@Jack: Ist zwar Off Topic, aber 1096 in Detektiv Conan könnte mit 90% Wahrscheinlichkeit den Boss der Organisation gezeigt haben, ich habe ja schon die Hoffnung dass die Serie nicht länger als 1200 geht und bei 15-20 Chaptern im Jahr wird das auch noch ewig dauern. Ich geh aber davon aus dass nach der Rum Saga der letzte Arc beginnen wird und wenn der Boss loslegt hat Conan keine Zeit mehr mit den Detective Boys und Heiji Fälle zu lösen. XD
Ich fand auch wie vor Beiträgen beschrieben, dass der Wano-Arc einer der Schwächsten von OP war und sich unsäglich gezogen hat und ich bin auch ziemlich skeptisch, was den Restcontent von OP angeht
Natürlich wird es irgendwo ein episches Lebens-Ereignis, wenn One Piece endet (Allein das auszusprechen erscheint surreal), aber es ist noch verdammt viel offen. Natürlich vertraue ich Oda, er hat bisher ja auch jedes einzelne Haar im Hintergrund 1000 Kapitel im Vorraus geplant, und ich denke auch nicht, dass er rushen wird, aber ich möchte nicht, dass One Piece, eine Reihe die trotz deutlicher Schwächen hier und da eigentlich immer integer und souverän war, am Ende zu einem SuperGAU wie Naruro oder Attack on Titan verkommt, das wäre tragisch.
Wird aber sicher nicht passieren, dafür ist Oda einfach zu diszipliniert.
Man muss aber auch sagen, dass die Pre-Timeskip Arcs alle deutlich kürzer waren und irgendwie doch mehr passiert ist. Wenn die letzte Saga kürzere Arcs hat, dort aber deutlich mehr passiert kann das immer noch gut funktionieren.
Aber Dito zu Wano. Kaido kam mir gar nicht so gefährlich vor während im Skypea Arc Enel fast die komplete Strohutbanda mitsamt Zorro ein K.O versetzen durfte (und Zorro zu besiegen ist schon ein Statement, danach ist es nie mehr passiert während eines Arcs am Ende waren ja nur noch Nami und Ruffy übrig) und daa Ruffy bei seiner ersten Begegnung gegen Kaido verliert war klar. Das ist in fast allen Arcs passiert um Ruffy bis zum Ende aufheben zu können. Das ist beispielsweise im Arlong Park passiert, im Skypea Arc kam die Schlange die in gefressen hatte, in Dressrosa war er mit einem Turnier beschäftigt, immer ist irgendwas und bestimmt wird auf Laugh Tale Ruffy von irgendwas aufgehalten damit er gegen Ende seinen epischen Auftritt hat. XD
Ich hätte jetzt kein Problem wenn Elbaf eine 15 Chapter Story wäre, auch in so wenig Kapiteln kann man einen interessanten kurzen Arc erzählen.
Es brauch nicht wieder ein Wano Monster Arc. Ich sehe diesen Arc als das letzte große Abenteuer vor dem Finale an wo alle noch mal ordentlich einen Beitrag beisteuern konnte aber Ruffy gefangen nehmen, dann während des Kampfes erstmal dutzende Kapitel die Treppen hoch steigen und dann kommt erst der Main Course der auch 25 Kapitel weniger hätte sein können. Wano hätte man locker 60 Kapitel kürzen können und nichts wäre verloren gewesen. Nicht jeder Hans muss unbedingt einen Kampf haben.
Wenn die Letzte Saga Pre-Time Skip Pacing hat sind 3-6 Jahre mehr als genug Zeit um One Piece würdig zu beenden.
Ich lese One Piece immer noch regelmäßig, aber es hat in den letzten Jahren für mich deutlich DEUTLICH an Qualität eingebüßt.
Die Arcs sind viel zu lange, Ruffys Powerups gefallen mir immer weniger (Gear 4 fand ich schon so semi, die Snakeman Iteration - sowie den gesamten Kampf gegen Katakuri - fand ich dann wieder sehr cool, das neue Joyboy Powerup gegen Kaido finde ich unsagbar dämlich und unkreativ), die Crews der Villains sinken auch immer weiter ab (ich fand sowohl Kaidous Crew als auch die Crew von Doflamingo underwhelming).
Wo wir bei Doflamingo sind: Der wurde so lange aufgebaut und so mächtig dargestellt und diente letzten Endes dann nur um Kaidou zu hypen und von Luffy mit xfacher Plotarmor (viel zu früh) besiegt zu werden.
Es gab quasi seit dem Timeskip keine Arc, die ich auf dem Niveau von der Baroque-Arc, Water Seven, Impel Down oder gar Marineford sehe. Nicht mal an die Skypea Arc kommt da für mich etwas seit dem Timeskip ran.
Leider hat sich Oda für mich ausgebrannt. Er hat sein Pulver irgendwie verschossen und die Plotstruktur der einzigen Staffeln werden immer austauschbarer und vorhersehbarer. Ich will zwar immer noch wissen, wie es zuende geht, aber leider ist One Piece für mich vom S-Tier in ein schwaches B-/oberes C-Tier abgerutscht.
Es ist natürlich bei weitem nicht so schlecht wie ein Naruto oder vergleichbarer Schund, aber es ist auch Welten von einem Hunter x Hunter oder einem Full Metal Alchemist oder einem originalen Dragon Ball (ohne Z, GT oder Super Anhängsel) entfernt.
So, jetzt ist Wano offiziell beendet.
Ich bin jetzt positiv optimistisch, dass das Pacing nun deutlich besser wird als Dressrosa, WCI und Wano. Da ist zu wenig passiert um so eine Anzahl an Kapiteln zu verschwenden. Das ist so als ob man den Alabasta Arc auf 180 Kapitel strecken müsste aber der ging nur knapp 60 Kapitel und da ist mehr passiert als in Wano. XD
Das Problem ist halt leider bei vielen Shounen geht gegen Ende die Luft raus.
Bei Naruto war der letzte Arc unnötig gestreckt, Bleach war ne Katastrophe. Dragonball war mit dem Boo Arc okay. Full Metal Alchemist hat auch ein gutes Ende hinhekriegt.
Also bitte, nächsten Arc in unter 15 Kapiteln abschließen, Penals mit Inhalt füllen, Pacing auf Pre Timeskip pinnen und im Manga Grundgesetz festhalten das kein Arc über 60 Kapitel gehen darf! Wano war viel zu lange und das darf nie wieder passieren.
Zählst du dazu alles, was ab Whisky Peak passiert ist? Falls ja, sind's noch wesentlich mehr. 9 Bände (12 - 23) * 10 Kapitel sind 90 Kapitel, mindestens. Grob überschlagen.Zitat von Ninja_Exit
Aber yeah, da hat man sich ziemlich glorreich verrannt. Wano ging wirklich VIEL zu lange, mit VIELEN irrelevanten Plotpunkten. Und kein Yamato für die SHB! Und das nach dem Aufbau! Wie kann er nur!
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Whisky Peak, Little Garden und Drum Island würde ich eher eigenen Arcs zuschreiben, sie sind soetwas wie der Pre Arc vor Dressrosa oder Zou vor WCI nur dass man da die Arcs schnell beendet waren.
Whisky Peak ging 9 Kapitel.
Little Garden ging 15 Kapitel.
Drum Island ging 25 Kapitel
Alabasta war 63 Kapitel lang.
Ich finde aber schon das Alabasta sein eigenes Ding war und in den kleinen Arcs waren die Stories auf den Inseln auch eher abgeschlossen mit Verweis, das Sir Crocodile der wahre Bösewicht sei.
Diese kleinen Arcs fehlen echt. Obwohl Whisky Peak so kurz war ist da schon was für die kleine Kapitelanzahl passiert.
Laut der offiziellen Auflistung, die kürzlich enthüllt wurde (und dementsprechend von Oda stammen dürfte), zählt aber alles ab Reverse Mountain zur Alabasta Saga. Und wenn man danach geht, dann könnte man vermutlich davon ausgehen dass die letzte Saga vielleicht auch so 100-150 Kapitel haben könnte. Ein paar kleinere Arcs zwischendrin könnten zwar nicht schaden, vor allem weil es eventuell dazu beitragen könnte dass der Anime mal wieder ein paar Filler einschieben könnte, aber wenn Oda jetzt so sehr aufs Finale zusteuert, weiß ich nicht, ob für sowas tatsächlich Zeit ist.
Und kein Yamato für die SHB! Und das nach dem Aufbau! Wie kann er nur!
Danke für die Liste, die Pre-Timeskip Ära sieht da schon irgendwie gehaltvoller aus, da bis auf die Thriller Bark Saga dort meist viele Inseln pro Saga angesteuert worden.
Ich hoffe schon, dass die letzte Saga wenigstens 4 Inseln anpeilt um ein wenig Abwechslung einzubauen.
Nach Fishman Island jede Saga komplett auf einer Insel laufen zu lassen hat der Serie meiner Meinung nach sehr geschadet.
Hab mir jetzt die letzten sieben Kapitel im Schnelldurchlauf durchgelesen.
Joah, hat mich absolut kalt gelassen. Ich lese nicht mal mehr die Textboxen. Der Manga hat seinen Zenit längst überschritten, Oda hätte vor vier Jahren das Ende ansteuern sollen.
Schade, dass One Piece somit Naruto und Bleach folgt und am Ende die Qualität nicht halten kann (wenn auch es bei Bleach eher andersrum war und es zu abrupt endete - wobei nach Aizen hätte Schluss sein sollen - und OP niemals die gleichen zygotischen Tiefen von einem Narutard erreicht hat).
Wano Arc insgesamt bekommt von mir eine schwache 6/10. Highlight war das Faceoff zwischen der worst Generation und Kaidou / Big Mom - ohne das wäre die Arc bei mir nicht mal auf 4 Punkte gekommen.
Interessanterweise war genau dieser große Endkampf zwischen den 3 Kaisern und unseren Captains für mich der konkurrenzlose Tiefpunkt des für mich schlechtesten - Weil längsten und uninteressantesten - Arcs von OP bisher. Ich hatte es ja schonmal vor ein paar posts etwas länger ausformuliert, aber nochmal in Kurzform:
Da stehen 2 der mächtigsten Lebewesen, 2 gottverdammte Piratenkaiser mit gigantomanischen Heeren und gottgleichen Teufelskräften nebeneinander, und alles was es braucht sie beide wie die allerletzten Witzfiguren aussehen zu lassen, die zu keinem, aber wirklich keinem Zeitpunkt auch nur ein Fünkchen Bedrohung ausstrahlen, sind drei Piratenhanseln die noch während dem Kampf slapstickmäßig miteinander streiten, wer denn jetzt wen verhauen darf.
Das hat One Piece' große Schwächen - Oda's krankhaften Hang zum erzwungenen Humor wenn es einfach nicht angemessen ist - für mich treffend zusammengefasst und zeigt auch warum der ganze Arc keine Spannung besaß - Ruffy ist eh unbesiegbar an diesem Punkt, vor allem mit diesem lächerlichen twist was seine teufelskraft angeht, vermutlich der größte suspension of disbelief und Logikschwachsinn des gesamten Manga. Zeigt sich auch gut daran, dass keiner wirklich rafft, wie diese Teufelsfrucht nun funktioniert. Und wenn ich mir dann so einen unfassbar-unlustigen und inworld-gesehen komplett schwachsinnigen Meta-Runninggag wie den neuen 4.Kaiser ansehe ist doch eigentlich alles gesagt.
Dabei ist One Piece immer dann am stärksten gewesen, wenn es bierernst war. Arlong Park, Enies Lobby, Marineford-Schlacht. Kein Mensch braucht diesen unlustigen-Teenager-Slapstick-Trashhumor.
Tatsächlich sehe ich das ganze aber noch nicht so kritisch wie du - One Piece schwächelt für mich auch seit Jahren und ich sehe auch die Tendenz, dass Shonen-Mangakas offensichtlich einfach nicht im Stande sind ihre Geschichten zu beenden ohne alles gigantomanisch in den Dreck zu fahren (Looking at you Isayama) aber Naruto z.b. ist in meinen Augen das größte Manga-Debakel aller Zeiten was die letzten 1-2 Arcs angeht, das würde ich noch nicht in einem Satz mit One Piece nennen. Ich habe jetzt viel Hoffnung in die kommenden Arcs und hoffe, dass Oda sich da wieder fängt.
Sollten sich allerdings Fantheorien bestätigen und am Ende so ein twist kommen wie dass der 4. Kaiser Piratenkönig wird weil "HAHA DAS IST DOCH VOLL LUUUSTIIIG WENN DER PIRATENKÖNIG WIRD DER EIGENTLISCH N' LULATSCH IST HAHAHAHA LOL EY" lege ich OP gerne neben Naruto, Attack on Titan, Bleach und wie sie noch alle heién auf den Stapel der Inkompetenz.
Geändert von Yoraiko. (26.08.2022 um 19:09 Uhr)
Apropos, jetzt wo die letzte Saga angesteuert wird können nun auch Mitglieder der Strohhutbande sterben, oder?
Gab es nicht mal ein Interview mit Oda dass im Finale Main Cast Tode nicht ausgeschlossen sind?
Ich meine jetzt gezielt einen Strohhut dramatisch zu töten wäre gerade nach einem Sieg über Kaido und Big Mom ein gut platzierter Zeitpunkt.
Jetzt hat Ruffy diesen "Yay, wir sind unbesiegbar!" Moment und dann gäbe es einen Überraschungsangriff von den Blackbeard Piraten und während des Kampfes stirbt z.B Sanji würde die Stimmung fürs Finale eine komplett andere sein.
Es würde Blackbeard als Antagonisten eine gefährlichere Aura geben und er wäre somit auch stärker als Kaido weil ihn sowas wie ein ehrhafter Kampf vollkommen egal sind. Katakuri und Kaido waren viel zu brav. Selbst Big Mom hatte kaum unfaire Taktiken benutzt.
Geändert von Ninja_Exit (26.08.2022 um 20:28 Uhr)
Ok, dann hier meine prediction:
Never ever gonna happen.
Ace bleibt bis zum Schluss der einzige gute, wichtige Charakter, der sterben wird. (Leute wie Nefeltari sind nicht wichtig) Das gesamte Franchise, die Geschichte und das Gefüge von OP hängen viel zu sehr von der Freundschaft der Strawhats, Ruffys Naivität und der eigentlichen positivität des Ganzen ab. Würde jetzt einer der Strohhütte sterben, wäre fortan alles davon überschattet, jeder Sieg, jeder Kampf, jeder eigentlich fröhliche Moment. Es würde keine leichtherzigen Szenen mehr geben und die Stimmung der gesamten Geschichte wäre vollkommen anders als bisher.
Ich fänds übrigens auch cool. Aber das ist One piece. Ace' Tod hatte für Ruffy eine kurzfristige Auswirkung und hat ihm das erste Mal gezeigt, dass man Menschen verlieren kann, hat abgesehen davon aber nicht viel an seinem Umfeld verändert. Man stelle sich vor, Lysopp oder Nami würden dem weggetötet werden. Kann ich mir wirklich nicht vorstellen und ich glaube Oda hat das nur so gesagt, um sich nicht lächerlich zu machen, weil es natürlich immer möglich sein muss, dass bei sowas jemand stirbt ud Fans auch mitfiebern wollen.
Wahnsinn, was ihr teilweise für Probleme in dem Manga habt ... xD
Ich fand den letzten Arc groooßartig unterhaltsam, und generell ist One Piece für mich nach Ennies Lobby ziemlich konsistent gut geworden (davor war ich öfter mal genervt von der gefühlten Ziellosigkeit des einen oder anderen Arcs). Es ist zwar auch unverändert berechenbar und formelhaft, aber das ist es für mich eigentlich spätestens seit Skypia, und eeeeigentlich schon seit Anfang an.
Was es auch sein darf, so als DER laufende Shonen schlechthin.
Zu komplex ist mir die Serie zwar, aber ... ja, auch schon sehr lange (nach Alabasta?). Und wie sich das für einen guten wöchentlichen Comic gehört, macht sie auch Spaß, wenn man sich nicht mehr an die ganzen Figuren erinnert.
An Wano mochte ich, dass sich Oda offensichtlich mal wieder richtig austoben konnte, was das Künstlerische angeht, dass er Bock aufs Zeichnen hatte und viel mehr Konzept und vor allem auch stilistische Spezifik in viele Bilder geflossen ist.
Na ja, solange alle Spaß haben, sei es am Manga oder am Aufregen?! ^_~
@Ninja_Exit: Echt interessante Frage! Für mich tatsächlich eine der ersten wirklich spannenden Spekulationsfragen, die mich zum Nachdenken bringen.
So ein tatsächliches Umbringen, im Sinne von "der Charakter hat es nicht selbst in der Hand" ... spannender Gedanke. Kann ich mir kaum vorstellen, am ehesten noch bei Jinbei (der eh nicht wirklich zur Gruppe gehört) oder Franky, der für mich nie den Sprung zu einem teilweise ernsten Charakter geschafft hat, selbst im Vergleich zu Brook oder Chopper.
Ich finde aber bspw., dass Nico Robin praktisch von Anfang an den Vibe eines tragischen Charakters hat. Klar, schon durch ihren Hintergrund und ihre Story am Anfang, aber ich wäre kein bisschen überrascht, wenn sie sich irgendwann opfert, oder wenn sie zumindest als red herring herhält; sie riecht halt förmlich danach.
Und ein Teil von mir denkt sich auch, dass Zoro ein gutes Selbstopfer für den eigentlichen Endkampf wäre. Würde noch mal seine (zumindest intendiert) endlose Coolness unterstreichen. Tashigi is ja auch noch da.
Wenn Oda wirklich Eier hat, bringt er Chopper oder sogar Nami um. Aber so richtig kann ich es mir bei den ersten sechs Charakteren nicht vorstellen. Lasse mich SEHR gern überraschen, gerne auch auf eine unberechenbare Art und Weise!
Aber: Ich bin sowieso kein Freund von erzwungenen Toden, und One Piece ist definitiv keine Serie, die sowas erfordert!
Och, naja. Nach dem Nika-Twist trau ich dem Mann alles zu. Zorro wäre bestimmt ein guter Kandidat für sowas, nachdem er Ruffy die Treue bis ins Mark, über den Tod hinweg geschworen hat.
Ich halt's zwar trotzdem für unwahrscheinlich, aber nicht für ausgeschlossen.
@Ninja_Exit: Afaik nicht. Es gab mal ein Interview mit Oda (wenn du willst, such ich dir die SBS zu raus), dass er es HASST, seine Charaktere (außerhalb von Flashbacks) sterben zu lassen. Es hieß damals, dass Ace und Whitebeard ziemlich genau geplant wurden und er schon wusste als Ace in Alabasta zum ersten Mal aufgetreten ist, dass diesen Charakter ein tragisches Schicksal in Form von seinem Tod ereilen würde (damit Ruffy dran wachsen kann).
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Das stimmt Nami, Zorro und Lysop sind sozusagen die OGs und praktisch Day One dabei. Wenn einer von denen draufgeht wäre das äusserst ungewöhnlich.
Aber ich glaube wenn man es richtig anpackt könnte man eine Menge daraus ziehen.
Nehmen wir mal an jetzt die nächsten 10 Kapitel stirbt ein Strohhut weil Blackbeard angreift (Es gibt ja praktisch nur noch Blackbeard als ernst zunehmenden Antagonisten und er wird seit dem Arc vor Skypea als Ruffys Chaotisch böses Spiegelbild dargestellt), sicher wäre dann erstmal ein Verarbeitungsprozess nötig aber das könnte man dann in einem kürzeren Arc während man das letzte Roadporneglyph sucht aufarbeiten, so dass beim nächsten Arc eine "Okay wir nehmen das ernst aber wir haben immer noch Freude an dieser Reise!" Mentalität aufkommt. Auf ein Depri-One Piece hätte ich auch keine Lust. Aber die Serie hat auch immer emotionale Momente eingebaut.
Ich wäre dem echt nicht abgeneigt.
Jetzt bei 1058 bin ich mal gespannt ob schon offiziell der neue Arc einen Namen bekommt oder ob wir noch neue Infos bekommen was während Wano so alles passiert ist. Die Reverie Sache muss ja auch noch aufgelöst werden.
Ich glaube Crewmember Nr. 10 ist zu 70% jetzt Vivi und man hat schon genügend Hintergrundgeschichte in Alabasta mit ihr gehabt. Fürs Finale ein "Welcome back!" Moment für sie einzubauen wäre möglich.
In den Kämpfen kann sie sich wie Lysop irgendwie durchmogeln. XD
Geändert von Ninja_Exit (27.08.2022 um 10:01 Uhr)
Gut zusammengefasst.
Mit dem Face-off meinte ich auch tatsächlich nur das erste Gegenüberstellen und den anschließenden Schlag von Ruffy, der das erste Mal sichtbar mit Kaidou connected, den anschließenden Kampf - insbesondere dieser vollkommene Tiefpunkt mit Ruffys Teufelsfrucht - empfand ich ebeenfalls als antiklimatisch und unspannend.
Ich muss auch dazu sagen, dass ich im Gegensatz zu Cippo ein Großteil des Arcs zeichnerisch furchtbar fand. Die Panels waren teilweise so kleinteilig, stark aufgeteilt und konfus, dass ich überhaupt nicht mehr erkennen konnte, was da gerade passiert.
Hat Robin ernsthaft +800,000,000 Berry Kopfgeld nur fürs Gut-Aussehen bekommen?
Wobei das Kapitel eh reines Comedy-Gold war. Kaiser Ruffy, eingesperrt in einem Käfig und geknechtet von Nami. Schade, dass Franky mittlerweile auch das kurze Ende des Kopfgeld-Stabs bekommt, bisschen wie Sanji. jetzt ist der auch nicht mal mehr ordentlich auf den Steckbriefen drauf.
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Ich gehe jede Wette ein, dass Buggy anstatt Ruffy Piratenkönig wird. XD
Sir Crocodile ist aber auch eine große Nummer geworden.
War der jemals klein? IMO hatte der nur das Pech, als Ruffy erster ernstzunehmender Gegner auf der Grandline auftauchen zu dürfen und besiegt zu werden. Daran, dass der absurd stark ist, gab es niemals Zweifel, schon gar nicht, seitdem er auch in Marineford aufgetaucht ist und weiter Pläne geschmiedet hat.
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