Allgemeine DLC-Diskussion

[thickstone]

DLC kann meinetwegen komplett wieder verschwinden. Hatte schon zu PS2-Zeiten nicht das Bedürfnis danach und jetzt irgendwie auch nicht.

Wenn ich mich recht entsinne, habe ich außer FFXIII-2 Sachen auch noch nie DLC gekauft. (Damit aber dann gleich den größten Scheiß auf Erden ^^)

On-Disc DLC finde ich ziemlich Banane. Ob sie die Sachen vorher rausschneiden und dann zum Runterladen anbieten und ''so tun als ob'', oder es nun auf der Disc drauflassen und man es freikaufen muss - das läuft für mich beides auf's selbe hinaus. Und beides ist irgendwie doof.

Expansion-Pack-artige DLCs finde ich auch unnötig. Dann lieber die Energie sparen und gleich 'nen Nachfolger machen als so ein Brückending.

[Master]

Ich muss zugeben das kein großer Fan von DLC bin. Das dürfte zum einen daran liegen das ich in einer Zeit groß geworden bin in denen Spiele noch einen Haufen freispielbare Inhalte hatten und zum anderen auch daran das die meisten DLC-Taktiken der Entwickler oder Publisher verdammt mies sind.

Darf/Soll DLC kostenpflichtig sein?

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Soll es kostenpflichtig sein? Aus Käufersicht wohl eher nicht. Aber DLC "darf" Geld insofern Geld kosten, wenn zum einen das Preis-Leistungsverhältnis stimmt und zum andere auch keine Abzockertaktik (wie z.B. Day-One-DLC) dahinter steckt. Im besten Fall sollte es wie bei The Witcher 2 sein, bei dem Spiel wurden die neue Inhalte der Enhanced Edition für PC Spieler auch kostenlos nachgeschoben.

Ich selber greife auch ab und an zu sobald die Sachen kostenlos, schon von vorne herein sehr günstig sind oder vergünstigt in Specials angeboten werden. Letzteres vorallem dann wenn weit und breit keine Alternative (z.B. in Form einer GOTY-Edition) in Sicht ist.

Sollte On-Disc-DLC (wie oben beschrieben) kostenpflichtig freigeschaltet werden?

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Nein, man sollte diese Inhalte klassisch durch das Spielen des Spieles selbst erwerben, wenn diese schon auf der Disk drauf sind. Wenn letzteres nicht eintreten sollte, dann sollte man diese Inhalte kostenlos nachschieben. Jedenfalls gilt für mich bei On-Disc-DLC: Wenn ich bereits für das Spiel meine 60 Tacken hingeblättert habe dann will ich auch Zugriff auf dessen Inhalte haben. Warum sollte ich nochmals dafür zur Kasse gebeten werden?

Street Fighter X Tekken ist ein gutes aktuelles Beispiel wie man mich als Kunden abschrecken kann. Hier wurden unter anderem satte 12 komplette Charaktere ins Spiel integriert und mit einer Sperre versehen, die man nur freischalten kann wenn man dafür (nochmals) bezahlt. Der Fall ist vorallem dadurch bekannt geworden als bestimmte Spieler sich, aus Capcoms Sicht unerlaubterweise, Zugriff auf diese Inhalte verschafft hatten. Insofern stelle ich hier mal eine Gegenfrage: Habt oder hättet ihr Probleme damit euch On-Disc-DLC auf "unerlaubte" Weise freizuschalten?

Was haltet ihr vom Day-1-DLC?

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Ähnlicher Bullshit wie On-Disc-DLC. Hier werden Inhalte meist absichtlich gesperrt und als On-Disc-DLC, oder noch mieser, ganz aus dem Spiel geschnitten und extern als DLC, angeboten. Unschön ist hierbei Collector's Edition-exklusiver DLC (das betrifft mich als CE Sammler jetzt nicht unbedingt so häufig, aber ich kann die kritischen Meinungen darüber verstehen) bei denen Sachen gar nicht oder nur extrem später für Nicht-CE-Käufer angeboten werden... und das kostet das auch meistens wieder Geld.

Die schlimmste Art ist eigentlich Händler-exklusiver Vorbestellter DLC. Hier werden verschiedene Inhalte auf verschiedene Händler verteilt so das man von Anfang ein zerstückeltes Spiel vorserviert bekommt. Hier wird man praktisch gezwungen bei einem bestimmten Händler zu kaufen weil man sonst keine Möglichkeit hat woanders an besagtem Inhalt ranzukommen. Und will man alle Inhalte? Tja, pech gehabt, kaufe ein Spiel mehrmals oder bete das die entsprechenden Inhalte alternativ angeboten oder nachträglich noch erscheinen werden... Und letzterer Fall tritt nicht immer ein. Bei vielen Spielen wurden viele Download-Inhalte dieser Art niemals wieder in irgend einer Form angeboten.

Interessant ist es bei Soul Calibur V: Der Großteil an Kram für den Creation Mode ist wirklich ziemliche Abzocke, und das merkt man auch. Alles von überteuert bis zu On-Disc. Allerdings kaufe ich es trotzdem, weil ich das Spiel (und den Modus ) toll finde und gern unterstütze. Wenn es allerdings zu lächerlich wird (wie war das, ein Mädchen-Sport-Outfit und ein Badeanzug für 3€?), mache ich auch einen Rückzieher, die Balance sollte also gewahrt bleiben.

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Ganz ehrlich, wir sind Idioten. Gerade Soul Calibur V repräsentiert Abzocke, wir bezahlen für Inhalte die in vorherigen Teilen noch kostenlos drin waren (Kostümteile von 1P und 2P Outfits) und das auch noch in dem Wissen das wir für ein unvollständiges Produkt (Charaktereditor hat eine mickrige Auswahl, viel mehr Clippingfehler als in Teil 4, nur 1/4 der Story ist im Game drin etc.) Vollpreis gezahlt haben. Ich habe beispielsweise jeden DLC zu diesem Game ignoriert (den CE DLC und den Dampierre mal abgesehen, aber die waren auch kostenfrei), war aber dennoch dumm genug mir Klassische Kopfbedeckungen 1 (160 MSP) und SCV Charakterausrüstung 1 (160 MSP) zu kaufen. Warum? Weil der verdammte Editor zu wenig drin hat und weil der Preis letztlich gar nicht so teuer war. Gerade bei Charakterausrüstung 1 war im Vergleich zu dem ganzen Blödsinn der für 240 MSP verkauft wird ordentlich viel drin. Trotzdem komme ich ich mich hier irgendwie dämlich vor Namco auch noch dabei zu unterstützen das die ein unfertiges Produkt auf den Markt geschmissen haben... >_<

[The Judge]

nur 1/4 der Story ist im Game drin

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Das erklärt natürlich einiges. Irgendwie hätte man diesen kurzen Storymodus doch dann auch wenigstens mit durchgängigen Cutscenes ausstatten können. Der Storymode von Mortal Kombat war in der Hinsicht ja fast schon wegweisend. In der Art hätte ich es mir eigentlich auch in SC5 gewünscht.
Wenn ich darüber nachdenke, was Soulcalibur 2 und 3 alles an Content boten, ärgert es mich sehr, dass man ständig von Inhalten hört, die entweder aus Zeitdruck der Schere zum Opfer fielen oder eben konkret zurückgehalten werden, damit sie später als DLC veröffentlicht werden können. Wirklich viel außer "nicht kaufen" kann man eigentlich nicht dagegen machen, aber ärgerlich ist es natürlich weiterhin...

Generell hatte ich mir damals von DLC einfach eine Art "Lebensverlängerung" von Spielen erhofft, wobei die Entwickler ein bereits fertiggestelltes Spiel noch ein wenig erweitern können. Aber da DLC jetzt direkt bei der Spieleentwicklung mit eingeplant wird, entzauberte diesen Gedanken zugunsten höherer Einnahmemöglichkeiten natürlich schleunigst.

[NTE]

Street Fighter X Tekken ist ein gutes aktuelles Beispiel wie man mich als Kunden abschrecken kann. Hier wurden unter anderem satte 12 komplette Charaktere ins Spiel integriert und mit einer Sperre versehen, die man nur freischalten kann wenn man dafür (nochmals) bezahlt. Der Fall ist vorallem dadurch bekannt geworden als bestimmte Spieler sich, aus Capcoms Sicht unerlaubterweise, Zugriff auf diese Inhalte verschafft hatten. Insofern stelle ich hier mal eine Gegenfrage: Habt oder hättet ihr Probleme damit euch On-Disc-DLC auf "unerlaubte" Weise freizuschalten?

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SFxT ist ein eher mittelmäßiges, aktuelles Beispiel.

Wenn es Mortal Kombat, wo die gesperrten Charactere in der Story vorkommen könnten oder Soul Calibur, wo es noch einen stark erweiterten Offline-Modus gibt, würde ich da zustimmen, aber bei SFxT sehe ich es "nur" leicht negativ (was aber das Universe X-ing für mich wieder wett macht).
Der Fehler an SfxT ist, dass es ~60€ kostet und nicht 30-40€. Weshalb ich den Preis der PC Version, nicht nur in Ordnung finde (36€ Steam Vorverkauf; nachher 40€), sondern sogar den DLC persönlich als "nicht so schlimm" einstufe.
Die meisten bitchen nur rum, weil etwas gesperrt ist ohne viel nachzudenken (oder es gekauft zu haben, was aber nur logisch ist aufgrund der Situation).

Ich sehe das anhand SSFIVAE an mir selbst. Seit Day-One nur Juri. Kein anderen Character in Benutzung, habe aber trotzdem an die 90std. Würde SSFIV oder SFxT nur Einsteiger Character haben für 15-20€ und der Rest wäre DLC-Charactere, wär mir das auch recht. Ich dachte auch oft, das kleine Roster und dazu DLC Character wirklich abgrundtief schlechter DLC ist, aber nachdem ich so viele Stunden jetzt auch wirklich in ein Kampfspiel gesteckt habe, merk ich das im Prinzip 90% der restlichen Kämpfer nicht in Benutzung sind, oder wenn nur minimal (Ryu/Ken für Beginner-Shotos etc).

Was ich mit dem ganzen sagen will ist, solang Charactere gesperrt sind nur für den (vorrausgesetzt guten) MP-Modus ist das, mMn, verschmerzbar (auch bei On-Disc). Wenn die Character dann aber auch in den verschiedene Offline Modi auftreten könnten und dort dann eigene Geschichten hätten (könnte bei z.B.: Mortal Kombat der Fall sein) oder wenn diese neues Zeug zum freischalten hätten (Weapon-Master Mode in der SC-Serie) sieht die ganze Sache schon anders aus.
SSFIVAE und daher auch SFxT sehe ich das sehr locker zumal es meist auf sowas rauskommt wie Beginner Chars Ryu(/Kaz) oder Ken(/XY-Character) und dann steigt man schon auf ein genaues Team oder bestimmten Kämpfer (bei meinem Fall Juri) hin und spielt, die meiste Zeit, nur mehr genau dieses/diesen.

Wie gesagt der Fehler jetzt bei SFxT ist, meiner Meinung nach, eher der Preis als das ganze DLC-Dilemma (was BTW das "Ich habe Vollpreis bezahlt"-Argument mit abschaltet). Spiel für 36-40€ und den einen oder anderen Character aus dem DLC-Umfang fürs Team und bin so dann weiterhin unter Vollpreis (60€) ohne unnötig noch den restlichen Roster zu bezahlen, den ich sowieso nicht nutze. So zumindest von mir eine andere Ansicht (minimal Offline, fast nur Online und das >~100std) als der normale 30std Story-Offline Zocker/Käufer (von Beat'em Ups).

Finde da die Kostüme-DLC schlimmer, da ich diese generell gern in jedem Spiel für meine Lieblingscharactere freischalten würde anstatt zu kaufen.

Bei Promotion-Exclusive-DLC d.h. DLC exklusiv für bestimmte Läden wie GameStop oder bestimmte Aktionen wie Flaschenverschlüsscodes, die in anderen Ländern nicht vorhanden sind, sind wir uns einig. Finde ich auch am schlimmsten.

[Skar]

Angesichts des UK-Preisverfalls ist aber 60 Euro als 'Vollpreis' auch viel zu hoch angesetzt.
Wenn man 4 Wochen wartet, ist man mit maximal 30 Pfund dabei, eher weniger.
Dann noch 4200 Punkte um maximal 40 Euro online gekauft, und schon relativiert sich der 'Gesamtpreis' inkl DLC ganz gewaltig.

[V-King]

Angesichts des UK-Preisverfalls ist aber 60 Euro als 'Vollpreis' auch viel zu hoch angesetzt.
Wenn man 4 Wochen wartet, ist man mit maximal 30 Pfund dabei, eher weniger.
Dann noch 4200 Punkte um maximal 40 Euro online gekauft, und schon relativiert sich der 'Gesamtpreis' inkl DLC ganz gewaltig.

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Man sollte mit seinen Argumenten imo aber nicht immer erwarten, dass Kunden stets und jederzeit bereit sind, alles aus dem Ausland zu kaufen, nur weils da möglicherweise günstiger sein könnte.

Ich zum Beispiel kauf das meiste Zeug aus Deutschland, wenns nicht grade aus irgendwelchen Gründen zensiert wurde.
Den Weg über den Import gehe ich deshalb nur selten, weil ich schlicht und ergreifend zu faul bin und/oder das nötige Zahlungsmittel (in der Regel Kreditkarte) nicht besitze.

Das wäre dann allerdings insgesamt wahrscheinlich eh ein anderes Thema

[~Cloud~]

Halt nicht viel von DLC.
Mass Effect DLC sind die einzigen die ich mir geholt habe...

Am meisten regt mich die Sache bei Ninja Gaiden 3 auf.
Alle aus meiner Liste haben sich beide DLC für 10€ geholt !!!
Nur damit sie ein paar Missionen Online mehr haben und jeweils eine Waffe Online benutzen dürfen.
Die Leute die sich das nicht kaufen können die Waffe nur Offline benutzen...

Allein das man für neue Waffen die in den Vorgänger bereits enthalten waren Geld bezahlen muss um sie nutzen zu können ist gestört.
Unverständlich wie Leute noch soviel Geld bezahlen und die Entwickler damit noch unterstützen.

Der eine Typ meinte zu mir "Ja was soll ich denn machen?".
Nicht kaufen ganz einfach.

[thickstone]

Ähnlicher Bullshit wie On-Disc-DLC. Hier werden Inhalte meist absichtlich gesperrt und als On-Disc-DLC, oder noch mieser, ganz aus dem Spiel geschnitten und extern als DLC, angeboten.

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Da bin ich grad drüber gestolpert.

Läuft das nicht auf's selbe raus? Wenn man es pragmatisch sieht, dann spart man beim On-Disc DLC noch Downloadzeit xD Oder meinst du mieser, weil man On-Disc DLC noch freihacken könnte?

Das ganze ist für mich ein verzweifelter Versuch, gegen sinkende Einnahmen durch Gebrauchtmärkte und Preisverfälle vorzugehen. Klar ist es irgendwo ,,abzocke'' und Profitmaximierung, aber ich denke auch, dass die meisten Zocker mehr zu diesem Szenario betragen als ihnen vielleicht lieb ist. Und das ist eigentlich das, was ich an der ganzen Sache so gruselig finde. Eigentlich ist der Grundtenor sehr negativ, auf der anderen Seite gibt es den Kram noch immer. Warum? Weil wir den Kack kaufen. Genau wie ihr eure Soul Calibur 5-Packs gekauft habt und Namco damit bestätigt habt. Man kann das rechtfertigen, aber wir sind meist noch immer Teil des Problems.

[Byder]

Ich denke, DLCs sind auch ganz gut, um zu beobachten, wie weit die Kunden bereit sind, Geld für Spielinhalte auszugeben.

[Judeau]

Ich hab einfach den Eindruck, dass man den Kunden mit DLCs immer mehr an den vollständigen digitalen Spieledownload/-kauf gewöhnen möchte. Anders kann ich mir zumindest nicht erklären, warum nahezu jedes Spiel - auch nach so vielen Jahren der DLC-Existenz/Erfahrung - auf Teufel-komm-raus so sinnlose und unwichtige DLCs wie kostenpflichte Kostüme oder völlige belanglose Nebenmissionen raushaut.
Wenn Spiele irgendwann nur noch runtergeladen bzw. erst viel viel später als Complete Retail-Edition verkauft werden, dann hat man auch das ominöse Gebrauchtmarktproblem nicht mehr.

Vllt. gibt es Spiele wie Mass Effect in ein paar Jahren auch nur noch in Serienform (mit kostenlosen Pilotkapitel), so dass wir uns alle 3-4 Monate für Geld ein neues Kapitel runterladen können. Wäre ne lustige Symbiose aus Free-to-Play und DLC.

[Whiz-zarD]

Anders kann ich mir zumindest nicht erklären, warum nahezu jedes Spiel - auch nach so vielen Jahren der DLC-Existenz/Erfahrung - auf Teufel-komm-raus so sinnlose und unwichtige DLCs wie kostenpflichte Kostüme oder völlige belanglose Nebenmissionen raushaut.

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Gewinnmaximierung. Solang die Spieler es kaufen (und das werden sie tun!), können sie auch dafür Geld verlangen.
Das ist ja grad das Paradoxe an den Spielern. Die jammern über allen möglichen Dingen, aber dennoch kaufen sie sich alles.
Siehe die FIFA-Reihe von EA. In all den ganzen Trubel, den EA wegen Origin hatte, konnten sie gleichzeitig einen neuen Verkaufsrekord für FIFA 2012 aufstellen, obwohl hier auch immer gejammert wird, dass EA doch jedes Jahr immer das selbe Spiel auf den Markt wirft.

Vllt. gibt es Spiele wie Mass Effect in ein paar Jahren auch nur noch in Serienform (mit kostenlosen Pilotkapitel), so dass wir uns alle 3-4 Monate für Geld ein neues Kapitel runterladen können. Wäre ne lustige Symbiose aus Free-to-Play und DLC.

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Sowas ähnliches prognostizieren schon seit Jahren einige Spieledesigner.
Einfach aus dem Grund, da die Entwicklung immer teurer wird und somit der Velust deutlich höher ausfällt, falls ein Spiel ein Flopp wird.
So kann man schon im Vorwege sehen, wie gut ein Spiel ankommt und man kann die Produktion noch rechtzeitig stoppen und hat nicht ganz so viel Verluste gemacht.

[Judeau]

Gewinnmaximierung. Solang die Spieler es kaufen (und das werden sie tun!), können sie auch dafür Geld verlangen.
Das ist ja grad das Paradoxe an den Spielern. Die jammern über allen möglichen Dingen, aber dennoch kaufen sie sich alles.
Siehe die FIFA-Reihe von EA. In all den ganzen Trubel, den EA wegen Origin hatte, konnten sie gleichzeitig einen neuen Verkaufsrekord für FIFA 2012 aufstellen, obwohl hier auch immer gejammert wird, dass EA doch jedes Jahr immer das selbe Spiel auf den Markt wirft.

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Das ist ja mitunter mein Punkt. Ich denke momentan könnten Publisher noch viel weiter gehen und wirklich wichtige Spielbestandteile per DLC nachreichen, die Leute würden es trotzdem kaufen (tatsächlich dachte ich bei ME3 dass es da schon losgehen würde). Aber das würde ja für viel zu viel Rumgejammer sorgen (ironischerweise, wie du schon sagst), und ich glaube auch große Publisher wie EA oder Activision Blizzard wollen da in dieser Konsolengeneration keinen möglichen Shitstorm mehr riskieren. Aber mit dem Wissen, dass Leute auch DLC-Unsinn gerne für 400 MS Points kaufen und das F2P-Modell ja ganz offensichtlich sehr rentabel ist, lässt sich in der nächsten Konsolengeneration sicherlich einiges anstellen (siehe Punkt 2).

[Master]

Da bin ich grad drüber gestolpert.

Läuft das nicht auf's selbe raus? Wenn man es pragmatisch sieht, dann spart man beim On-Disc DLC noch Downloadzeit xD Oder meinst du mieser, weil man On-Disc DLC noch freihacken könnte?

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Hm, ich sehe das erst jetzt aber gut. Ja, bei On Disk-DLC hat man manchmal noch irgendwie die Möglichkeit an die Inhalte ranzukommen die auf der Disk schlummern. Das kann man schlecht wenn die entsprechenden Inhalte gar nicht da sind.

EDIT:

Weil wir den Kack kaufen. Genau wie ihr eure Soul Calibur 5-Packs gekauft habt und Namco damit bestätigt habt. Man kann das rechtfertigen, aber wir sind meist noch immer Teil des Problems.

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Wie bereits erwähnt wie sind Idioten. Soul Calibur V ist das erste und wird auch das letzte Spiel sein bei dem ich bei diesem Zirkus mitmache. Dieses verdammte Spiel ist einfach sowas von unkomplett...