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Thema: DotA 2

  1. #61
    Wenn wir mal spielen wollen, müssten wir mal einen Termin ausmachen und wie wir das dann tun sollen. Denke mal ein privates Spiel, erst mit Passwort und dann das Passwort entfernen wenn wir alle drin wären.. oder so?

    Wie dem auch sei, gestern mal ein random match gespielt, weil mir die Bots in Dota2 echt zu blöd sind, in 1 war das laning zwar schlechter, aber wie wir alle wissen ist laning nicht das einzige vom Spiel. Ging auch, irgendwie. War nur 4 v 5. Lustigerweise trotzdem relativ gleich, wegen der Helden.

    Anti-Mage, Viper, Bounty Hunter, Lycan + leaver Krob (der Held hat also nicht mitgewirkt) vs. Void, Brood, CM, Disruptor, Lion

    Was Radiant natürlich enorm fehlt ist Teamfight + Disables.. dafür sinds 4 Helden, die alle einzeln 3 vom Dire Team umhauen.. naja. Theoretisch. Der Skilllevel war recht verschieden. Ich hab Lion wirklich hard support gespielt und auch einige Fehler begangen (bin halt nicht so gut), aber die haben alle irgendwie nie mit dem Finger gerechnet. Lycan greift meine Racks an, ich TP rein um Zeit zu kaufen während seine Basis zerstört wird.. er fängt an mich zu jagen. (Anstatt einfach die Racks kaputt zu machen) Hüpft sogar als Frosch mit in den Fountain rein. Klar, er hat mich getötet, aber der Finger im Fountain war auch für ihn zu viel. Viel zu riskant. Auch wenn er nur 4 Angriffe braucht oder so eh mein Lion weg war. Und der Finger war irgendwie seltenst etwas, womit einige der Gegner gerechnet haben. Schon komisch. Man bleibt doch nicht mit relativ niedrigen HP (z.B. 600) relativ nah an einem Lion, wenn man nicht explizit weiß, dass der Finger down ist.


    Hach Lion, ich mag ihn irgendwie. Tut mir schon etwas im Herzen weh, wie er nun verändert wird. (Finger CD) Gut, sein Finger hatte immer schon hohen CD und ich verstehe wieso die Änderung gemacht wird (um ihn noch verschiedener von Lina's Ult zu machen), aber.. irgendwie.. keine Ahnung. Macht hard support Lion weniger möglich. Und Lion funktioniert imo noch relativ gut ohne Farm. Im Gegensatz zu so jemanden wie ES, dessen Nützlichkeit um weitaus mehr mit einem Blinkdagger steigt, als es Lion's tut. Wenn auch Lion ebenfalls so ein Teil will, kann er durchaus noch ohne helfen... ES ist dann nur noch ne Fissure, Lion ist ein Impale, Hex und mit Glück sogar noch einmal ein Hex oder so. Und Level mag ES auch imo lieber als Lion. Bisher. Echoslam Level sollte man NICHT unterschätzen. Lion profitiert ja fast nur im CD bei seinem Ulti und holt sich auch nur stats, nachdem Impale und Hex gelernt sind.. manchmal ein Level Mana-Drain für Linken/Illusions.
    edit: Wobei das eh so ne Sache für sich ist. Ich habe nie verstanden wieso manche ES als hard support nutzen. Er wird SO VIEL nützlicher mit Mana Boots und Blink, dass ist echt nicht mehr lustig. CM braucht kein Farm. Lion ebenfalls nicht wirklich. Aber ES braucht imo wirklich einen core, oder er wird schnell nur noch eine Fissure, was.. naja. Ich weiß nicht. Ein schneller Blink/Mana Boots ES kann wirklich übel für den Gegner sein. "Schnell" im Sinne von "rechtzeitig bevor die ersten richtigen Teamkämpfe losgehen".

    Geändert von Kiru (04.10.2012 um 12:37 Uhr)

  2. #62
    Zitat Zitat von Kiru Beitrag anzeigen


    Hach Lion, ich mag ihn irgendwie. Tut mir schon etwas im Herzen weh, wie er nun verändert wird. (Finger CD) Gut, sein Finger hatte immer schon hohen CD und ich verstehe wieso die Änderung gemacht wird (um ihn noch verschiedener von Lina's Ult zu machen), aber.. irgendwie.. keine Ahnung. Macht hard support Lion weniger möglich. Und Lion funktioniert imo noch relativ gut ohne Farm. Im Gegensatz zu so jemanden wie ES, dessen Nützlichkeit um weitaus mehr mit einem Blinkdagger steigt, als es Lion's tut. Wenn auch Lion ebenfalls so ein Teil will, kann er durchaus noch ohne helfen... ES ist dann nur noch ne Fissure, Lion ist ein Impale, Hex und mit Glück sogar noch einmal ein Hex oder so. Und Level mag ES auch imo lieber als Lion. Bisher. Echoslam Level sollte man NICHT unterschätzen. Lion profitiert ja fast nur im CD bei seinem Ulti und holt sich auch nur stats, nachdem Impale und Hex gelernt sind.. manchmal ein Level Mana-Drain für Linken/Illusions.
    edit: Wobei das eh so ne Sache für sich ist. Ich habe nie verstanden wieso manche ES als hard support nutzen. Er wird SO VIEL nützlicher mit Mana Boots und Blink, dass ist echt nicht mehr lustig. CM braucht kein Farm. Lion ebenfalls nicht wirklich. Aber ES braucht imo wirklich einen core, oder er wird schnell nur noch eine Fissure, was.. naja. Ich weiß nicht. Ein schneller Blink/Mana Boots ES kann wirklich übel für den Gegner sein. "Schnell" im Sinne von "rechtzeitig bevor die ersten richtigen Teamkämpfe losgehen".
    Ich finde die Leion changes genial Mana Drain wird wieder viable dank der 750er castrange (sehr genial gegen AM, Morph oder Brewmaster damit sie schnell trockengelegt sind im impale/hex) und die Schadenserhöhung auf rang 1/2 ist mir das wenige an CD durchaus wert *g*

    ES wird als Hardsupport gespielt WEIL er einer der miesesten Farmer überhaupt ist. Fissure kostet unendlich viel Mana, seine Attack Animation ist crap und er stirbt irgendwie sehr schnell .d Farm bekommt er durch Pullen (ich spiel ihn zumindest immer auf der Easy Lane) und sonst sammelt er durch gute Fissures massig Assists. Mein Core hab ich meistens nach 25 Minuten zusammen und das genügt (Wards kauf ich als ES nur die ersten 4).

  3. #63
    Eh, ES Angriffsanimation ist vollkommen in Ordnung. Sein Schaden auch. Er ist halt Melee, klar. Aber das, was so mies an seinen Animationen ist, ist die von Zaubern. Cast-Time. Der Angriff ist komplett in Ordnung. Klar ist er nicht unbedingt ein Solo, aber er sollte anfangs wirklich Exp und Gold bekommen. Ich rede hier auch eher von pro games, wo er öfter als hard support gespielt wird. Dort ist das eben nicht so einfach mit pullen und kills, wodurch man immer mal ES sieht, die nichts kriegen. Dazu ist ein 25 Minuten Dager/Manaboots mitunter schon zu spät, weil das Spiel dort schon entschieden ist. ES kann aber das Spiel maßgeblich beeinflussen wenn die ersten Teamkämpfe und starken Pushs reinkommen.


    Und zu Lion. Mana-Drain ist crap und bleibt crap. Der cast range hilft da gar nicht. Hex und Impale sind SO VIEL besser. Und wenn man das alles hat ist man Level 9. Soll heißen eh man einen vernünftigen Mana Drain hätte, spielt man in einer Phase wo Drain garantiert nichts mehr bringt. Ich dachte auch mal Mana-Drain könnte doch ganz nett in lanes sein.. aber die Wahrheit ist einfach, dass Impale und Hex viel zu gut sind, als dass man Drain nehmen würde. Es braucht ja auch mehr als einen Skill-Punkt, genau so wie Impale und Hex möglichst schnell auf Level 4 wollen. Und wenn man es auf Level 14 dann doch mal hat, ist man schneller tot (blöd, da man möglichst viel Hex und Impale nutzen will) und die Gegner sind vermutlich so stark, dass man eigentlich viel lieber nach der Arbeit schnell zurück möchte (via Force Staff z.B.) um den CD zu überleben und gegen Ende eines Teamkampfes noch mal einen disable zu haben. Manadrain bringt einfach nichts.
    Dazu, die Extra-Sekunden auf seinen Ult sind imo problematisch, da sie seine hard support Fähigkeiten etwas verringern. Der Extra-Schaden ist eigentlich fast schon unnötig. Klar, ist schön, aber worauf es ankommt ist, dass der Zauber bereit ist, wenn er es sein muss. Wenn er aber spät im Spiel auf Level 11 ist, ist der CD immer noch so hoch, dass das ganking geschwächt wird. Der minimal höhere Schaden tut da in der Praxis gar nichts. Der CD hingegen bestimmt, dass er weniger oft die Chance darauf hat einen Helden mit Hilfe natürlich zu erledigen. Soll heißen, Lion will Level 16 später im Spiel. Und das ist als hard support nur möglich, wenn man eh gewinnt oder das Spiel so lange geht, dass der Finger auch nichts mehr bringt.

    Lion war natürlich schon immer so ne Sache. Das beste an ihm sind Impale und Hex, und das bleibt exakt wie es ist. Der Ult wird etwas situationsbedingter, der Manadrain ist immer noch etwas, was man nie skillen sollte. Aber trotzdem, ich hätte den alten Finger schon lieber. Ich hätte sogar lieber Lina's Ult, aber naja. Dafür nimmt man Lina und hat eben weitaus weniger disable und dafür eben ziemlich ordentlich magischen Schaden. AOE und single target burst.

  4. #64
    Zitat Zitat von Kiru Beitrag anzeigen
    Die Frage ist da, was du an lol nicht magst. Die Fans sind SEHR gespalten, aus verschiedenen Gründen. Vom Grundprinzip sind die Spiele sehr ähnlich, was am selben Genre liegt. Der Unterschied kommt danach. Das Metagame ist ziemlich anders, soweit ich weiß, was die generelle Spielweise beeinflusst. Müsstest schreiben, was dir nicht an lol gefällt.
    Dein an Luthandorius2 gerichteter Erklärungs-Megapost erinnert mich lebhaft daran wie mir mal jemand versucht hat LoL zu erklären. Damals sagt man mir, LoL würde irgendwann auch sicher anfangen Spass zu machen wenn ich es nur längerfristig spielen würde, dann könnte ich alle Helden mal intensiv testen oder mir irgendwann einen kaufen können etc. ~ und Bock darauf meine eh schon beschränkte Zeit an spassigen Dingen zu beschneiden um Zeit für ein "zeitaufwändiges ätzendes PvP-Spiel" zu schaffen hatte ich echt nicht. Besonders die letzten zwei Seiten dieses Topics haben mir die Frage obs mir wohl gefallen könnte eigentlich eindeutig mit "nein" beantwortet.

  5. #65
    Das Problem bei LoL für Einsteiger ist quasi der, dass Helden, mit egal welcher Währung(Ingame, €) gekauft werden müssen um diese dauerhaft dem Heldenpool hinzuzufügen. Manche kosten nicht viel und sind meist nach 2 gewonnen Runden schon zu haben, manche aber kosten soviel Ingame-Punkte bzw. soviel Spielrunden/Zeit, dass man in Erwägung zieht diese mit € zu kaufen. Ohne gekauftem Helden, hat man jede Woche ein Heldenpool von 10 Helden die jede woche? wechselt und wieder 10 zufällige Helden rausgesucht werden.

    Zusätzlich sehe ich die Runen als wichtig genug an, um diese auch kaufen zu müssen, zumindest von Lvl. 20 bis 30 sollte man dann auch an die Runen denken.

    Bei LoL fängt, meiner Meinung nach, das eigentliche Spielen letztendlich erst ab Lvl. 30 (vielleicht noch mit 25) an mit fertigem Runenbuch (also alle nötigen Runen) und einigen gekauften Helden.

    Und jetzt kommt noch ein problem für alle die nicht unbedingt viel echtes Geld in das Spiel investieren wollen: Selbst wenn man schon auf level 30 ist, gibts noch für die meisten Helden unterschiedliche Runenzusammensetzungen, die man sich dann auch kaufen müsste und gerade die 3 große Runen kosten wieder viel Zeit oder etwas Geld.

    Obwohl man bei LoL eigentlich einen recht großen Heldenpool hat, der alle 2 Wochen? immer größer wird, ist man wegen den Runen für erste noch etwas eingeschränkt.

    Im Endeffekt steckt man in LoL entweder sehr viel Zeit, viel Zeit und Geld oder etwas Zeit und viel Geld rein. Letzteres ergab für mich nie viel Sinn, da man halt Geld für Runen, Helden etc. reinsteckt bis man zufrieden ist, und man erst dann anfängt zu spielen und man dadurch nebenbei Ingame-Geld bekommt, dass man für etwas ausgeben kann was man eigentlich schon hat. Wenn in Zukunft neue Helden dazukommen, kann man diese natürlich dann gleich (mit dem erspielten Ingame-Geld) kaufen, aber wenn neue Skins dazukommen, kann man wieder nur in die Brieftasche greifen.

    Geändert von NTE (05.10.2012 um 15:23 Uhr)

  6. #66
    Ich kapiere in diesem Spiel nach 3h noch immer Null und gewinne nichtmal gegen die Bots auf Leicht. Ich gehe wieder Starcraft zocken.

  7. #67
    Musst du halt mit jemanden von hier (oder sonst wo) zusammen spielen, Zelretch. Genug Dota 2 Besitzer hats ja sogar hier. Hey, ich hab sogar ein Headset (was eh zu empfehlen ist.. irgendwann mal später ).

    Ansonsten.. auch RTS Spiele brauchen einiges an Zeit, eh man drin ist. Ich hab damals, als ich noch mehr RTS gespielt habe, immer mal versucht was anderes zu Battle Realms und vielleicht mal WC3 oder SC zu finden. Es hat nie geklappt. Vermutlich auch, weil ich nie wirklich richtig Zeit rein gesteckt habe und man vergisst, dass auch die Spiele, die man kennt, einiges an Zeit brauchen eh man die so richtig kennt. Dota braucht dann noch mal 10mal mehr, aber nicht für die Grundlagen.


    Zitat Zitat von Corti Beitrag anzeigen
    Dein an Luthandorius2 gerichteter Erklärungs-Megapost erinnert mich lebhaft daran wie mir mal jemand versucht hat LoL zu erklären. Damals sagt man mir, LoL würde irgendwann auch sicher anfangen Spass zu machen wenn ich es nur längerfristig spielen würde, dann könnte ich alle Helden mal intensiv testen oder mir irgendwann einen kaufen können etc. ~ und Bock darauf meine eh schon beschränkte Zeit an spassigen Dingen zu beschneiden um Zeit für ein "zeitaufwändiges ätzendes PvP-Spiel" zu schaffen hatte ich echt nicht. Besonders die letzten zwei Seiten dieses Topics haben mir die Frage obs mir wohl gefallen könnte eigentlich eindeutig mit "nein" beantwortet.
    Nuja. Die Spiele sind verschieden, insofern müsstest einfach mal (optimal mit jemand anderem zusammen) reinschnuppern und schauen obs dir besser gefällt. Ich glaube nicht daran, dass Spiele magisch besser werden, wenn man sie nach mehreren Stunden nicht mag. Klar entwickelt Dota immer mehr Reize und neue Dinge, die man so lernt und dann nutzen kann. Das heißt, selbst wenn man das Spiel beherrscht ist es nicht langweilig. Das Gegenteil. Hier macht es sogar noch mehr Spaß. Es ist also weniger eine "kein Spaß -> Spaß" Entwicklung, sondern eine "Spaß -> Viel Spaß". Das Spiel ist nicht für jeden. Und zu früh kann man sicherlich aufhören. Aber nujo. Irgendwann muss auch mal genug sein. Wobei Dota/Lol sicherlich erst einmal einige Stunden brauchen um die Grundlagen gut zu vermitteln. Oder Tutorials. Ich hoffe mal die von Dota 2 taugen dann später auch was.

    Geändert von Kiru (05.10.2012 um 15:55 Uhr)

  8. #68
    Ganz ehrlich, ich würde niemanden das Spiel (im momentanen Status) empfehlen, der keine Ahnung von Dota oder vom Genre allgemein hat. Einfach mal warten bis Valve das ganze Spiel einsteigerfreundlicher gemacht hat.

    Ich gehör zu den seltenen Fällen, die sich trotzdem durchgekämpft haben (obwohl mir LoL oder HoN überhaupt nicht gefallen hat) und freu mich jede Woche, wenn ein neuer Patch kommt.

  9. #69
    Gibts noch eine andere Möglichkeit an einen Key zukommen als auf den Invite zu warten?

    Ich würde Dota 2 gern nochmal eine Chance geben nachdem ich mich mit dem Vorgänger nie so Recht anfreunden konnte.

  10. #70
    25 Euro? (Inklusive Gimmicks) Gibt auch sicher Leute, die Keys gegen andere Sachen tauschen. Kenn mich damit nicht so aus. Aber die Keys sind afaik nicht soo selten und auch nicht so viel wert. Das 25 Euro Paket ist eher was für Leute, die Valve und das Spiel eh unterstützen wollen. Und dafür gibts halt ein paar Gegenstände dazu. Weiß gar nicht, ob man die auch ohne das Paket bekommt, oder ob da was einzigartiges bei ist... aber wie gesagt, sind eh nur Gimmicks. Visuelle Sachen.

  11. #71
    Dass man sich den Betazugang legal bei Valve kaufen kann wusste ich tatsächlich nicht. ^^
    Ich dachte bei den 25€ immer an irgendwelchen Key Verkäufe über eBay und co.
    Kostet übrigends 28€ im dt. Steam Store.

    Naja das muss ich mir nochmal Überlegen. Momentan hätte ich schon ziemlich Lust drauf nachdem ich mir ein paar Casts und Guides angesehen habe. (Etwas was ich damals nie gemacht habe.) Aber die Chance dass ich am Ende doch nicht so viel Spaß wie gedacht dran habe ist doch irgendwie groß. Kann soweit ich gelesen hab aber durchaus Monate dauern bis man einen Key bekommt oder? Und Endlos wird die Beta wohl auch nicht mehr gehen… Obwohl in diesem Thread diese Vermutung bereits im März geäußert wurde und das Game offensichtlich immer noch in der Beta ist. ^^

  12. #72
    Du kannst gern auf mein Steam Acc Dota2 antesten wenn du magst. Schreib mir einfach eine Pn.

  13. #73
    Zitat Zitat von bomando Beitrag anzeigen
    Du kannst gern auf mein Steam Acc Dota2 antesten wenn du magst. Schreib mir einfach eine Pn.
    Danke für das Angebot aber NTE hat noch einen Invite für mich gefunden.
    Danke nochmal dafür!

    Geändert von Kayano (12.10.2012 um 23:05 Uhr)

  14. #74
    Wir müssten wirklich mal zusammen spielen, so ein paar hier ausm Forum. Oder sollte ich besser sagen: Zusammen failen?

  15. #75
    Zitat Zitat von Kiru Beitrag anzeigen
    Wir müssten wirklich mal zusammen spielen, so ein paar hier ausm Forum. Oder sollte ich besser sagen: Zusammen failen?
    hehe wir sollten termine machen .... Samstag 17.00Uhr Deutsche Zeit? :P

  16. #76
    Hat einer hier auch alle "Interessenten" Als Freund in Steam? Anders funktioniert es ja nicht via Gruppe Pubs zu spielen. Lediglich private Spiele gehen. (also mit entweder 10 Leuten oder eben Bots..)

  17. #77

  18. #78
    Zitat Zitat von Nharox Beitrag anzeigen
    A-aber heute hab ich RL.
    das war ja nur ein Schlagvor ähh Vorschlag :P wir sollten mal einen Tag festlegen wo alle Zeit haben die überhaupt intressiert sind.

  19. #79

  20. #80
    whee, Halloween.~

    Wir haben immer noch nicht zusammen gespielt. Wobei ich auch länger schon nicht mehr gespielt habe.. und prompt heute einen Invite zum Verschenken bekommen habe. Wohl im Sinne von "mit Freunden machts mehr Spaß!".. oder aber einfach nur Zufall was wahrscheinlicher ist.

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