Zero Escape: 999, Virtue's Last Reward, Zero Time Dilemma

[Tyr]

Also sind alle Spieldurchgänge quasi Möglichkeiten, die sich untereinander beeinflussen. Deswegen konnte Junpei auf das Wissen aus dem Safe-Ending zurückgreifen. Ok, sowas hatte ich mir auch gedacht.

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Sie beeinflussen sich nicht "direkt". Junpei muss die Möglichkeiten "sehen" um daraus lernen zu können. Deshalb muss auch das Coffin-Ende vorzeitig abbrechen, da er noch nicht die Informationen aus dem Safe-Ende gelernt hat.

Der Grund, warum June also diesen Paradox verhindern möchte ist der, dass die Möglichkeit besteht, dass sie nicht überlebt. Sie zieht also das Nonary Game noch mal durch, um diese Möglichkeit auch auszuradieren, damit sie auf jeden Fall überlebt. Ist das so richtig? Alles andere ergibt für mich iwie keinen Sinn.

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In etwa. Außerdem möchte sie kaltblütig Rache nehmen.

Und darauf seid ihr nach dem Spielen alleine gekommen?

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Naja, ich kannte solche multidimensionalen Denkweisen schon aus anderen Spielen. ^^
Hast du eigentlich Xenosaga gespielt? Das Spiel bedient sich exakt dem gleichen Denkmuster betreffend dem UMN.

[thickstone]

Naja, ich kannte solche multidimensionalen Denkweisen schon aus anderen Spielen. ^^
Hast du eigentlich Xenosaga gespielt? Das Spiel bedient sich exakt dem gleichen Denkmuster betreffend dem UMN.

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Na gut, dann hab ich das Ende ja jetzt auf die Reihe bekommen. Ich find's gar nicht schlecht, aber 'nen Tick zu abgehoben, dafür dass es vorher eigentlich recht bodenständig war. Quasi das, was hier ja schon oft angeführt wurde.

lol Xenosaga, da habe ich irgendwann nicht mehr durchgeblickt. Da ging am Ende alles drunter und drüber, wie bei 999...nur NOCH schlimmer.

Wenn man aufmerksam ist, sollte das eigentlich verständlich sein. Eben wie auch Tyr schon mit dem Safe Ending meinte, welches wichtig ist, um das True Ending zu bekommen. Da sollte doch wohl klar sein, dass Begebenheiten, die "nicht" geschehen sind, trotzdem "geschehen" sind und man die Informationen trotzdem nutzen kann.

Und ja, June versucht nichts anderes, als ein Zeitparadox zu verhindern und Rache auszuüben.

Dass die Zeit nicht linear ist, wird auch dadurch bewiesen, dass sich Seven am Ende plötzlich daran erinnern kann, June doch gerettet zu haben und als es bei den Bad Endings nicht möglich war, hat er sich daran erinnert, dass sie gestorben ist.

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Da liegt ja der Hund begraben. Mir war sofort klar, dass Junpei den Sarg-Code aus dem Safe-Durchgang haben muss und dass es wahrscheinlich über diese Felder übermittelt wurde. Dann dachte ich aber, dass es quatsch ist, weil das Safe Ending ja gar nicht passiert sein kann. Zu dem Zeitpunkt wusste ich aber noch nicht, dass das Spiel gar keiner linearen Zeitachse folgt und schwupps, versteht man nichts mehr vom Ende.

Das mit Seven am Ende habe ich definitiv irgendwie überlesen. Keine Ahnung, wie das passieren konnte Ein richtiger Hinweis/Beleg für eine nicht lineare Zeitachse ist das aber dann ja doch nicht. Wenn die Zeitachse linear gewesen wäre und Junpei der jungen June bei der Flucht hilft, dann ist es ja klar, dass sich auch Sevens Erinnerung ändert. So hätte ich es dann wohl gedeutet.

Ich bleibe dabei, dass sich das Spiel zu der Thematik etwas zu bedeckt hält

[Kiru]

Uh, ich bin zugegeben jetzt etwas faul im "nachlesen", aber..

Warum soll die Zeitachse nicht linear sein? Das istn VN, das heißt, man spielt mehrere "what if" Szenarien, wo aber die Ausgangslage immer gleich ist. Genau so wie die basischen Aktionen der anderen Personen, außer sie werden beeinflusst. So kann man halt z.B. Clover beeinflussen einen nicht zu töten. Und eben auch ne Information nutzen, die man in nem anderen Durchgang bekommen hat. Das liegt eben daran, dass es diese verschiedenen "Szenarien" ja irgendwo gibt. Mehrere, ganz viele, parallele aber LINEARE Zeitstränge.
Und hier setzt doch der Gedanke des Spiels auf. Durch diese "Fähigkeiten" der Gedankenübertragung, welche nicht an einen Zeitstrang gebunden ist, können Informationen ausgetauscht werden. Sowohl zwischen zwei Punkten auf einem Zeitstrahl oder aber zwischen verschiedenen.

Das Spiel hat ja auch so ein paar Andeutungen gemacht. Z.B. wenn Junpei sich vom "idealen" Weg wegbewegt hat, hat June ein Fieber bekommen, was eben das verbrennen symbolisieren sollte. Wenn er also eine Richtung einschlägt, die im Endeffekt Junes Verbrennung verursacht, dann "verbrennt" eben auch die ältere June. Das passiert natürlich auch. Aber die "June" in der Gedankenwelt braucht nur einen Zeitstrahl, in dem June gerettet wird. Und sie nutzt eben diese Kommunikation die so möglich ist. Zwischen zwei Zeitstrahlen aber auch zwischen zwei Zeitpunkten eines Zeitstrahls. Irgendwie so. Vielleicht wurde das mit "nicht linearer Zeit" auch nur schlecht formuliert. Aber diese Gedankenwelt, oder wie auch immer man sie nennen will, hat schlicht und einfach Zugriff auf verschiedene Zeitstränge. Das wird einem auch klar gemacht, wenn "June" in einem schlechten Ende mal irgendwie sowas sagt.

[Byder]

Dann dachte ich aber, dass es quatsch ist, weil das Safe Ending ja gar nicht passiert sein kann. Zu dem Zeitpunkt wusste ich aber noch nicht, dass das Spiel gar keiner linearen Zeitachse folgt und schwupps, versteht man nichts mehr vom Ende.

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Darfst halt nicht so sturköpfig sein und glauben, dass du mit dem ersten Gedanken auch 100 %ig richtig liegst.

[thickstone]

Darfst halt nicht so sturköpfig sein und glauben, dass du mit dem ersten Gedanken auch 100 %ig richtig liegst.

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Ja, Meister. Deswegen ja das Nachfragen und die Recherche :-P

@Kiru

Eigentlich ist das auch das, was wir alle meinten. Glaube ich zumindest

Mein Gedanke war, dass es eine einzige Zeitachse gibt, die von Anfang bis Ende die "richtige" ist und dass da nix parallel verläuft. War ja falsch.

Du bringst das mit deiner Ausführung ganz gut auf den Punkt.

[Kiru]

@Kiru

Eigentlich ist das auch das, was wir alle meinten. Glaube ich zumindest

Mein Gedanke war, dass es eine einzige Zeitachse gibt, die von Anfang bis Ende die "richtige" ist und dass da nix parallel verläuft. War ja falsch.

Du bringst das mit deiner Ausführung ganz gut auf den Punkt.

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Klingt halt nur etwas komisch.

Ist ja nicht so, als wären die parallelen Zeitstränge tatsächlich Dinge die "parallel" passieren. Es stimmt ja durchaus, dass die Sachen von einem Zeitstrang nicht bei einem anderen Zeitstrang passieren. (Also bei parallelen) Alle uns interessierenden Zeitstränge haben einen gemeinsamen Start, splitten sich dann aber auf, in mehrere "what if" Szenarien. Das einzige, was die Kommunikation dazwischen mehr oder weniger eben ermöglicht, ist diese Gedankenwelt, in der Zero ja auch mehr oder weniger die ganzen Jahre gesteckt hat, eh sie den Reboot vom diesem "Spiel" durchführt.

Insofern gibt es im Prinzip auch von Anfang bis Ende die "richtige". Das ist die true Route. Naja, für Zero/Akane ist es die "richtige", die entscheidende. Und somit auch für uns, da das Spiel nun einmal sagt "das ist die true route" . Baut eben alles auf diese "unendlich Möglichkeiten" Theorien auf. Das eben für jede Möglichkeit von Aktionen quasi eine neue Zeitlinie entsteht. Und die Routen im Spiel zeigen 5+ verschiedene. Der Spieler übernimmt dann das Wesen, was die Informationen zwischen den Ebenen überträgt. Wir stehen außerhalb. So wie diese Gedankenwelt eben.

Ich versteh mittlerweile das Problem, aber naja... für mich ist diese Theorie der "unendlich" Zeitstränge eine gänge Sache die eigentlich mehr oder weniger immer gilt. Nur eben die Kommunikation dazwischen ist eben in der Regel ganz einfach nicht drin. Wobei man als Spieler in gewisser Art und weise immer so einen Einfluss aufs geschehen bei VN's hat. Da kann man was x beliebiges lesen, wenn man ein bad end erreicht hat, lädt man das Spiel, und nimmt die andere Choice aus gutem Grund. Es wird nur in der Regel nie thematisiert, dass eben so ein Wissen vorhanden ist. Und das kann einen schon mal etwas verwirren? Oder so? Aber es ist sehr normal, dass sowas funktioniert. Wie schon mal gesagt, alles startet gleich. Auch wenn Junpei vllt nicht das Wissen hat, du als Spieler hast es, und solltest es doch eh nutzen. Oder würdest du in nem andren VN immer wieder in das gleiche bad ending rennen, weil du so tust, als kennst du die Konsequenzen der "falschen" Aktion nicht? Darauf baut ja sogar die Auswahlmöglichkeiten der Türen in 999 auf. Man lernt, dass gewisse Kombis tödlich enden. Und nimmt deshalb andere. Das ist Wissen, das Junpei nicht haben dürfte. Er hat es aber. Auch wenn das dort noch nicht thematisiert wird. Aber der Spieler steuert ihn ja nun einmal mehr oder weniger.

[Tyr]

Mit einem "linearem" Zeitverlauf habe ich versucht das Konzept zu beschreiben, dass etwas "vor" oder "nach" einem festen Punkt in der Zeit passiert und die Konsequenz daraus, dass etwas in der Vergangenheit nötig ist um etwas in der Zukunft geschehen zu lassen, da die Zeit sich ja von der Vergangenheit in die Zukunft bewegt... aus dem Standpunkt der Gegenwart betrachtet.

Aber diese Betrachtungsweise gilt nur, wenn wir die Zeit mit unserer 4-dimensionalen Sichtweise betrachten, die wir aus der Realität kennen. Deshalb ist es auch für uns ein "Paradoxon", dass etwas aus der Zukunft die Vergangenheit beeinflusst, damit es in der Zukunft überhaupt existieren kann.

Würden wir eine Dimension höher gehen und den Zeit"strahl" aus der "Vogelperspektive" betrachten, haben wir aber das Konzept von "vorher" und "nachher" nicht mehr, da der gesamte Verlauf nun auf eine "Ebene" projeziert wird. Wir sehen also "alles" gleichzeitig, und auch nicht nur "einen" Zeitstrahl sondern alle Möglichkeiten, die sich ergeben.
In 999 existiert kein "vorher" und "nachher" im Sinne einer universären Kausalität. Deshalb ist es auch kein Paradoxon, dass June leben kann und sich so selber retten kann.

Der Witz an der Sache ist, so verstehe ich zumindest die Intention des Autors, dass der Spieler selber hier diese "höherdimensionale" Entität symbolisiert. Der Spieler selber hat das "Wissen" über die verschiedenen Alternativen. Der Spieler selber sieht die "Zukunft" bevor die "Vergangenheit" via Flashbacks aufgelöst wird.
Der Spieler selber wählt die Türen so aus, dass er den "richtigen" True End Path ermöglicht, basierend auf seiner Erfahrung, also der Observation aller alternativen Realitäten.

Wenn man ein Spiel spielt und "Game Over" geht, lernt man daraus und schafft dann diese Phase des Spiels mit Wissen, dass der Protagonist des Spiels eigentlich gar nicht haben kann, da er z.B. gegen diesen Gegner noch gar nicht gekämpft hat. Das nehmen wir aber als Spieler normalerweise einfach hin.
999 versucht hier aber, das Try & Error des Spielers selber als Konzept seines Universums einzubinden. Ziemlich großartig, wenn ihr mich fragt.

Man darf auch nicht vergessen, dass die beiden DS-Bildschirme unterschiedliche Sichtweisen repräsentieren. Der Junpei-Bildschirm gibt das Spiel aus dem normalen "linearen" Zeitverständnis wieder, aus dem Point of View von Junpei.
Der andere Bildschirm repräsentiert die transzendente Kommunikation durch June. Die "Entscheidungen", die im Spiel getroffen werden, sind auf diesem Bildschirm. Es sind also nicht bewusste Entscheidungen von Junpei, denn dieser hat keinen "multidimensionalen Blick" wie der Spieler um zu wissen, was "richtig" ist. Der Spieler nur weiß das und beeinflusst hier über June ihre Verbindung zu Junpei sein Verhalten.