Deswegen Wii kaufen?

[NTE]

Interessant das Zelda dabei ist, was ohne nenneswerte Erfahrungspunkte auskommt, aber Pandoras Tower fehlt.

Auf jeden Fall noch Pandoras Tower dazu.

Und dann nach Belieben gibts noch:

Muramasa Demon Blade. Grafikstil wie Odin Sphere. Actionreicher. Nicht unbedingt RPG (aber Zelda ist ja auch mit dabei)
Rune Factory
Super Paper Mario
Fragile Dreams
Dragon Quest Swords
Final Fantasy Crystal Chronicles Bearers
Kings Story
Tales of Symphonia Dawn of the New World

Mit einigen Abzüge an Gameplay oder Grafik sowie je nach Geschmack des Genres kommt noch dazu:

Arc Rise Fantasia (import, Homebrew von nöten um Region Lock zu umgehen)
Valhalla Knights
Baroque (gibts auch für Ps2?)
Final Fantasy Chocobos Dungeon
Shiren The Wanderer
Sakura Wars (auch Ps2)
Fire Emblem Radiant Dawn
Phantom Brave (siehe Arc Rise Fantasia)

Kleine Nebenempfehlung:
Monster Hunter Tri

[Tyr]

Sakura Wars (auch Ps2)

...

Bei der Wii Version handelt es sich um eine einfache Disc, die nicht mal die japanische Sprachausgabe beinhaltet, während die PS2-Fassung eine Special Edition mit Extras und zwei Discs ist, auf denen jeweils das komplette Spiel mit englischer und japanischer Sprachausgabe drauf ist.
Das wusste ich aber, zu welcher Version ich greifen sollte ...

[Cooper]

Kurze Zwischenfrage:
Was hat denn die PS3 bitte für hochkarätige und exklusive RPGs? Dann meiste ist doch eh multi.
Mit Shonen RPGs wie Tales of oder Atelier kann ich persönlich nix anfangen. Das extreme Titten- oder Girlieanimedesign ist ja nicht auszuhalten. Mit den seeligen PSX Zeiten hat das ja nun wirklich nix gemein...

Ninokuni ist für mich das einzige PS3 Game dem ich persönlich hinterher weine.

[Tyr]

Die wenigsten PS3-RPGs sind multi.
Und ob ein spiel qualitativ hochwertig ist, ist natürlich immer auch eine subjektive Ansichtssache. Aber wenn man zumindest versucht bestimmte Aspekte eines RPGs subjektiv objektiv zu betrachten, wie z.B. Gameplay(Mechanik/Balance) oder Atmosphäre(Musik, Grafik, Kohärenz), dann gibt es schon eine Vielzahl an ordentlichen Spielen, selbst wenn sie vielleicht deinen persönlichen Geschmack nicht treffen. Das macht sie aber nicht minderwertiger.

Und Shounen RPG ist eine interessante Bezeichnung, würde ich aber nicht als zutreffend beschreiben. Wobei vielleicht für Tales of möglicherweise noch. Der Rest der RPGs geht doch eher in Richtung Seinen (viele M-Ratings, suggestives Material). Wobei das sowieso Manga-Kategorien sind, die nicht unbedingt auch auf RPGs angewendet werden können ...

[Swordy]

Wenn du nicht auf die ganzen Gust, Nippon Ichi, Compile Hearts/Idea Factory o.ä. Spiele stehst verpasst du nichts, außer vielleicht noch ein paar Tales of... Titel und ein paar unterdurchschnittliche Sachen wie White Knight Chronicles. Ein klassisches J-RPG im Sinne von Lost Odyssey kenn ich zumindest auf der PS3 nicht.

Kurz gesagt gibt es auf der PS3 sehr viele Nischen und von Anime inspirierte JRPGs, also die Situation ist definitiv nicht mit der PS2/PS1 zu vergleichen. Allein Sony schert sich einen Dreck um ihre eigenen japanischen IPs, die konzentrieren sich mittlerweile hauptsächlich auf das westliche Publikum. Wobei es auf der X360 derzeit natürlich noch schelchter aussieht.

[Loxagon]

Es gibt inzwischen Wiis die keine GC-Games abspielen. Wenn du GC-Games hast, und ne Wii willst, nimm ein GC-fähiges Modell. Das spart Platz

[Cooper]

Wenn du nicht auf die ganzen Gust, Nippon Ichi, Compile Hearts/Idea Factory o.ä. Spiele stehst verpasst du nichts, außer vielleicht noch ein paar Tales of... Titel und ein paar unterdurchschnittliche Sachen wie White Knight Chronicles. Ein klassisches J-RPG im Sinne von Lost Odyssey kenn ich zumindest auf der PS3 nicht.

Kurz gesagt gibt es auf der PS3 sehr viele Nischen und von Anime inspirierte JRPGs, also die Situation ist definitiv nicht mit der PS2/PS1 zu vergleichen. Allein Sony schert sich einen Dreck um ihre eigenen japanischen IPs, die konzentrieren sich mittlerweile hauptsächlich auf das westliche Publikum. Wobei es auf der X360 derzeit natürlich noch schelchter aussieht.

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Eben, darauf wollte ich hinaus. Klar ist es alles Geschmackssache, aber die von dir angesprochenen Spiele jener Studios kommen bei metacritic und co. auch nicht wirklich gut weg. Meiner Meinung nach sind die drei oben genannten Wii RPGs den PS3-exklusiven RPGs um einiges voraus.
Klar, im Gegensatz zur Xbox 360 kommen immerhin noch exklusive RPGs, aber die sind doch wirklich alle reine Nische wie Swordy schon sagte. Ich persönlich will nicht mit girliehaften Püppchen auf Entdeckungsreise gehen. Da wende ich mich lieber anderen Genres zu.

Einzige Ausnahme wäre für mich Ninokuni (ich lieeeeeebe Ghibli), aber wegen einem Spiel noch 'ne PS3?

[NTE]

Bei der Wii Version handelt es sich um eine einfache Disc, die nicht mal die japanische Sprachausgabe beinhaltet, während die PS2-Fassung eine Special Edition mit Extras und zwei Discs ist, auf denen jeweils das komplette Spiel mit englischer und japanischer Sprachausgabe drauf ist.
Das wusste ich aber, zu welcher Version ich greifen sollte ...

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Dafür ist die Wii Version die Einzige, die es in EU-Region geschafft hat und mit ~20€ günstig zu bekommen.
Ps2 schätze ich mal wirds sich im 30er bis 40er, wenn nich sogar höher, Segment bewegen und ist US Disc, was nicht auf normalen Wege auf einer PAL Ps2 ablaufen wird.

[Kynero]

Das Problem ist ja auch, dass die etablierten RPG Reihen wie wir sie kennen es so auch nicht mehr gibt. Wo ist die Breath of Fire Reihe hin oder die Wild Arms Reihe? Shadow Hearts? Wenn Lücken entstehen, dann versucht man diese auch zu füllen. Natürlich sind die Spiele auf der PS3 nicht over the top, man sollte sie aber nicht gleich als qualitativ schlecht beurteilen. Es gibt wenigstens Entwickler die versuchen, Rollenspiele zu erschaffen und diese Leute werden nach und nach auch besser. Außerdem darf man nicht vergessen, dass es nach wie vor Reihen gibt, die auch qualitativ und PS3 only Spiele abliefern. Dazu gehören Tales of und Atelier Iris. Das Ganze als "scheiße" abzustempeln wäre definitv falsch. Im Vergleich zur Wii oder Xbox hat die PS3 wirklich viel mehr zu bieten. Und nicht jedes Nischenspiel auf der PS3 ist gleich schlecht. Einfach mal ne Chance geben.

[Tyr]

Wenn du nicht auf die ganzen Gust, Nippon Ichi, Compile Hearts/Idea Factory o.ä. Spiele stehst verpasst du nichts, außer vielleicht noch ein paar Tales of... Titel und ein paar unterdurchschnittliche Sachen wie White Knight Chronicles.

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Impliziert, dass Tales of das beste der genannten Spiele wäre. Äh, neeeee

Ein klassisches J-RPG im Sinne von Lost Odyssey kenn ich zumindest auf der PS3 nicht.

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Klassisches J-RPG.... nach westlichem Standard?
Mit den PS3-Atelier-Titeln, die wieder back to the roots gehen oder den IF-Titeln, die trotz aller Kritik ihren über ein Jahrzehnt bestehenden und stetig weiterentwickelten Spielmechaniken treu geblieben sind, hat der westliche Spieler dank PS3 nun erstmals die Möglichkeit den Charme populärer japanischer PS1-Klassiker, die nie von der Insel runtergekommen sind, auf einer großen Konsole nachzuempfinden.

Dafür ist die Wii Version die Einzige, die es in EU-Region geschafft hat und mit ~20€ günstig zu bekommen.

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Ja, ein bisschen Kontinentalstolz in allen Ehren, aber wenn ich mir ein Spiel kaufe, dann doch am liebsten in der bestmöglichen Version. Ich hab mich etwas verpflichtet gefühlt, das herauszustellen. So viel Zeit sollte sein.

Ps2 schätze ich mal wirds sich im 30er bis 40er, wenn nich sogar höher, Segment bewegen und ist US Disc, was nicht auf normalen Wege auf einer PAL Ps2 ablaufen wird.

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Das Spiel kostet 40€, was auch völlig in Ordnung ist, wenn man bedenkt, dass es eigentlich schon so alt ist, dass es ausverkauft sein sollte. Und dies ist ja kein Casual-RPG-Fan-Forum, insofern sollte eine US PS2-Version für die wenigsten hier ein Problem darstellen ...

[Swordy]

Impliziert, dass Tales of das beste der genannten Spiele wäre. Äh, neeeee

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Ähm, nein? Klar hat die Reihe ihre Fans, aber für mich war bisher jeder Titel maximal Durchschnitt. Da ich die meisten Nischen RPGs in dieser Generation noch nicht gespielt habe will ich auch nicht darüber urteilen. Ich kenne aber Coopers Geschmack einigermaßen und deshalb weiß ich, dass er keine Interesse an den Spielen von Gust und Konsorten hat. Mehr wollte ich damit nicht sagen bzw. war es nicht sarkastisch gemeint.

Die besten RPGs auf der PS3 sind mit riesigem Abstand Demon's Souls sowie Dark Souls, wobei zweiteres nicht exklusiv ist. Aber für meinen persönlichen Geschmack kommt kein anderes RPG auch nur ansatzweise an die beiden Spiele ran. Da der neue Shin Megami Tensei Hauptteil für einen Handheld kommt wird das vermutlich auch kein Spiel in nächster Zeit ändern. Alles subjektiv natürlich.

Klassisches J-RPG.... nach westlichem Standard?

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Mehr oder weniger, ja. Sozusagen im Sinne von den alten Final Fantasy Teilen, vor allem was Linearität angeht.

[~Cloud~]

Wie gesagt die meisten einigermaßen guten PS3/360 JRPGs habe ich!
Spiele wie Ar Tonelico 3 oder dieses Hyperdimension Neptunia sprechen mich einfach nicht an.
Da seh ich das so wie Copper.

@Sword
Demon Souls und Dark Souls habe ich natürlich auch aber ich ordne die nicht als JRPG(FF,BoF,WA,Grandia etc) ein.

Ich denke ich werde noch etwas warten da ich im Moment eh ne Menge PS1 Spiele zocke und dann kauf ich sie mir.
Mal sehen wie mir die Spiele gefallen werden, 100-150€ sind ja jetzt auch nicht soooo viel.

Insbesondere jetzt kommen Spiele für die PS3 raus oder sind angekündigt, die qualitativ einiges zu bieten haben. Es dauert einfach noch ne Weile,

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Welche sind das denn? Ich hab mich seit einiger Zeit nicht mehr informiert was Spiele angeht, das letzte was ich mitbekam ist Ni No Kuni nächstes Jahr.

Mit den seeligen PSX Zeiten hat das ja nun wirklich nix gemein...

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Spiele gerade die alten Perlen wieder, echt traumhaft.
Aber es macht mich auch irgentwie traurig.

[Sylverthas]

Irgendwie super, dass sich jede Diskussion über RPGs der momentanen Generation zwangsläufig auf die "Nischen"-RPG-Singularität hinausläuft - glaube, das zeigt ganz gut die Änderung, die in der aktuellen Generation da ist, da immer mehr der "alten" (aus unserer Sicht) Reihen den Geist aufgeben.

Wenn ich mich entscheiden müsste, würde ich aber sagen, dass ich auf der Wii alleine mit Zelda, Xenoblade, Last Story und Pandora's Tower fast schon mehr Spaß hatte als mit den PS3 RPGs, welche ich gespielt hatte. Auch wenn bei all den Spielen immer irgendwas nicht stimmt.

Wenn man sagt, man trauert der PSX / PS2 Zeit hinterher, meint man vermutlich, dass es da durchaus Spiele gab, welche sich für die damaligen Verhältnisse in allen Bereichen auf einem hohen Niveau befanden (nicht unbedingt perfekt waren). Das würde ich von den genannten Wii RPGs aber nicht sagen, kann das aber noch weniger von den RPGs auf der PS3 behaupten - wobei hier Sachen wie DS mal ausgenommen seien, da sie einfach *zu verschieden* von den konventionelleren J-RPGs sind.

In dem Sinne: Ich denke schon, dass sich für die RPGs eine Wii lohnt - aber wohl eher für 100€ gebraucht, wie Akito das schon gesagt hat. Gut, meiner Meinung nach lohnt sich eine Wii schon für die Games von Nintendo, aber die muss ja nicht jeder mögen *g*

[Tyr]

Ähm, nein? Klar hat die Reihe ihre Fans, aber für mich war bisher jeder Titel maximal Durchschnitt. Da ich die meisten Nischen RPGs in dieser Generation noch nicht gespielt habe will ich auch nicht darüber urteilen. Ich kenne aber Coopers Geschmack einigermaßen und deshalb weiß ich, dass er keine Interesse an den Spielen von Gust und Konsorten hat. Mehr wollte ich damit nicht sagen bzw. war es nicht sarkastisch gemeint.

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Ich verstehe. Hat sich für mich so angelesen wie: "Wenn man nicht auf diese Spiele steht, die man auf ihre Entwickler runterbrechen kann, dann verpasst man außer Tales of nur unterdurchschnittliche Titel." Hatte für mich alles außer die Erwähnung von Tales of einen negativen Innuendo gehabt. ^^''

Da hab ich wohl ein paar Vorurteile gehabt. Liegt wohl daran, dass ich immer nicht so ganz verstehen kann, wie sich ständig über den Verfall der JRPGs aufgeregt, dann aber gleichzeitig jedes Tales of sehnlichst erwartet wird.
Dabei symbolisiert Tales of genau all das, was ich denke, was falsch im Genre läuft.
Ich verstehe es nicht. Ich habs wirklich versucht... aber ich verstehe es einfach nicht.

[Loxagon]

Einigen wir uns darauf dass "Tales of" viele Fans hat, aber auch genug Leute die es nicht mögen, hm?

[Tyr]

Einigen wir uns darauf dass "Tales of" viele Fans hat, aber auch genug Leute die es nicht mögen, hm?

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War nicht mein Anliegen.
Ich möchte nicht eine Serie verdammen, zu der mir offensichtlich der Zugang fehlt. Das wäre auch unfair. Obwohl ich wirklich gerne nachvollziehen würde, was den Hype ausmacht, selbst wenn es nicht mein Geschmack ist, denn das ist nach wie vor ein großes Rätsel für mich. (Das sage ich völlig ernst gemeint und ironiefrei.)
Allerdings kann ich sie sehr wohl kritisieren, denn ich habe die meisten Teile auch gespielt. Wer von den Leuten, die das Gros der PS3-RPGs für Trash ansieht, kann das von sich behaupten?

Was mich etwas stört gerade, ist diese verklärte Nostalgie. PS1-RPGs hatten noch Seele, die neuen nicht mehr? Hatten wir die gleiche Verallgemeinerung nicht schon zu PS2-Zeiten?
Mir geht es nicht darum, zu missionieren oder einen Streitzug für meinen persönlichen Geschmack zu führen. Denn wir müssen keine Diskussionen über Geschmack führen. Allerdings würde ich mir doch etwas wünschen, wenn solche Verallgemeinerungen nicht einfach so als Fakt dargestellt werden würden. Denn das klingt schon etwas beleidigend denen gegenüber, die Gefallen an aktuellen PS3-RPGs finden. Ist es denn so schwierig persönliche Vorlieben und spielerische Qualitäten in einer kritischen Betrachtung voneinander zu trennen?

[Loxagon]

Sag da snicht zu laut, dass PS1 RPGs besser waren. Sonst heulen die Grafikkiddys. Auch wenn es stimmt, dass die RPGs damals (und zu PS2 Zeiten) besser waren.
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Es gibt zwar gute für die PS3, aber wenn man mal bedenkt, wie wenige es sind ...

[Kiru]

Es gibt zwar gute für die PS3, aber wenn man mal bedenkt, wie wenige es sind ...

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Öh... umgerechnet ist der Prozentsatz vermutlich höher bei der Ps3. Ja auf der psx und ps2 gabs vermutlich mehr gute Spiele, aber auch VIEL VIEL mehr Mist. Dazu ist das alles auch wieder Definitionssache und kommt auf den Geschmack an. So sehr ich SO4 hasse, und SO3 liebe, werde ich nicht anfangen und sagen, SO4 saugt, weil es auf der Ps3 raus kam... auch wenn Tri Ace sichtbar Probleme mit der Konsole hatte. Die meisten (imo) Designfehler hätten auch auf der ps2 passieren können.

[Sylverthas]

War nicht mein Anliegen.
Ich möchte nicht eine Serie verdammen, zu der mir offensichtlich der Zugang fehlt. Das wäre auch unfair. Obwohl ich wirklich gerne nachvollziehen würde, was den Hype ausmacht, selbst wenn es nicht mein Geschmack ist, denn das ist nach wie vor ein großes Rätsel für mich. (Das sage ich völlig ernst gemeint und ironiefrei.)

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Das KS? Also, ich will nicht zu viel sagen, aber wenn es um die To Reihe geht, steht doch eigentlich immer das KS im Vordergrund. Eventuell noch die Storys / Chars von einigen Teilen. Die Musik kanns nicht sein, grafisch sind die meisten Teile auch "nur" gut und nicht herausragend. Würde sagen, ca. 1/4 der To Reihe ist gut, weil da mehr stimmt als nur das Gameplay, den Rest kann man knicken.

Allerdings kann ich sie sehr wohl kritisieren, denn ich habe die meisten Teile auch gespielt. Wer von den Leuten, die das Gros der PS3-RPGs für Trash ansieht, kann das von sich behaupten?

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Hier lehne ich mich jetzt wirklich aus dem Fenster, aber wenn ich so Reviews und Meinungen (unter anderem von Dir, wenn ich das mal sagen darf ) lese, dann dürften die meisten RPGs dieser Generation tatsächlich eher weniger was für mich sein. Ich lese doch relativ selten darüber, wie toll die Storys von den betreffenden J-RPGs sind. Item Creation macht mir keinen wirklichen Spaß, also ist das definitiv kein Catch. Ich spiele RPGs nicht ausschließlich wegen des Humors (das hat mir Disgaea beigebracht, was ich zum Kotzen fand) bzw. finde ich sogar, dass ein Spiel nicht nur durch Humor/Selbstironie getragen werden sollte und von moe lasse ich mich nicht wirklich als Kaufargument beeindrucken. Ach ja, und gutes Gameplay alleine kann mich in der Regel auch nicht hinterm Ofen hervorlocken

Ich will nicht sagen, dass es *kein* RPG auf der PS3 gibt, was ich noch nicht gespielt habe und was meinen Geschmack dennoch treffen könnte, aber so ein Game ist eben ein nicht zu unterschätzender Zeitaufwand. Und das muss gerade dann mit einberechnet werden, wenn man sich eben nicht nur auf RPGs sondern auch auf andere Genres ausweitet - da leiden dann die Spiele, die vielleicht potentiell gut sein KÖNNTEN, aber dennoch ein gewisses Risiko und Zeitinvestment darstellen, natürlich am meisten drunter.

So, mal wieder meine Engstirnigkeit unter Beweis gestellt

[Tyr]

Das KS? Also, ich will nicht zu viel sagen, aber wenn es um die To Reihe geht, steht doch eigentlich immer das KS im Vordergrund. Eventuell noch die Storys / Chars von einigen Teilen. Die Musik kanns nicht sein, grafisch sind die meisten Teile auch "nur" gut und nicht herausragend. Würde sagen, ca. 1/4 der To Reihe ist gut, weil da mehr stimmt als nur das Gameplay, den Rest kann man knicken.

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Ich habe einen ähnlichen Eindruck von der Serie und kann deshalb den Hype darum immer noch nicht verstehen. Wenn nur 1/4 der Serie wirklich gut ist, läuft da doch gehörig was schief. Das ist wohl ähnlich wie mit Final Fantasy. Da wird auch jeder Teil gehyped, obwohl man eigentlich nie sicher sein kann, was man am Ende bekommt. ^^
Da freue ich mich doch lieber auf eine Serie, wo ich genau weiß, was ich kriege

Hier lehne ich mich jetzt wirklich aus dem Fenster, aber wenn ich so Reviews und Meinungen (unter anderem von Dir, wenn ich das mal sagen darf ) lese

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*Konfrontationshaltung einnimmt* !

dann dürften die meisten RPGs dieser Generation tatsächlich eher weniger was für mich sein.

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Darum geht es mir ja. Die Spiele sind vielleicht nichts für Einzelne, aber deshalb sind es immer noch keine schlechten Spiele. Ich fordere nicht, dass jeder sie mag, ich möchte nur, dass nicht ständig behauptet wird, sie wären qualitativ minderwertig.
Ich sage ja auch nicht, dass Demon oder Dark Souls schlechte Spiele seien, nur weil ich persönlich nichts mit ihnen anfangen kann. Ich würde wohl zurecht geflamed werden.

Ich lese doch relativ selten darüber, wie toll die Storys von den betreffenden J-RPGs sind. Item Creation macht mir keinen wirklichen Spaß, also ist das definitiv kein Catch. Ich spiele RPGs nicht ausschließlich wegen des Humors (das hat mir Disgaea beigebracht, was ich zum Kotzen fand) bzw. finde ich sogar, dass ein Spiel nicht nur durch Humor/Selbstironie getragen werden sollte und von moe lasse ich mich nicht wirklich als Kaufargument beeindrucken. Ach ja, und gutes Gameplay alleine kann mich in der Regel auch nicht hinterm Ofen hervorlocken

...

Etwas, was ich bei vielen Nischen-RPGs zu schätzen weiß, ist, dass das Gesamtpaket in sich stimmig ist und dass man genau das bekommt, was man erwartet hat. Sich und seinem Konzept treu zu bleiben ist etwas, was für mich grundlegend für den Spielspaß ist.
Ich würde deshalb nie ein Spiel als gut ansehen, wenn es einfach nur moe ist. Oder lustig. Jedes Element ist wichtig, und jedes Element muss zum Rest passen.

Das Problem für die meisten ist wohl, dass viele Spiele gar nicht erst vorhaben episch zu sein oder eine ernste Geschichte zu erzählen. Und deshalb sind sie schlecht. Was natürlich Unsinn ist. Man kann natürlich der geringen Menge an großen, epischen JRPGs nachtrauern, aber deshalb darf man nicht die anderen Spiele dafür bestrafen nicht etwas zu sein, was sie gar nicht sein wollten.

Oh, und um nochmal auf das zurückzukommen:

Hier lehne ich mich jetzt wirklich aus dem Fenster, aber wenn ich so Reviews und Meinungen (unter anderem von Dir, wenn ich das mal sagen darf ) lese

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Reviews darf man nicht trauen. Die sind alle schlecht. Weil die alle von Leuten geschrieben sind, die nichts mit der Materie anfangen können.

Meinungen von mir aber kannst du trauen. Weil ich mir immer Mühe gebe meine Internet-Persönlichkeit mit Individualität und Charakter zu füllen, damit meine subjektiven Kommentare richtig für den eigenen Geschmack interpretiert und ausgewertet werden können.

Ich suche bis heute noch ein Review, was die Essenz und Aussage von Neptunia mk2 verstanden hat. Ich finde aber nur offizielle Reviews, die Schrott sind, weil der Autor überhaupt keine Affinität zu japanischem Entertainment oder der Anime- und Otaku-Szene allgemein hat, und so Fan-Reviews, die nur davon schreiben, wie moe die Chars sind und wie tollig alles andere auch ist ...
Dabei finde ich, dass das eines der intelligentesten und tiefsinnigsten Spiele ist, die ich je gespielt habe. Aber es glaubt mir niemand! Die Vorurteile sind zu stark...