Zero Escape: 999, Virtue's Last Reward, Zero Time Dilemma

[thickstone]

...mir fehlte zu der Reihe der passende Thread, daher war ich mal so frei.

Hat hier jemand 999 gezockt? Nach reiflicher Überlegung (= spontan) hatte ich es mir heute morgen bestellt. Ich möchte am liebsten, dass ihr mir dieses flaue Gefühl dem Spiel gegenüber austreibt. Das kommt dadurch, dass ich Hotel Dusk unglaublich öde fand und das nun auf 999 übertrage - wahrscheinlich zu Unrecht. Denn was ich zu 999 bisher gelesen habe, lässt im Prinzip keinen Raum zur Kritik.

Ein Grund, warum ich an 999 nun doch interessiert bin, ist dieses Schätzchen



Und eigentlich finde ich da nur das Cover geil und weiß sonst nichts darüber. Oh ja, und dass es der Nachfolger von 999 ist, das ja bekanntermaßen ziemlich gut ist....daher ist wahrscheinlich auch Virtue's Last Reward gut. Es erscheint btw. Ende des Jahres in den USA für Vita und 3DS. Falls ihr mehr darüber wisst, haut in die Tasten

[Kiru]

Im großen und ganzen besser als Ever17. Weitaus "konsequenter" gut. 'nuff said.

Oh und für das Sequel würde es sich sogar vermutlich lohnen einen der beiden handhelds zu kaufen. Imo. Ich brauch Geld.

[Akito]

Das Spiel war zu 90% sehr gut, nur das Ende/die Auflösung war für den Arsch. Da aber alles sonst ziemlich klasse ist, lohnt sich das Spiel schon, ich freue mich ebenfalls auf die Fortsetzung.

[Kiru]

Das Spiel war zu 90% sehr gut, nur das Ende/die Auflösung war für den Arsch. Da aber alles sonst ziemlich klasse ist, lohnt sich das Spiel schon, ich freue mich ebenfalls auf die Fortsetzung.

...

Warum? Nur weil sie dir nicht alles auf dem silbernen Tablett serviert haben? Da war so einiges erstaunlich gut durchdacht. Wobei ein paar Dinge auch relativ "wirr" und "sinnlos" erscheinen und das letzte.. "puzzle" auch etwas seltsam wirkte. Aber fürn Arsch ist was ganz ganz anderes. Das Ende ist was für Leute, die gerne etwas selbst nachdenken und drüber diskutieren möchten.

edit:

Ich fand es persönlich besonders schön, wie man auch June als Spieler immer noch als unschuldig ansehen könnte, wenn man es unbedingt will. Wobei sie eigentlich DIE Täterin schlichtweg war und alles manipuliert hat. Damals haben doch so einige die gute verteidigt, etwas was ich gar nicht verstanden habe.. und es bis jetzt nicht tue. Die Ausreden waren auch allesamt nicht zu gebrauchen. Aber wer will, der kann anscheinend..
Und das macht das ganze so interessant. Das Spiel stellt sie zwar nicht total offensichtlich als Täterin dar, aber sie ist es. Das wurde ja afair auch im Interview mit der Autorin gesagt. Das war ganz bewusst am Ende so geschrieben, dass June zu keiner Zeit als unschuldige geschrieben wurde. Da hätte ich mich auch etwas aufgeregt, wenn dem so gewesen wäre. Und so ist es fraglich, was man da gerettet hat. Und auch da klang das Interview der Autorin.. naja. Das war nur der Anfang von June. Oder so.
Und noch mehr edit: Andererseits kann man June auch verstehen. Die hing ja anscheinend ne ganze Zeit in dieser "Gedächtnis-Welt" rum. Ist etwas länger her, aber das hat Lotus mal genauer erklärt. Und June hat, vermutlich, stark damit zu tun. Und das macht einen sehr schnell komplett irrsinnig. Komplett wiedergeben kann ichs aber nicht, was Lotus da erklärt hat. Aber viele dieser Dinge, die erst vermeindlich zufällig wirken, haben viel mehr mit dem ganzen zu tun als man denkt. Selbst Alice oder wie auch immer. Die war vermutlich der erste Körper von June. Und der war nicht mehr von Nöten, als sie ihren eigenen zurückbekommen hat. Darum hat man sie in der Wüste aufgegabelt.

[Akito]

Bei der Story muss man sowieso ordendlich leap of faith vorweisen aber aber bei mir hört es spätestens dann auf, als man erfährt, dass Akane kurz vorm Tod quasi in die Zukunft einer alternativen Timeline reist um Junpei dabei zu helfen ein Rätsel zu lösen (wenn sie sich hierbei was besseres eingefallen hätten wäre als ein lächerliches Sudoku, käme das ganze vllt. nicht ganz so lächerlich rüber), damit sie dann in der ursprünglichen Timeline gerettet werden kann.
"Für den Arsch" klingt sehr hart aber das sagt nur aus, wie sehr mir das Ende im Vergleich zum Rest der Story missfallen hat, denn die war bis dahin relativ "bodenständig".

[Reding]

Also mit Hotel Dusk kannst du 999: 9 Hours, 9 Persons, 9 Doors sowieso nicht vergleichen.
Das Spiel ist unglaublich gut gemacht. Rätsel fordern einen teilweise recht gut und auch die ganze Atmosphäre ist nur genial.
Die Geschichte selber hat so unendlich viele WTF momente(twists) das ist unglaublich. Man lernt sogar einige sachen, so habe ich z.B. zum ersten mal von der Krankheit

Prosopagnosie

erfahren. Was das Spiel dann auch sehr schön hinbekomtm ist fiktives mit faktischem zu vermischen. Sowas mag ich sowieso.

Ansonsten hatte ich bei KEINEM Spiel so viele Gänsehaut Momente wie bei diesem.
Aber bei Szenen mit solch einer Musik geht das ja auch nur:


Jetzt das Lied nur zu hören gibt mir dieses Bauchgefühl, wie ich es nur ganz selten bei Filmen habe.
Nachdem ich das Spiel gespielt hatte war es für mich echt schwer das zu verarbeiten irgendwie. Weil es einfach nur Genial ist^^
Selbst wenn ich das Lied jetzt höre. Alleine für das Spiel lohnt es sich schon sich einen NDS zu kaufen (was ich sogar gemacht habe, 999 war meine rstes NDS game^^).

Also du solltets zufreiden sein, zumal man es wirklich nicht mit Hotel Dusk vergleichen kann, da liegen welten dazwischen.
(Ich glaube ich muss das Spiel mal wieder auspacken ^^)

kurz und knapp: das Spiel ist in meinen kopf gekrochen und seitdem nicht mehr herausgekommen einfach nur amazing

[Tyr]

Hotel Dusk unglaublich öde

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Nein.

Das Spiel war zu 90% sehr gut, nur das Ende/die Auflösung war für den Arsch.

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Nein.

Im großen und ganzen besser als Ever17.

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Nein.

Wobei ein paar Dinge auch relativ "wirr" und "sinnlos" erscheinen und das letzte.. "puzzle" auch etwas seltsam wirkte.

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Nein.

Also du solltets zufreiden sein, zumal man es wirklich nicht mit Hotel Dusk vergleichen kann, da liegen welten dazwischen.

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Ja, Welten an Unterschied.
Qualitativ sind beide hochwertig.

[Kiru]

Also wer e17 tatsächlich besser als 999 findet, der disqualifiziert sich doch automatisch. Bei e17 muss man sich durch etliche Stunden chicken sandwiches hauen. 999 war komplett gut. e17 nicht, dafür war die true route weitaus wtf mäßiger.

Wobei das auch daran liegt, dass ich e17 zu erst gelesen habe.

@Akito:

Nein, ganz so war das nicht. Das Spiel drehte sich doch um das Konzept, dass Menschen kommunizieren können, ohne nah beieinander zu sein. Durch Gedanken. Ich habe das mal Gedanken-Welt getauft, aber das Spiel nannte es natürlich anders. Im Prinzip hat June nur in dieser Welt überlebt. Diese Jahre. Darum auch meine Meinung, dass sie dort schnell irrsinnig wurde. Darum auch die verschiedenen Timelines/Enden. Aus dieser Welt kann man sie "nutzen". Es gibt demnach 2 Junes, wobei das "unschuldige Mädchen" nicht gerettet wird. Zumindest nicht wirklich. Und auch nicht überall, aber eine Timeline reicht natürlich. Und das gibt dem ganzen so einen netten flair, da man eben im Prinzip nicht wirklich was gutes tut. Es ist nur nicht ganz so offensichtlich.

[Tyr]

Also wer e17 tatsächlich besser als 999 findet, der disqualifiziert sich doch automatisch. Bei e17 muss man sich durch etliche Stunden chicken sandwiches hauen. 999 war komplett gut. e17 nicht, dafür war die true route weitaus wtf mäßiger.

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Eben. Der Payoff ist größer. Und das ist alles, was am Ende wirklich zählt.

@Akito:

Nein, ganz so war das nicht. Das Spiel drehte sich doch um das Konzept, dass Menschen kommunizieren können, ohne nah beieinander zu sein. Durch Gedanken. Ich habe das mal Gedanken-Welt getauft, aber das Spiel nannte es natürlich anders. Im Prinzip hat June nur in dieser Welt überlebt. Diese Jahre. Darum auch meine Meinung, dass sie dort schnell irrsinnig wurde. Darum auch die verschiedenen Timelines/Enden. Aus dieser Welt kann man sie "nutzen". Es gibt demnach 2 Junes, wobei das "unschuldige Mädchen" nicht gerettet wird. Zumindest nicht wirklich. Und auch nicht überall, aber eine Timeline reicht natürlich. Und das gibt dem ganzen so einen netten flair, da man eben im Prinzip nicht wirklich was gutes tut. Es ist nur nicht ganz so offensichtlich.

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Meines Verständnisses nach gibt es nur eine echte Timeline und dazu mehrere alternative Möglichkeiten. Diese sind aber nur Möglichkeiten und nicht (in einer anderen Dimension) wirklich passiert. Ergo gibt es nur eine June. Das funktioniert, weil im Spieluniversum alles vorherbestimmt ist.
Man sollte sich ruhig mal die offiziellen Erklärungen des Autors dazu durchlesen.

[Sölf]

Der 3DS hat wieder Region Lock, oder? Da 999 schon nicht in Palien erschienen ist rechne ich mal nicht mit einem Release des Nachfolgers hier. Und dank des Regionslocks ist der dann wohl auch für mich gestorben. D:

[Tyr]

Greif zur Vita-Version.

[Akito]

@Akito:

Nein, ganz so war das nicht. Das Spiel drehte sich doch um das Konzept, dass Menschen kommunizieren können, ohne nah beieinander zu sein. Durch Gedanken. Ich habe das mal Gedanken-Welt getauft, aber das Spiel nannte es natürlich anders. Im Prinzip hat June nur in dieser Welt überlebt. Diese Jahre. Darum auch meine Meinung, dass sie dort schnell irrsinnig wurde. Darum auch die verschiedenen Timelines/Enden. Aus dieser Welt kann man sie "nutzen". Es gibt demnach 2 Junes, wobei das "unschuldige Mädchen" nicht gerettet wird. Zumindest nicht wirklich. Und auch nicht überall, aber eine Timeline reicht natürlich. Und das gibt dem ganzen so einen netten flair, da man eben im Prinzip nicht wirklich was gutes tut. Es ist nur nicht ganz so offensichtlich.

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Das mit dem morphogenetic field hab ich schon mitbekommen ja, deswegen auch das "quasi". Nenn es wie man will, Akane hat trotzdem Kontakt mit Junpei in einer nicht linearen Zukunft aufgenommen, die erst existieren dürfte, wenn sie vor 9 Jahren nicht ums Leben gekommen wäre aber gerade das will sie ja erreichen. Sprich, ich nehme es hin, dass das Prinzip ums Senden und Empfangen von Gedanken raumübergreifend funktioniert, über Zeitebenen hinaus... not so much. Dass sie so wahnsinnig wurde, das ist für Japano-Verhältnisse das normalste auf der Welt.

Gibt's da dann auch Trophies für? ^^

...

Haben alle Vita Spiele.

[V-King]

Virtue's Last Reward wird im wirklich aller schlimmsten Fall mein Kaufgrund für die Vita, zumindest dann, wenn es für den 3DS nicht nach Europa kommt.
Hab 999 erst vor einigen Tagen durchgespielt (100% mit allen Enden) und bin absolut begeistert. Die Story hat mir echt, echt gut gefallen. Keine Ahnung was der ein oder andere hier daran rummeckern kann.

[Reding]

Keine Ahnung was der ein oder andere hier daran rummeckern kann.

...

[spam]This![/spam]

@Tyr:
Ich habe nicht gesagt das Hotel Dusk nicht hochwertig ist. Ich habe nur gesagt man kann es nicht mit 999 vergleichen kann.
Denn alleine vom Grundprinzip sind die schon total verschieden aber 999 hat mir dennoch besser gefallen.

[Klunky]

Okay, gibt es irgendeinen sinnvollen Grund dass die Charaktere sich teilweise komplett unterschiedlich verhalten in den den verschiedenen Strängen?

Damit sei z.B Alice gemeint die beim ersten Ambidex Game immer auf Ally gegangen ist, dann aber beim ganz rechten Weg sich wie ein totales Arschloch verhält.
Gleiches gilt für Dio der komischerweise bei diesem Weg nicht auf die Idee gekommen ist möglichst schnell auf Betray zu gehen.

[V-King]

Okay, gibt es irgendeinen sinnvollen Grund dass die Charaktere sich teilweise komplett unterschiedlich verhalten in den den verschiedenen Strängen?

Damit sei z.B Alice gemeint die beim ersten Ambidex Game immer auf Ally gegangen ist, dann aber beim ganz rechten Weg sich wie ein totales Arschloch verhält.
Gleiches gilt für Dio der komischerweise bei diesem Weg nicht auf die Idee gekommen ist möglichst schnell auf Betray zu gehen.

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Da gibt es Gründe für. Werden in dieser Q&A-Session mit Kotaro Uchikoshi näher erleutert. Sollte natürlich erst gelesen werden, wenn man 999 UND VLR komplett durchgespielt hat!!!


BTW hab ich das Spiel nun mit allen möglichen Enden durch und hab mehr als 47 Stunden aufm Ticker. Holy. Fucking. Shit. Das Ende ist GLORIOUS und ich freu mich schon total auf den dritten Teil, der zum Glück schon in Entwicklung ist

[Sylverthas]

Da gibt es Gründe für. Werden in dieser Q&A-Session mit Kotaro Uchikoshi näher erleutert.

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Vermutlich bin ich der einzige, dems so geht, aber wenn man (Teile) seiner Plots immer erst in irgendwelchen FAQs (oder whatever) erklären muss, dann hat man als Storyschreiber IMO irgendwas falsch gemacht^^
Aber man muss es ihm auch lassen, dass er zumindest auch "Erklärungen" für manche Sachen gibt, an die er vermutlich beim Schreiben selber nicht mal bedacht hat.

Wobei ich bei Antworten wie "If there are enough requests there is a huge chance." schon ein wenig denke, dass der Autor ne Bitch ist. Andererseits macht der Auftritt von Clover in VLR ja schon keinen Hehl daraus, dass er seine Charaktere gerne wieder auftreten lässt, wenn er damit genug Fan Pandering betreiben kann

Die Sache vom Ende, die ich definitiv nicht kaufe, ist, dass

es anscheinend nirgendwo ne spiegelnde Oberfläche gab, in der Sigma sein Gesicht hätte sehen können - und wenns nur der Teich im Park ist, in welchem er es dann schließlich am Ende auch sieht

[V-King]

Die Sache vom Ende, die ich definitiv nicht kaufe, ist, dass

es anscheinend nirgendwo ne spiegelnde Oberfläche gab, in der Sigma sein Gesicht hätte sehen können - und wenns nur der Teich im Park ist, in welchem er es dann schließlich am Ende auch sieht

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Wenn du gezwungenermaßen bei einem Spiel mitmachst, in dem es um Leben und Tod geht, würdest du dran denken, in den Spiegel zu schauen, wenn du anhand deiner Klamotten und körperlichen Fitness merkst, dass du noch du selbst bist?

Weiterhin gabs, bis auf den Teich, tatsächlich keine saubere, spiegelnde Oberfläche.
Es gab einen Spiegel in der Infirmary, aber der war wohl so verdreckt, dass man gar nichts hindurch sehen konnte.
Der Spiegel in den Crew Quarters, der am Telefon in Raum 01 angebracht war, war wohl nicht die Art Spiegel, in dem man sich selbst genau betrachten konnte.

Wie es Sigma aber trotzdem nicht bemerkt hat, dass er ein künstliches, rechtes Auge hat, frag ich mich auch

[Klunky]

wenn man (Teile) seiner Plots immer erst in irgendwelchen FAQs (oder whatever) erklären muss, dann hat man als Storyschreiber IMO irgendwas falsch gemacht^^

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Das sehe ich genauso, ich habe da auch ehrlich gesagt keinen Bock mich durch 100 Fragen zu wühlen um meine Antwort zu finden.
Ich habe bei weitem noch nicht alle Plots durch, aber aus der Erfahrung heraus weiß ich dass, wenn man dem Leser zu viele Fragen aufstellt und sich fast alle Antworten bis zum Schluss aufhebt nichts vernünftiges bei rumkommt.
Ich habe ne Menge Bücher nach dem Schema gelesen, kenne einige Mangas (z.B Umineko), aber ich habe auch den Vorgänger gespielt und bin mir des selbstzerstörerischen Storytellings der Zero Escape Serie langsam bewusst.
Inzwischen drängen sich schon so viele Fragen auf, dass ich aufgehört habe mir Notizen zu machen. (Wie schon beim Vorgänger, da war am Ende eh alles fürn Arsch.)
Der Vorteil ist natürlich, dass es spannend ist, da ich selten den Ausgang einer Lage erahnen kann, aber im Hinterkopf quält mich dann doch letztlich der Gedanke dass ich da versuche einer hanebüchenen Logik zu folgen.

Ich frage mir vor allem: Wie der Autor die Frage erklärt, dass Tenmouji im ersten Ambidex Game immer die jeweils andere Entscheidung trifft, obwohl man innerhalb der Kammer wirklich keinerlei Einfluss auf ihn oder irgendwas anderes nehmen kann.Soll sich etwa bei der unteren Taste ein Luftmolekühl anders bewegt haben, weswegen sich die komplette Gesamtstimmung verändert!?!?
Die Antwort auf diese Frage, die warscheinlich noch ewig auf sich warten lässt, wird mir jetzt schon nicht gefallen. Sicherlich irgendwas mit Parallel Dimensionen und anderen paranormalen Kram.

[V-King]

Ich frage mir vor allem: Wie der Autor die Frage erklärt, dass Tenmouji im ersten Ambidex Game immer die jeweils andere Entscheidung trifft, obwohl man innerhalb der Kammer wirklich keinerlei Einfluss auf ihn oder irgendwas anderes nehmen kann.Soll sich etwa bei der unteren Taste ein Luftmolekühl anders bewegt haben, weswegen sich die komplette Gesamtstimmung verändert!?!?
Die Antwort auf diese Frage, die warscheinlich noch ewig auf sich warten lässt, wird mir jetzt schon nicht gefallen. Sicherlich irgendwas mit Parallel Dimensionen und anderen paranormalen Kram.

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Bist du am Anfang schon durch die Cyan-Tür gegangen? Dort wird das nämlich ziemlich gut erklärt:

Es ist das Prinzip von Schrödingers Katze. Eine einzige Entscheidung kann tausende andere Sachen in ihrem möglichen Ausgang verändern.
Ist eine Katze, eingesperrt in einem luftdichten Kasten, der mit Giftgasen gefüllt wird, tot oder lebendig? Sie ist solange gleichzeitig tot und lebendig, bis man den Deckel öffnet und nachsieht. Die Chance, dass du richtig liegst, ist immer 50%.

Tenmyoujis Meinung ändert sich nach demselben Prinzip. Du weißt erst, was er gewählt hat und du kannst dir nie 100%ig sicher sein, ob er jetzt "Ally" oder "Betray" gewählt hat.

Es gibt nur zwei Personen, die immer das gleiche wählen:

Luna wählt IMMER Ally.
Dio wählt IMMER Betray (bis auf ein oder zwei Ausnahmen, komischerweise).

Sehr, sehr viele Storyelemente in dem Spiel basieren auf dem Prinzip von Schrödingers Katze und es sind meiner Meinung nach total gerechtfertigte Entscheidungen, die der Autor des Spiels und dementsprechend seine Charaktere gewählt haben.

Klar, hab die Platin-Trophäe und alles vom Spiel gesehen.

VLR ist für mich fast nur n Prolog für den 3. Teil. Sicherlich werden viele Mysterien am Ende geknackt, wer K ist und was das Nonary Game überhaupt soll. Für die Gesamthandlung der ganzen Serie sind diese Infos aber gar nicht so wichtig und das finde ich an der Auflösung recht unbefriedigend. Um es anders auszudrücken: Es werden viele kleine und nicht uninteressante Fragen beantwortet, die richtig dicken Brocken werden aber mit einem TBC abgespeist und im Ending noch um weitere Brocken bereichert. Die Info am Ende, die man hat, rechtfertigt imo nicht, dass ich an dem Spiel 35 Stunden saß, abertausende Ladebildschirme erduldet habe, den zähen Mittelteil überstanden habe, nur um an Ende "Spar schon mal auf Teil 3" gesagt zu bekommen.

Das hat 999 vieeeeel besser gemacht. 999 war in sich weitaus mehr abgeschlossen als VLR (und will zu dem Wust aus VLR daher nicht so recht passen, aber das ist ein anderes Thema.)

...

Ja, 999 hat so einiges besser gemacht als VLR, aber das liegt imo zu nem großen Teil auch daran, dass 999 als eigenständiges Spiel geplant war und nicht als Teil einer Trilogie.
VLR macht dennoch alles richtig. Als reinen Prolog sehe ich's definitiv nicht an. Das Nonary Game in VLR hatte einen Zweck und der rechtfertigt imo alles.

Und wtf, Ladezeiten? Die gabs aufm 3DS definitiv nicht