigt werden, Summoning Circles oder einfach random. Random Encounters sind allerdings bisher sehr zurückhaltend gewesen. So zurückhaltend, dass grinding tatsächlich nervig wegen der niedrigen Encounterrate ist. Manchmal darf man ne Minute herumlaufen und es gab immer noch nix.

Kämpfe: Bisher nix sehr kompliziertes. Jede Gruppe kann mehrere "Reihen" an Chars haben, wobei jede Reihe maximal 4 Chars beinhalten kann. Die eigene Truppe hat maximal 2 Reihen.. bei Gegnern können das noch mehr sein. Reihen sind wichtig insofern, da verschiedene Waffen verschiedene Reichweiten haben. Melee Waffen sind in der zweiten Reihe komplett nutzlos, Bögen und sowas hingegen können alles von überall angreifen. Medium Range ist ein Mix davon. Hat quasi Reichweite 2.. und nur Reichweite 2. Hat man sie in der eigenen Vorderreihe, können die Waffen NUR die Gegner Reihe 2 angreifen. Aus diesem Grund hat jeder Char zwei Waffensets, die man beliebig im Kampf wechseln kann. Abseits dessen gibts auch noch diverse Dinge, die speziell mit reihen interagieren. Der Paladin kann z.B. Chars in der hinteren Reihe beschützen, generell haben Chars in der hinteren Reihe ne geringere Chance angegriffen zu werden usw.
Abseits von Reihen ist das einzige andere noch recht ungewohnte der Dämon. Man kann einen Dämonen beschwören, der dann normal für einen kämpft, auch angegriffen werden kann, aber nicht unter der eigenen Kontrolle ist. Die Aktionen scheinen komplett random zu sein. Heilung von max HP Leuten passiert. Und heilen, nur weil die HP niedrig sind, wär auch zu einfach. Jedenfalls muss man etwas aufpassen.. wenn die Punkte auf 0 sinken, dann wird der Dämon stärker, aber greift auch eigene Chars an und nicht nur den Gegner. Ergo vorher wieder "entschwören", oder wie man das nennen will.


Schwierigkeit: Die normalen Mobs sind bisher kaum der Rede wert. Außer wenn es viele werden und es zu vielen Knock Outs kommt. (ein böser negativer Status. Ich vermute der kommt bei zu hoher Trefferrate vs. Ausweichsrate) Sobald allerdings der erste Boss guten Tag sagt, kriegt man vermutlich erst einmal aufs Maul. Der Boss greift nur an und hat ne Chance auf nen Gegenangriff, aber fügt elendig viel Schaden zu. Habe ihn zwar direkt beim ersten mal besiegt, aber nur mit dem Verlust von Prinny, was ich nicht wollte. Dämon kann hit+ buffen und der Boss war unter perma knockout status von meinem anderen Char. Naja, mit der richtigen Strategie ging es. Aber schön wars nicht.
Abseits dessen hat das Spiel auch verschiedene Schwierigkeitsgrade die man, netterweise, am selben Platz ändern kann, wo man auch gestorbene Chars gegen Geld wiederbeleben kann. Gibt 4. Also wems zu schwer ist, der kann auch easy mode spielen.. wobei derjenige wohl bei dieser Art von Spiel echt falsch ist. Höhere Schwierigkeitsgrade heben aber anscheinend auch die Miete an, eine Summe die man jedes mal bezahlen muss, wenn man aus nem Dungeon nach Hause kommt und auf Char levels usw basiert. Kann man als "Heil-Kosten" ansehen, wenn man will.


Mir gefällts soweit gut. Gibt auch noch einige andere Dinge, die ich nicht erwähnt habe, unter anderem weil ich auch noch nicht alles freigeschaltet habe. Equipment verbessern, mit Möbeln Räume ausstatten (gibt Stat boosts.. jeder Char hat einen eigenen Raum), Artefakte.. scheint ganz nett zu sein, das ganze. Achja und man kann angeblich auch mit manchen (weiblichen) NPCs ne Romanze haben. Genaues weiß ich nicht, aber während eine wohl mehr oder weniger automatisch verläuft, sind die anderen Teil von Sidequests, wie ein gewisses Google doc mir sagt.

[missly]

@La Cipolla: hast du irgendwo ne Info gefunden ob das auch nach Deutschland geliefert wird und wie hoch hier evt. die Versandkosten sind?
So eins würde ich auch gern haben, finde aber in DE-Shops nichts dazu. Alternative wäre das Motiv zu kopieren und hier als T Shirt drucken lassen. Wäre dann um die 19 Euro.
Bin nur eben am kalkulieren wo es günstiger wäre. Erfahrungsgemäß fallen ja immer unheimliche Lieferkosten an wenn man sich was aus den USA liefern lässt. Hat da jemand ne Info dazu?
Genial finde ich im Übrigen auch das hier: http://www.theyetee.com/shop/detail....OVG-CompleteIt

[La Cipolla]

Eigentlich geht das immer ganz gut mit den Versandkosten bei den T-Shirt-Shops (frag mich nicht warum). Einfach mal eingeben, man sieht dann eigentlich, was man bezahlen muss.

Du musst nur gucken, weil die meisten T-Shirts ja nur ganz kurz im Angebot sind (1-2 Tage). Das, was ich meinte, gibt es schon nicht mehr afaik.

[missly]

Schade, danke aber für die Info.
Ich such mir einfach mal nen neues raus und lege es in den Warenkorb - werde ja dann sehen was berechnet wird. Notfalls breche ich dann eben das Ganze ab oder bestell mir gleich noch ein anderes mit - damit es sich dann lohnt.

[thickstone]

Vermutlich ist das den meisten schon bekannt, aber Shin Megami Tensei: Nocturne ist jetzt im US Psn für 10$ zu erwerben

[Rush]

Die E3 Leaks deuten auf ein Xenogears: Origins bei Nintendo hin?
Glaube, wenn dann wird der Titel eher Xenoblade Origins sein, aber Xenogears haben die doch garnicht die Rechte, oder? ^^

[Narcissu]

Soweit ich mich erinnere, ist "X" nur ein Working Title gewesen. Ich glaube also nicht, dass das ein neues Spiel wird. ^^
Über die Story von X wurde aber ja noch nichts enthüllt, bin gespannt, in welche Richtung das geht.

[La Cipolla]

Ich spiele gerade (zum ersten Mal) The World Ends with You, und es ist total adorable, wie die bewusste "Coolness" des Spiels in nicht mal zehn Jahren aus dem Trend gekommen ist. Zu dominanter Hip-Hop-Stil, zu viele Tribals an allen Ecken, und oben drauf eine Hintergrundmusik, die langsam, aber sicher veraltet, zumindest im Gesamtbild des Stils ... ernsthaft, das ist total krass. Man sieht genau, warum das Ding beim Erscheinen so "cool" war, aber ich habe keinen Zweifel daran, dass es in zehn weiteren Jahren wie irgendein Musikvideo aus den 90ern wirkt. Das ist vor allem auch deshalb so faszinierend, weil die Shin-Megami-Tensei-Reihe in dieser Hinsicht weniger kurzlebig wirkt, zumindest in meinen Augen. Vielleicht liegt es dran, dass Persona 3 und Co. nicht ganz so rabiat auf die damaligen Trends aufgesprungen sind (keine Tribals x'D).

Spielerisch ist es allem voran schwer zugänglich. Was da auf EINEM Bildschirm abgeht, hätte mir teilweise echt schon gereicht. ^^'' Ich glaube aber gern, dass es ziemlich spannend und tiefgründig wird, wenn man erstmal drin ist, gerade die Pins und ihr Aufleveln treffen total einen Nerv bei mir. Dass man den Schwierigkeitsgrad so wunderbar regeln kann, weiß ebenfalls zu gefallen. Na mal sehen. Ich bin gerade bei Tag 5 und rechne damit / hoffe darauf, dass die Story langsam mal etwas anzieht. Der Hauptcharakter ist schlimmer als Cloud und Squall zusammen, da brauch ich echt noch ein bisschen mehr Substanz.

[thickstone]

Noch mal an die Danganronpa-Kenner von euch:

Hatte mir das Ding für 30 Euro gegönnt trotz meiner damaligen Lästerattacke.

Bin jetzt gerade in Chapter 2 und habe den Artstyle nun akzeptiert. Allerdings war alles bisher nur 'ok' und wenig spannend, sodass ich kaum noch Motivation zum Weiterspielen habe. Gestört hat mich, dass sie den Mörder so offensichtlich verraten und das Spiel immer noch wie ein 999/Ace Attorney/Persona Eintopf mit wenig eigener Identität wirkt.

Bin ich an einem Punkt, an dem man sagen kann, dass das nicht mein Bier ist oder ist es nur das berühmte 'Der Anfang ist doof, aber nach 7 Stunden wird's ganz supi toll!'-Syndrom?

[Kynero]

Hm, dann würde ich es an deiner Stelle lieber nicht spielen, da Teil 1 so storymäßig echt nicht so toll ist und die RPG Gags sich IMO sehr schnell abnutzen. Aber okay, der Grinding Aspekt funktioniert. Und es ist nicht so träge wie in Diagaea. Dafür ist in Disgaea das Gesamtbild stimmiger. Ich glaube, Z ist da schon besser als sein Vorgänger, auch wenn es halt im Endeffekt wieder so "öde" ist. ^^

Apropos SH: Fand Teil 3 auch nicht so gut wie sein Vorgänger, aber dennoch ganz unterhaltsam.... Und Frank ist awesome. Teil 1 habe ich leider noch nicht gespielt. Habe ich aber vor.

[Byder]

Spiel ja gerade selbst Shadow Hearts: Covenant und ich muss gestehen, dass ich mich hier echt durchquälen muss. Shadow Hearts ist ein Spiel aus meiner Kindheit und leider schon etwas staubig geworden, aber hat immernoch einen gewissen Charme versprüht, als ich es vor 3 Wochen wieder spielte. Covenant hat zwar endlich synchronisierte Zwischensequenzen, aber es ist so ermüdend zu spielen, ich muss mich echt schon zwingen. Es ist nicht schlecht, aber es ist in meinen Augen zu "überdehnt". Bis auf Gepetto und Karin find ich auch alle Charaktere uninteressant oder schrecklich, selbst die Villains (What the fuck ist mit Lennys Design?) öden mich an.

Gamedesigntechnisch ist das ganze auch fragwürdig; Den Großteil der Spielzeit machen die Gegner rund 50 dmg pro hit - zu Beginn des Spiels war das arg viel, da ich nicht mehr als 120-150 HP hatte. Jetzt, wo ich 250-300 HP hab, hauen die auch nicht stärker zu, als dass sie mir mehr als 60 - 80 HP abziehen. Das Spiel wird nicht komplexer oder herausfordernder, es wird wesentlich einfacher. ôo

Oh, hab gerade Asmodeus umgeboxt, laut Walkthrough dürfte ich bei knapp 2/3 des Spiels sein.

Hab hier allerdings noch eine wichtige Frage: Lohnt sich Dragon Quest VII noch?

Wollte diesen Sommer mal einige Spiele nachholen, die ich noch nie gespielt habe und Dragon Quest VIII gehört dazu. Ich dachte mir aber, wenn ich schon den 8. Teil anrühre, kann ich ja auch mal vorher den 7. spielen. Laut howlongtobeat wär ich mit dem Spiel aber über 100 Stunden beschäftigt, was echt wahnsinnig viel Zeit ist. Da das Spiel aber schon einige Jahre auf dem Buckel hat, traue ich dem ganzen auch nicht mehr über den Weg (Chrono Trigger und Secret of Mana fand ich im Jahr 2012+ auch nicht so super, wie der Hype versprochen hat) und ich hätte ganz gerne einfach schon vorher gewusst, ob ich das Spiel nicht doch lieber ignorieren sollte, weil es unter heutigen Gesichtspunkten nicht mehr glänzt.

[Kynero]

Ach, die Charaktere und das Gameplay fand ich bei SH2 gar so schlimm (auch wenn ich die Aspekte jetzt nicht unbedingt überbewerten würde), wirklich schlimm waren da IMO mehr Dungeons. Ne, jetzt mal im Ernst: Ich hasse die Dungeons in Shadow Hearts. Und zwar fast jedes Mal. (Zumindest in Teil 2 u 3, 1 habe ich nie gespielt) "Rätsel" sind ja gut und schön, aber wenn ich stundenlang auf so einem Schiff rumgurke und immer noch nicht auf dem richtigen Dampfer (Haha!) bin, dann nervt das einfach nur. Geschweige denn von den verzweigten Passagen und sonstigen Krankheiten. Ich würde vom Prinzip her ja nicht alle Dungeons schlecht reden, nur hätte ich gerne so einige liebend gerne übersprungen..
Teil 3 war da nicht ganz so schlimm, aber auf einige Ortschaften habe ich nach wie vor keine Lust drauf.

DQ7 ist super, wenn man auf richtig alte JRPG Kost steht. Wie du ja schon weißt ist es auch extrem umfangreich. 100 Stunden sind da auch definitv nicht übertrieben. Ich meine, erst ab ca 30 Stunden kann man seine Berufung wechseln und bis dahin kommt es einem schon so vor als ob man die ganze Welt gerettet hätte. ^^
Die Storys der einzelnen Welten sind ganz nett (unglückliche Liebe, Geister, Irrtümer etc) auch wenn man viel Zeug triggern muss um im Spiel weiterzukommen. Rede mit Person A, dann mit Person B, diese erzählt dir was über Person C, mit dem du dann Person D anquatscht, um gemeinsam aus Person A Infos herauszuholen. Kann ein wenig frustrieren, zumal die Shard Suche auch nervig sein kann... OK, hinterher war's mir dann zu blöd und habe immer in einer Liste nachgeschaut. Hat mir zusätzlichen Stress erspart. Das kann ich daher nur jedem empfehlen.
Ansonsten ist es DQ... Wenn du schon einen Teil gespielt hast weißt du ja wie der Hase läuft. Nur hier läuft er ziemlich lange. Da muss man also Geduld mitbringen. (Und keine großen Pausen wie ich einlegen) Charmant ist die Welt allemal und es macht echt Spaß alles nach und nach zu erkunden, genauso wie die ganzen Nebenaufgaben zu erledigen.

[La Cipolla]

Wobei alte Dragon Quest Teile ohne Nostalgie tendenziell echt nicht ansprechender werden, wenn man die Nachfolger gespielt hat. ^^' Ich hab erst Teil IV gespielt (fand ich nett!), dann Teil VIII (fand ich wirklich gut!) und dann noch mal Teil VI versucht (würg, war das lame ). Jetzt sitze ich an Teil IX, und ich werde zwar noch lange sitzen, weil es schon so ein "Nebenbei-Ding" ist, aber aber es macht Spaß. ^^ VII hab ich nie gespielt. PSX-NTSC ist für mich immer etwas anstrengend.

[Sylverthas]

DQVII hatte ich nach ca. 10h (oder wie lange es etwa dauert, durch die 2. Welt zu kommen ) abgebrochen. Zu der Zeit, zu der es rauskam (bzw. ich es dann ein paar Jahre später gespielt hatte) empfand ich es als extrem veraltet. Klobige Menüführung durch Aufrufen eines größtenteils sinnfreien Menüs, eine unübersichtliche Perspektive und eine Grafik, die einfach extrem hässlich war (diese Charaktere, die über den Boden gleiten O_o). Die Dialoge sind seelenlos und knapp, so dass ich mit den Charakteren gar nicht warm wurde. Damals hatte ich nicht gewusst, dass all diese Elemente anscheinend Bausteine für DQ sind - was letztendlich auch dazu führt, dass ich der Reihe nichts abgewinnen kann und nur Teil VIII als spielbar empfinde.

Wenn diese ganzen Sachen natürlich Elemente sind, mit denen Du gut klarkommst, weil Dir andere DQ Teile davor schon gut gefallen haben, würde ich auch wie Kynero sagen: Probiers aus. Dass die Story nur aus Nebenaufgaben besteht dürfte relativ klar sein, weil das ja auch ein Grundstein von Dragon Quest zu sein scheint.

Also, insgesamt hatte ich das Gefühl, dass Teil VII tatsächlich ein Game ist, was eher Leute ansprechen soll, die die anderen (älteren) DQ Teile mochten und nicht unbedingt in irgendeiner Weise ein neues Publikum erreichen sollte, wie es VIII IMO tut. Viellecht auch ein Beispiel, dass bei J-RPGs mehr Spielzeit nicht automatisch gut ist? Eventuell hätte es nicht geschadet, das Jobsystem früher zugänglich zu machen, damit Leute nicht immer argumentieren müssen, dass das Spiel erst "nach 20h richtig anfängt" ^_O

[LittleChoco]

Ich bin momentan auf einem echten DQ-Trip und ich muss sagen, ich kann die Gegner dieser Reihe durchaus verstehen. Nachdem ich jetzt DQ I, II, IV und VIII komplett durchgespielt, bei III die offizielle Handlung beendet und V angefangen habe, werden gewisse "Schwächen" wie die Storys und diverses "Aufgewärmtes", das immer wieder verwendet wird (z.B. ist V jetzt schon das dritte Spiel, in dem man einen Spiegel suchen muss, der das wahre Aussehen vom Gegenüber offenbart) schon deutlich.
Aber ich mag die Reihe gerade wegen dem ganzen Drumherum: Bekloppte Dialoge (bestes Beispiel im Moment der König von Romaly in III), unterschiedliche Dialekte (zumindest in den deutschen Versionen), Aussehen und Namen der Monster (immer wieder ein Highlight), Nebenaufgaben (ab IV massiv) und, und, und... Man muss schon ein Faible für alte RPG-Kost haben, um mit den Spielen warm zu werden, aber da ich genau das habe, sprühen sie in meinen Augen nur so vor Charme. Ich mag sie! (Und ich plane mich jetzt kontinuierlich vorwärts zu bewegen. Nicht umsonst stehen VI, VII und IX schon bei mir im Regal. Nur bei dem Wii-Teil bin ich mir unschlüssig, ob es sich lohnt...)

[Byder]

Alles klar, dann skippe ich VII und geh gleich zu VIII rüber. Danke.

[Lord Nobunaga]

Welches Wild Arms war besser 4 oder 5?