@BIT
Es tut mir leid, aber spätestens jetzt kann ich dich einfach nicht mehr ernst nehmen und ich entschuldige mich einfach mal im Voraus, aber ich habe selten jemanden getroffen, der so ein Brett epischen Ausmaßes vor dem Kopf hatte.
Mehr sag ich dazu auch nicht mehr. Denk abseits dieser Diskussion hier mal drüber nach, für dich selbst.
--Student für Mehrsprachigkeit und interkulturelle Bildung -> Grundstudium 1. Semester = Psychologie... ich frage mich manchmal wirklich, wer an den Bildungsplänen für württembergische Unis hockt
Es mag sein, dass ich anders an die Sache drangehe und eshalb vielleicht eher zu einer Antwort komme. Mein Fokus lag allerdings darauf, dass die Aufgabe eben nicht unlösbar ist. Diesbezüglich habe ich dann einen Lösungsweg aufgezeigt, anhand dessen man darauf kommen kann (aber nicht muss). Das dieser Weg nicht unbedingt der beste sein muss oder der am ehesten nachzuvollziehende, ist auch klar.Zitat von weuze
Was ich jetzt aber echt fies finde, ist, dass (wieder einmal) auf den GF rumgefuchtelt wird anhand von Sachen, die mich mal wirklich auf die Palme bringen. Ja, das Rätsel war bockenschwer, und ja, nicht jeder kann da auf die Lösung kommen. Das kann passieren. Was allerdings nicht passieren muss, ist, dass man dann auf die persönliche Ebene wechselt, wenn man noch Dinge erläutert, die einen Lösungsweg ermöglichen. Das die Frage dabei nicht ohne Probleme war, ist mir dabei durchaus klar, auch was die unklaren Formulierungen angeht. Dann jedoch auf einer (mehr als persönlichen) Ebene angegangen zu werden, obwohl man von diesem Bereich überhaupt keine Rückschlüsse auf den angesporchenen Bereich schließen kann, finde ich nicht gerechtfertigt. Und ja: Ich fühle mich da durchaus mehr als legitim angegangen. Entschuldigung, wenn ich da jemandem mehr als nötig auf die Füße getreten habe.
Wie gesagt, von dem Bereich kann man eher schlecht auf den Bereich schließen, den du hier angesprochen hast. Ich kann dir aber gerne mal eine meiner Klausuren zukommen lassen.
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Reading: George R.R. Martin - "A Clash Of Kings"
Playing: ALttP (SNES)
Watching: Squid Game (Staffel 2)
Listening: The Halo Effect - "March Of The Unheard"
Den GF?!
Die rede ist hier grade ausschließlich von dir.
--Student für Mehrsprachigkeit und interkulturelle Bildung -> Grundstudium 1. Semester = Psychologie... ich frage mich manchmal wirklich, wer an den Bildungsplänen für württembergische Unis hockt
...und unser Fokus liegt darauf, daß du dich in Tonfall und Wortwahl ganz fürchterlich vergriffen hast, falls das in den bisherigen Kommentaren an dir vorbeigegangen ist, BIT.
Niemand zweifelt deine Expertise an, und niemand hackt auf den GF rum. Im Gegenteil, so ziemlich jeder hier hat ihnen für ihren Einsatz gedankt. Dein Auftreten hier wirkt jedoch scheußlich arrogant und nicht so, als hättest du das geringste Interesse daran zu verstehen, was der Rest hier eigentlich ausdrücken will. Warum, weiß ich nicht. Vielleicht hast du dir einfach deine Meinung gebildet und willst davon nicht abrücken. Davon, daß du diesen Eindruck vermittelst, sind die Leute hier genervt.
Auf der Ebene ob nun Speer oder Pfeil bewegen wir uns schon lange nicht mehr.
--Understanding is a three-edged sword - your side, their side, and the truth
BIT, ich glaube es spricht dir keiner ab, dass du dich angegriffen fühlst. Was du aber dann den anderen, die sich durch deine Posts anscheinend auch auf die Füße getreten fühlen, ebenfalls nicht absprechen darfst, und das kam halt doch von mehr Leuten als nur von weuze. Auch bei uns kommen vll nicht alle Sachen so an, wie du sie gerne hättest bzw denkst, sie gesagt zu haben. Und das deine Mitmenschen immer von deinem Verhalten in einem Bereich auf den anderen schließen, ist eben so, BIT, das geht nicht nur dir so.
Btw, ich finde nicht dass die GF hier pauschal so in Grund und boden gerammt wird, wie du hier grad wieder behauptest. Das die formulierung der Frage suboptimal war, ist ja wohl inzwischen klar, und nicht mehr und nicht weniger stand hier. Man muß auch mal sich hinstellen und sagen: Ja, war vll so nicht beabsichtigt von uns, aber wenn es bei der Überwiegenden Mehrheit doch so ankam, dann wars vll doch so... Und nicht alles und jedes weils grad so ist mit Zähnen und Klauen verteidigen. Dazu kommen halt noch diverse (Tipp-)-Fehler in den Fragen die dann erst ein, zwei Tage später mal jemandem aufgefallen sind und so, was hier ja noch nichtmal erwähnt wird.
Ich persönlich finde Weuzes schluß zu deinem Unterrichtsstil nichtmal so daneben, ich komme mir jedenfalls immer öfter hier so vor, als würdest du mit deiner Schulklasse sprechen, und nicht mit Leuten auf augenhöhe in einem Forum. Über Feedback, auch wenns vll nicht Workshop-feedbackburger-gerecht gegeben wurde, sollte man ab und an wirklich wenigstens mal kurz nachdenken.
--Never trust an atom - They make up everything
Oh, ich kann eure Perspektive schon nachvollziehen. Deshalb kamen auch immer wieder die Hinweise darauf, dass ich der Ansicht bin, dass der ganze Kram vor allem aufgrund der zugegebenermaßen "unglüclklichen" Formulierungen so frustrierend sein kann.
Allerdings hatte ich rein von eurem Geschriebenen auch nicht das Gefühl, dass einer von euch bereit war, einmal konkret unsere Perspektive einzunehmen und den Gedankengang mitzugehen, sondern dass vielmehr auf der Position hängen geblieben wurde, dass alles jenseits von "Speer" und Co. zu kompliziert sei. Das wiederum sehe ich (mit ein wenig Querdenken) eben nicht so und fand es sehr frustrierend, dass trotz einer Erklärung nahezu nur Kritik kam. Diese Kritik hat zwar teilweise ihre Berechtigung, allerdings wirkte der Tonfall eben auch nicht sonderlich "motivierend". Da hat sich in letzter Zeit auch bei mir dann bei den Aktionen der GF einiges angestaut.
Natürlich habe ich mir eine Meinung zu einem bestimmten Themenbereich gebildet, falls ich das nicht getan hätte, würde ich ja nicht posten. Und ich rücke auch gerne einmal von Positionen ab, wenn man mich überzeugen kann. In diesem Fall vertrete ich allerdings immer noch die Meinung, dass die Frage eben nicht zu schwer war und mit ein bisschen Suchen machbar gewesen wäre. Vielleicht hätte ich nicht gerade mich als Beispiel anführen sollen, der die Frage beantworten konnte, da ich in diesem Themenbereich ja durchaus gewisse Sympathien hege. Dass das dann durchaus auch arrogant wirken kann, ist mir im Nachhinein auch aufgefallen und das bedauere ich.
Den Bereich will ich jetzt mal nicht weiter ausführen, sondern ich beschränke mich darauf zu sagen, dass ich in diesem Bereich momentan etwas dünnhäutig bin. Wenn du regelmäßig Aktionen planst und am Ende verhältnismäßig wenig konkrete Rückmeldungen bekommst, sondern mehr pauschale Kritik, die die ganze Arbeit der GF in Frage stellt (nicht auf diesen Fall bezogen), reicht manchmal nur ein sanfter Tropfen, der den Stein dann aushöhlt. Bei mir war es dann nach dieser Aktion einmal so weit, dass sich der angestaute Pfropfen entladen hat. Das es dabei ausgerechnet dann euch erwischt hat, tut mir leid und war auch nicht unbedingt berechtigt. Pauschalisierungen, wie sie in manchen Posts gefallen sind, bringen aber dennoch nichts.
Das kommt, wie gesagt, auf die Perspektive an und wie man sich auf die einlässt. Ich stelle mir natürlich die Frage: "Wenn sie alle an Siegfried denken, warum googlen sie dann nicht eben fix einmal nach, ob es da nicht eine Abwandlung gibt?" Ich halte euch alle für ziemlich gebildete Menschen und die will man eigentlich nicht nur am Händchen hin- und herführen, sondern auch Freiräume zum Denken lassen, schließlich soll ja auch das beste Team am Ende gewinnen. Beim Speer habe ich keinerlei Zweifel, dass jeder (!) von euch das hinbekommen hätte, also geht man halt eine Anforderungsstufe höher (um mal beim Thema "Lehrer" zu bleiben). Nach Wiedergabe von Wissen (das wäre der Speer gewesen) folgt dann halt Reorganisation von Wissen. Da der Siegfried bei euch in der Diskussion ja auch auftauchte, zeigt mir das ja auch, dass ihr auf der richtigen Spur wart und letztendlich nur aufgrund des Pfeils diese Spur ausgelassen habt.
Irren ist halt menschlich und von den beteiligten GFs sind alle in Lohn und Brot. Da kann es leider Gottes passieren, dass die eine oder andere Frage uns auch mal in der Aufarbeitung durch die Lappen geht oder man am Ende des Tages eben nicht mehr ganz so klar alle Dinge erfasst. Normalerweise fallen die Dinger dann eben auch dem einen oder anderen nach einer gewissen Zeit auf und werden dann möglichst fix nachgereicht, so wie es hier eben auch geschehen ist.
Was ich (vielleicht mit etwas zu viel Nachdruck) versucht habe, war euch aufzuzeigen, wie man doch zu der entsprechenden Lösung kommen kann, die als Lösung angegeben war. Dies habe ich auch gerne getan, weil sehr viele konkret danach gefragt haben, wie man zu der Lösung kommen kann. Dass dann gemeckert wurde, dass dies viel zu kompliziert sei, hat mich dann allerdings etwas ... nun nennen wir es "vehementer" werden lassen. Solch einen Tonfall würde ich dabei allerdings niemals gegenüber den SuS anschlagen, da das pädagogisch nicht sonderlich sinnvoll wäre. Da ich hier allerdings in meiner Freizeit unterwegs bin, habe ich auch eine andere Rolle, die ich einnehme und daher lasse ich die Pädagogik eigentlich außen vor. Ich glaube nämlich kaum, dass sich irgendwer von euch ernsthaft von mir erziehen lassen will ... zumal einige von euch auch deutlich älter sind als ich.
Nun sagen wir mal so: Als Reffi bekommt man so einige Rückmeldungen während seiner Ausbildung. Wer näheres Interesse daran hat, kann gerne mal in diversen Foren nachlesen, was es so mit Fachleitern auf sich hat.
Wenn man dann auch noch ins Forum schaut und einen leicht aggressiven Unterton wahrnimmt (da kann ich aber auch etwas in den falschen Hals bekommen haben) und sich dann die letzten Monate mal aus der Sicht einer GF vor Augen führt, kann man sich vielleicht vorstellen, dass man da etwas angespannt reagiert.
Ich habe mittlerweile den Eindruck, als ob da das eine oder andere Wort auf beiden Seiten falsch verstanden wurde. Ich wollte euch ja keineswegs als "dumm" oder "unfähig" und mich als "Alleswisser" (Gott bewahre, es gibt Teilbereich in denen ich mehr als eine Niete bin) darstellen, sondern vielmehr nur klarmachen, dass man eben durch bestimmte Dinge zu der Lösung kommen kann. Nicht mehr und nicht weniger. Sollte das falsch rübergekommen sein, so tut es mir leid. Allerdings hätte aus meiner Sicht dennoch kein Wechsel auf die persönliche Ebene stattfinden müssen. Da mir da ja nichts anderes übrig bleibt, als mich zu verteidigen.
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Reading: George R.R. Martin - "A Clash Of Kings"
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Das habe ich tatsächlich sogar getan und nichts dabei gefunden.
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