@pyrus, auch wenn das doch seeeeeehr intim ist, denke ich kann ich antworten ohne irgendwelche '-peeps-' setzen zu müssen
ich sage mal, dass heterosexueller sex auch etwas erotisches hat. der grund: ganz schlicht und ergreifend: Da macht auch ein Mann mit ^^ ich denke das ist alles... mehr wüsste ich dazu nciht zu sagen.
ob sich das männern und frauen unterscheidet kann ich nicht sagen...könnte ich mir eigentlich auch nicht vorstellen, es wäre ja der selbe grund denke ich
it's calling...
@Galadriel: Erstmal würde es mich wirklich interessieren wie du darauf kommst, dass Intoleranz eine Art von Dummheit ist.
Intoleranz zu tolerieren geht sehr wohl, nämlich wer in derselben Beziehung intolerant ist, wie jemand anders, wird dessen Intoleranz wohl tolerieren.Hier ist Galadriel ganz klar der Intoleranz gegenüber intolerant, also ist sie intolerant. Wer nun die Intoleranz auch nicht toleriert, der wird doch Galadriel nicht mit Intoleranz begegnen, bloss weil sie Intoleranz gegenüber intolerant ist. Diese andere Person wird Galadriels Intoleranz tolerieren und Galadriel wird die Intoleranz jener Person tolerieren.Zitat
@Basi: Erwischt!
ne, quatsch...
Doch ich könnte mir gut vorstellen, dass Lesben den Sex zwischen Mann und Frau nicht erotisch finden, denn es kann da sehr wohl einen Unterschied geben, das hat sich ja auch dadurch gezeigt, dass Männer ein lesbisches Pärchen erotisch finden, Frauen ein schwules Pärchen jedoch nicht. Ausserdem sind (zumindest dem Vorurteil nach) viele Lesben sehr feministisch und wenn sie dann einen Mann sehen, der Geschlechtsverkehr mit einer Frau hat, so kann ich mir gut vorstellen, dass sie dies nicht gerade schön finden... Auch wenn die Frau an sich schön wäre.
wie meinst du das? ich komme nicht ganz nach...(sorry)Original geschrieben von Penny
Ich habe überhaupt nichts gegen schwule und lesben ausser sie verarschen die heteros.
Wie werden die heteros von homos verarscht? Meinst du angemacht?
Ich (homo) verarsche manchmal auch einen Kollegen (hetero) von mir. Mit anmachsprüchen oder so. Aber das beruht auf gegenseitigkeit!
Ich meine damit, dass auch er ab und zu einen Spruch gegen Schwule fallen lässt. Aber mit ihm geht dass, weil ich weiss, dass er es nicht ernst meint und er weiss, dass ich nichts von ihm will.
Ansonsten kenne ich keine Form von Verarschungen von Schwulen gegenüber Heteros. Ich denke es sind öfters (korrigiere mich wenn ich falsch liege) die Schwulen die von den Heteros verarscht werden!
ich denke das liegt auch an der darstellung von sex die wir heutzutage zu sehen bekommen..vorrangig auf vox oder in pornosOriginal geschrieben von Pyrus
@Basi: Erwischt!
ne, quatsch...
Doch ich könnte mir gut vorstellen, dass Lesben den Sex zwischen Mann und Frau nicht erotisch finden, denn es kann da sehr wohl einen Unterschied geben, das hat sich ja auch dadurch gezeigt, dass Männer ein lesbisches Pärchen erotisch finden, Frauen ein schwules Pärchen jedoch nicht. Ausserdem sind (zumindest dem Vorurteil nach) viele Lesben sehr feministisch und wenn sie dann einen Mann sehen, der Geschlechtsverkehr mit einer Frau hat, so kann ich mir gut vorstellen, dass sie dies nicht gerade schön finden... Auch wenn die Frau an sich schön wäre.
in homosexuellen pornofilmen beispielsweise gibt es diese reduzierung nicht so stark wie in anderer pornografie, wieso sei mal so hingestellt
wenn aber sex aus liebe zur debatte steht...wieso nicht? eine frau die sinnlich genießt...ich denke das ist für lesben durchaus erotisch.
it's calling...
Dann melde ich mich hiermit mal.
Wobei ich ehrlich zugeben muss, dass das jetzt für mich kein großartiges Coming-Out ist - mein Leben hat sich nicht so sehr verändert, nachdem ich dann plötzlich gepeilt habe, dass ich etwas von meiner Freundin wollte
Außerdem (und achtung, Virginie wird jetzt intim) habe ich im Laufe der Zeit festgestellt, dass ich an Frauen tatsächlich mehr ein rein körperliches sprich: sexuelles Interesse habe. (Bei Männern nicht ausschließlich - logisch).
Und grundsätzlich halte ich jeden Menschen für bisexuell... was er davon merkt und auslebt ist sicherlich ganz anders, aber im Grunde sind wir alle bi ^^
(Und das meine ich ernst!)
Hum... was die Kirche und die Bibel angeht. Ich bin gläubig und auch in der Kirche beschäftigt und sehe da keinen Widerspruch (na ja, bin evangelisch, kommt erleichternd hinzu - ebenso wie die Tatsache, dass mein Pfarrer schwul ist
Hey, in der Bibel steht im Buch Timotheus auch drin, Frauen haben sich bedeckt zu halten, Klappe zu halten und dürfen nicht lehren (etc.) - also Sachen, die sonst der Islam für sich leider gern beansprucht (und die auch im Koran nicht so stehen)... wie ich meinen Glauben an Gott auslege ist aber meine Sache ^^
Und was bestimmte Wörter als Schimpfwörter angeht... boah, wie viele Diskussionen habe ich darüber schon geführt. Ich habe irgendwann angefangen, die Namen der entsprechenden Leute als Schimpfwörter zu verwenden
@Sex im Fernsehen: Na ja, die meisten Erotikfilme sind langweilig, aber wenigstens nicht ganz so frauenfeindlich wie richtige Pornos. Wie so etwas anregend sein soll, verstehe ich nicht, mir wird richtig schlecht davon!
wegen dem sex im fernsehen, seh ich mir nicht an... wozu gibts den emu*hust*
...hmmmm! Interessant! Obwohl ich nicht wirklich daran glaube.
Ok, du könntest immernoch sagen, dass in unserer gesellschaft die sexualität fest verankert ist. hä? was will ich damit sagen?...
Jedem wird gesagt, dass heterosein normal ist und das glaubt er. wenn jemand merkt, dass er auf männer steht outet er sich als schwul und sagt sich, dass er nicht auf frauen steht, obwohl er auch auf frauen stehen würde!
...macht das eine logik???§hae Ich hoffes! Obwohl ich selber nicht wirklich an meine These glauben kann!
Naja...jedem seine meinung. Ich glaub nicht drann!
Also ich glaube nicht daran. Und das sage ich nicht, weil ich so erzogen wurde oder weil ich aus sonstwelchen gesellschaftlichen Gründen nicht dazu stehen könnte, auch homosexuelle Neigungen zu haben. Es ist einfach nicht so, dass alle Menschen gleich sind.
@ Virgine:
Dennoch möchte ich deine Aussage jetzt nicht so runtermachen, aber ich sehe es einfach so, dass die Sexualität nicht so konkret definiert werden kann. Also man kann imo weder sagen "du lesbisch, du hetero, du schwul, du bi", ich denke, das ist eher so eine Grau-Skala. Also gibt es zwar schwarz und weiß, aber auch ganz viel dazwischen. Das heißt, es gibt Leute, die ausschließlich am anderen bzw. am gleichen Geschlecht interessiert sind, aber andere sind irgendwo dazwischen. Du zum Beispiel, du sagt Frauen interessierten dich rein sexuell, das zeigt ja, dass du an Frauen halt nur auf diesem Gebiet interessiert bist. Andere haben vielleicht so wenig Interesse am eigenen Geschlecht, dass sie es gar nicht wahrnehmen, und das hat imo dann nichts mehr damit zu tun, dass man sich etwas nicht eingestehen kann. Das sind wahrscheinlich auch die meisten und insofern denke ich, dass man nicht gleich von der großen Aufdeckung sprechen kann.
Ein weiterer Anhaltspunkt dafür ist ja auch, dass viele Jugendliche in der Pubertät auch Erfahrungen mit dem gleichen bzw. anderen Geschlecht machen, bevor sie sich sicher sind, was ihre Orientierung angeht.
Vielleicht ist jeder bi, der eine halt mehr und der andere weniger, aber das ist im Endeffekt ja auch egal.
Die Hauptsache ist doch, dass jeder glücklich ist, mit seinem Partner, unabhängig davon, ob dieser nun Männlein oder Weiblein ist.
[FONT=arial]There's a time to live,
there's a time to die.
But no one can't escape the Destiny.
Stratovarius - Destiny[/FONT]
Ich hasse schwule leute die sollen sich sonst wohin schaeren. es ist eckelhaft wie die vor einem rum machen. dann kommt mit das kotzen anders kann ichs net sagen.
Der ehemalige böse Lord KIll
*Seufz* Und das ist das Ende einer interessanten, ernsthaften Diskussion.Original geschrieben von Lord KIll
Ich hasse schwule leute die sollen sich sonst wohin schaeren. es ist eckelhaft wie die vor einem rum machen. dann kommt mit das kotzen anders kann ichs net sagen.
Bitte liebe Mods, lasst es nicht soweit kommen...
...and before the sun runs out, a journey can change the mind...
sorry aber was hab ich getan ausser meiner meinung und meinen standpunkt zu diesem thema gegeben. was kann ich dafuer wenn jetzt alle baff sind un nix mehr sagen koenne weil ich mal klipp un klar meine meinung gesagt habe und viele werden auch so denken wollen es nur net sagen. weil se feige sein.
Der ehemalige böse Lord KIll
Sekunde bitte, ich verstehe nicht ganz, wieso Lord seine eigene - wenngleich sehr rüde und ausdrucksmässig schwache - denn Meinung posten darf?
Verstehe ich das richtig, das in diesem Thread nur jene posten dürfen, die sich positiv gegenüber Homosexualität äussern?
Das ist sicherlich nicht im Sinne unserer wertgeschätzten Toleranz deren Profilierung mittlerweile oberstes Gebot in diesem Thread ist.
Ich verurteile zwar die Meinung des Lords, bewundere aber seinen Mut, seine restriktive Meinung in diesem Thread kundzutun.
Anstatt nun intolerant gegenüber Andersgläubigen zu sein und damit Lord noch mehr gegen jene aufzubringen, die ihn so "anekeln", wäre genau DAS der rechte Augenblick mit ihm normal zu sprechen und ihn zu bitten, zu erkären, woher diese Meinung kommt und ob er diese nicht bereit wäre zu überdenken.
Ich jedenfalls kann mir eine spannendere Diskussion vorstellen, als nur lauter Ja-Sager *zwinker*
Jetzt, Freunde, könnt ihr echte Toleranz beweisen
Viele Grüsse
Daen
Patch 1.1.4 in Arbeit...!
Seine Meinung ist mir egal, aber die Ausdrucksweise is ausschlagebend... Wenn er jetzt mit Beleidigung anfängt (wenn sein post nicht beleidigend war fress ich nen Besen...), geht wahrscheinlich wieder die Flamerei los. Das ist meine einzigste Befürchtung. Es war schon um den alten Thread schade, der dann völlig kaputt geflamed wurde... Um so nen thread am Leben zu erhalten, sollte man sich schon gewählt ausdrücken und nicht versuchen möglichst zu provozieren...Original geschrieben von Daen vom Clan
Sekunde bitte, ich verstehe nicht ganz, wieso Lord seine eigene - wenngleich sehr rüde und ausdrucksmässig schwache - denn Meinung posten darf?
Verstehe ich das richtig, das in diesem Thread nur jene posten dürfen, die sich positiv gegenüber Homosexualität äussern?
Das ist sicherlich nicht im Sinne unserer wertgeschätzten Toleranz deren Profilierung mittlerweile oberstes Gebot in diesem Thread ist.
Ich verurteile zwar die Meinung des Lords, bewundere aber seinen Mut, seine restriktive Meinung in diesem Thread kundzutun.
Anstatt nun intolerant gegenüber Andersgläubigen zu sein und damit Lord noch mehr gegen jene aufzubringen, die ihn so "anekeln", wäre genau DAS der rechte Augenblick mit ihm normal zu sprechen und ihn zu bitten, zu erkären, woher diese Meinung kommt und ob er diese nicht bereit wäre zu überdenken.
Ich jedenfalls kann mir eine spannendere Diskussion vorstellen, als nur lauter Ja-Sager *zwinker*
Jetzt, Freunde, könnt ihr echte Toleranz beweisen
Viele Grüsse
Daen
Geändert von Genji (20.08.2003 um 05:41 Uhr)
...and before the sun runs out, a journey can change the mind...
Nunja ich weiss nicht warum aber mich hat es schon immer angekelt wenn ich 2 schwule sah. als ich klein war hab ich niche mal meinen vater gekeusst. weil ich sowas abartig finde. es ist einfach so. ich verstehe es selbst nicht ganz recht. aber allein der gedanke macht mich..... weiss net wie ich dsa sagen soll.... er verschafft mir gaensehaut.
wobei ich lesben
ach wusste net das man nur positives zu diesem thema sagen durfte.
Der ehemalige böse Lord KIll
Nun, ich hoffe mal, das in diese Diskussion nicht nur Ausdrucksstarke Poster zugelassen sind *zwinker*
Nein, in diesem Punkt verstehe ich Genji und ich denke, das Lord das auch versteht, wenn wir ihn um eine respektvolle und wohlüberlegte Ausdrucksweise bitten.
Trotzdem sollten beide Meinungen erlaubt sein, und solange noch nichts passiert ist, muss man auch den Teufel nicht an die Wand malen.
Patch 1.1.4 in Arbeit...!
Auch wenn ich jetzt alles gelesen habe, werde ich nicht all zuviel posten, weil ich finde, da nicht wirklich mitreden zu können.
Fangen wir mit der Ehe an: ich finde es klasse, dass sie auch eine solche Bindung zueinander eingehen können und diese staatlich anerkannt wird. Sie gehören genauso zu uns (heteros) wie wir zu ihnen. Und verdienen deshalb die gleichen rechte. In dem Zusammenhang finde ich es auch sehr positiv, dass Berlin einen homosexuellen OB hat. Doch leider ist es bei uns immer noch Fakt, dass sie ausgestoßen werden.
In meinem Bekanntenkreis gibt es einen schwulen zu dem ich aber sehr wenig Kontakt hatte, mit dem ich aber sehr gut klar kam und deswegen auch nie eine antipathie gegen Homosexuelle haben werde.
Dann gab es noch eine die mit mir Abitur gemacht hat und mit der ich früher sehr viel zu tun hatte. Sie war eine Person, die sehr schnell ihre Charakterzüge wechseln konnte und deswegen haben viele sie erst für bi abgetan. Doch am Ende nach bestimmt schon 6 Beziehungen haben es auch die akzeptiert, die immer skeptisch ihr gegenüber waren. Doch an ihr störte mich eines. Sie versuchte sich über ihre Homosexualität abzugrenzen und lebte auch so. Sie wirkte mit ihren argumentationen provozierend und teilweise sogar verletztend. Das sagte sie einmal in Ehtik: " Wenn alle frauen sich genauer im spiegel betrachten würden, dann könnten männer nur noch wichsen, denn alleine hilft ihnen ja keiner." In ihren späteren Beziehungen wirkte sie auch sehr dominierend und sie nimmt heute soweit ich w eiß männliche Hormone, kleidet sich männlich und klebt sich Bärtchen an. doch ich habe seit Juni keinen Kontakt mehr zu ihr.
Im allgemeinen finde ich es traurig wie wir mit allgemein andersartigen, die nicht in dieses normale klischee passen umgehen. Mich stört es keineswegs wenn sich männer oder Frauen auf der Straße küssen. Ich habe auch schon mal einen Jungen mit Zunge geküsst, doch für mich war es nicht anders als mit einem weiblichen Wesen. ich mache mir da einfach weniger Gedanken darüber.
Zum abschluß eine Episode aus meiner Betreuerzeit dieses Jahr im ferienlager. Ich hatte 4 Jungs, die sich etwas sehr in szene setzen mussten und die insgesamt etwas problematisch waren. Zumindest wollten sei mir eins auswischen und erzählten den ganzen kindern im lager ich sei schwul. (die meisten kinder kannten mich schon von den jahren vorher und denen war es egal.) Zumindest habe ich einfach aus Gaudi mich dann mit einem männlichen Kind von mir abgesprochen und wir haben uns einen normalen kuss vor den ihren augen gegeben, damit sie wenigstens was zu sehen hatten. Nachts habe ich dann auch bei dem Kind im bett geschlafen. Für mich war einfach nichts bei der sache dabei. Von da an war Ruhe mit solchen Gerüchten, weil sie sich wohl bestätigt fühlten oder so, aber mir ist es ganz einfach egal als was man gilt, und die gesellschaft macht sich über solche dinge einfach viel zu große gedanken. Nur finde iche s traurig, dass man von den Eltern manchmal in bezug auf solche dinge negativ beeinflusst wird.
Ich weiß zumindest, dass ich auf Frauen stehe und das reicht mir und wenn es männer wären, wäre es auch nicht schlimm, für mich, doch für meine eltern wäre es schon ein problem....konservativere generationen.
Geändert von letmedie (20.08.2003 um 06:18 Uhr)
@ letmedie
Dass Homosexualität, oder generell "anders-sein" von manchen Personen als Abgrenzungsmittel von der grauen genormten Masse benutzt wird musste ich auch schon mal erfahren. Eine Bekannte von mir baggert sehr gerne Mädchen an. Also dachte ich eine ganze Zeit lang, dass sie lesbisch wäre oder zumindes bisexuell. Aber als ich mich mal mit ihr darüber unterhielt meinte sie nur, dass sie das machen würde, um nicht so wie alle anderen zu sein... o_O inwiefern ihre Antwort ehrlich war, weiß ich nicht. Wenn es der Wahrheit entspricht, imo eine sehr merkwürdeie Einstellung.
Um ehrlich zu sein bin ich der Ansicht, mich durchaus auch in eine Frau verlieben zu können (können, das heißt nicht, dass mir das bislang schon mal passierte) Imo verliebe ich mich in einen Menschen. Und wenn dieser Mensch den für mich wunderbarsten Charakter hat ist es mir egal, ob es sich um einen Mann oder eine Frau handelt. Aber das führe ich jetzt nicht näher aus.
btw: die Aktion im Ferienlager: gut gekontert!
ich denke, du hast vollkommen recht, dass man sich viel zu viele Gedanken über sowas macht. Na, vielleicht ist Homosexualität in einigen Jahren genauso akzeptiert wie Frauen in Männerberufen
Und dass Eltern ihre Kinder in sachen Meinung prägen lässt sich leider nicht vermeiden.
@ Daen, Lord und Genji
andere meinungen sind mir auch willkommen, das sorgt für diskussiosstoff.
.:: You can't feel the heat until you hold your hand over the flame ::.
.:: You have to cross the line just to remember where it lays ::.
.:: You won't know your worth now, son, until you take a hit ::.
.:: And you won't find the beat until you lose yourself in it ::.
Wie andere bereits sagten, toleriere ich deine Meinung und finde es auch gut, dass du den Mut hast sie hier offen auszusprechen. In der Zukunft aber bitte in etwas neutraleren Worten.
Falls du es nicht bemerkt hat, das war IMO ironisch gemeint. Er könnte ja naoch einen Smilie hineineditieren.
Also, kann ja sein, dass ich was falsch verstehe, das hat aber IMO nicht mehr viel mit homosexualität zu tun. Ich verstehe das so, dass sie lieber männlich wäre und sich so einredet, auf Frauen stehen zu müssen. Aber insgesamt werde ich aus dieser Person nicht richtig schlau
Meine ich auch. Ob man jetzt sagt, jemand wäre bi weil er/sie zu 5% auf Angehörige des gleichen Geschlechts steht (Wenn man "stehen" in diesem Zusammenhang sinnvoll benutzten kann) oder man sagt er ist hetero, das finde ich ist Haarspalterei.
@Seraph
Es ist schwierig zu sagen wie sich das weiterentwickelt. Manche denken zumindest, dass sie sich irgendwann noch zum Mann operieren lassen wird. Doch ist es nicht auch eine Form von Homosexualität weil sie zuerst weiblich war und auf das gleiche geschlecht stand?
Nun, am Anfang sicher schon, aber da sie anscheinend(durch die Einnahme von Pillen etc.) darauf hinarbeitet ein Mann zu werden, bin ich mir nicht ganz sicher wie man das jetzt bezeichnen sollte. Aber ich denke, so lange sie zumindestens größtenteils weiblich ist, hast du sicherlich recht.
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