Steht die deutsche Maker-Community still?

[TheZeXion]

So eine Frage an alle jene, die den XP nicht mögen:
Was sind eure Argumente?
Ich habe nichts hier gefunden, was auch nur annähernd erklären würde warum ihr den XP nicht benutzt.
Ich höre ständig nur "Ja die Grafik mag ich nicht". Für sowas gibt es Import und Export von Grafiken, so könnt ihr einen eigenen Grafikstil einbringen,
das macht ihr doch beim 2k/3 auch oO Oder gehören die ganzen neu hinzugefügten Chipsets zum RTP? Ich glaube wohl kaum.
Also, warum wollt ihr den XP nicht?
-Er ist mit Scripts erweiterbar (einfach Copy+Paste und meint nicht mal eben was umzuscripten, das Script verbuggt zu machen und es dann aufm XP
zu schieben, das habe ich von anderen gehört <.<)
-Man muss nicht alles auf 256 Farben senken
-Es gibt 4 Ebenen(mit events)!
-7 Priority Stufen
-Charsets haben kein wirkliches Maximum(gut für Posen, Monster etc.)
-Er ist detaillierter, lässt aber mit ein wenig Arbeit auch REFMAP "Oldschool" Grafiken zu
(Für die, die nur deswegen den 2k/3b nehmen)
-das RTP ist von Anfang an umfangreicher
-Das Eventen verläuft viel einfacher, alles wirklich Wichtige ist übersichtlicher als im 2k/3
vorhanden! Weiterhin werden versch. Funktionen in versch. Farben angezeigt für eine viel bessere Übersicht!
-Er ist LEGAL erhältlich

Und und und...
Also, warum kein XP? Wer auch noch damit kommt das es keine Facesets gibt:
Es gibt ein schönes Script für Facesets überall im Netz zu finden "AMS" und wer zu faul zum googeln ist sollte
nicht makern ;o
Die Vorteile des XPs seht ihr in:
Charon 2, Nachtzeit, Numina, Sanadorae,...
Also wirklich die Finger davon zu lassen weil ihr die Grafiken nicht mögt ist eine arme Einstellung, meines Erachtens nach, denn XP Spiele können bei
den heutigen XP-Standarts echt so einiges bieten, was mit dem 2k/3 nur zu träumen wäre, da es im XP viel einfacher ist.
Vorallem ist der XP anfängerfreundlich, durch das große RTP und die bessere Übersicht.

Also zum Anfangspost des Thread:
(Punkt 1 und 3)Ja ich sehe es auch so das das Atelier viel zu sehr am 2k/3 hängt und mit simplen Argumenten den XP, VX etc. zu umgehen.
Zwar nicht das ganjze Atelier aber eine Mehrheit, was ich echt schade finde, denn wenn es um 2k/3 Sachen geht und um die Community, dann
können alle argumentieren, doch wenn es um den XP geht, sind viele Argumente einfach flach.

(Punkt 2)Ich frage mich auch schon warum hier so viel Wert auf klassische Grafiken gelegt wird, aber klassische Geschichtsgrundsteine "Gut gegen Böse", als 0815=Trash abgestempelt werden.
Viele denken 0815 sei trash, ist es aber nicht! 0815 bedeutet gewohnt, nichts neues, aber direkt Trash ist es nicht.
Und viele Diskussionen zu Grafiken, Lightmaps etc. finde ich manchmal schon blöd:
Warum muss ein 2D Spiel mit den Lichteffekten realistisch sein?
Warum sollen schöne Lightmaps ersetzt werden(obwohl sie passen) nur weil es nicht realistisch ist oO
Natürlich sollte man ein bisschen Physik im Spiel drinbehalten, aber wen interessiert es beim Spielen ob das Licht auf die richtige
Stelle scheint, oder nicht?

In diesen Punkten ist diese Community ziemlich verkalkt...
Seit ca. 2009, als ich das Forum zum ersten mal durchstöberte, hat sich fast nichts
geändert, nur das der XP etwas mehr, aber noch nicht genug, tolleriert wird.

LG
ZeXion

[BDraw]

So eine Frage an alle jene, die den XP nicht mögen:
Was sind eure Argumente?

...

Ich habe nur eines: Ich bin den 2k3 gewöhnt. Der XP ist ohne Zweifel meilenweit besser (wobei man dank Cherry, wenn das so weiter geht da auch bald differenzieren muss), aber er funktioniert nunmal in viele Bereichen etwas anders, oft zwar nur bei Details, aber gerade die machen es mir unheimlich schwer, umzusteigen.
Ich habe keine Lust, mich nach über 5 Jahren in einen anderen Maker einzuarbeiten. Und wozu auch? Das, was der 2k3 kann, zusammen mit dem, was Cherry daraus macht, reicht mir vollkommen.
Würde mich allerdings ein absoluter Neuling fragen, würde ich ihn allerdings sofort zum XP oder dem neuen VX schicken.

Falls ich aber mal kurz etwas Öl ins Feuer gießen darf (nicht an ZeXion gerichtet, sondern mal mein genereller Eindruck nach dem Lesen dieses Threads):

Ist es nicht möglich, dass einige der XP-User einfach mittlerweile etwas überempfindlich sind? In sehr viele Fällen kommt ein User mit einem blöden Vorurteil, woraufhin i.d.R. binnen weniger Stunden das vielfache an XP/VX-Verfechtern auf ihn einreden, der Comm - nicht dem User wohlgemerkt - "verkalktheit" unterstellen und prompt Gründe wollen, warum man nicht sofort auf ihr Pferdchen umsattelt.
Wieviel Toleranz soll's denn sein? Oder anders herum: Wo diskriminiert man euch? Nur weil die meisten Leute den XP nicht nutzen heißt das nicht, dass man ihn nicht akzeptiert. Dass die Contests auf den 2k/3 ausgelegt sind hat einfach was damit zu tun, dass es mehr 2k/3-User gibt. Und bei allen Contests bei denen XP, VX & Co. ausgeschlossen waren die mir im Gedächtnis sind, lag das daran, dass die Chancengleichheit sonst in die Binsen gegangen wäre. Und bitte kommt mir jetzt nicht mit XP-RTP-Bashing als Agrument. Das mag ein Vorurteil sein, aber dann wäre es an euch, zu zeigen, dass es auch anders geht. Hier die Geschmäcker mit dem Argument "Das ist aber auch Refmap! UiD fandest du toll also hast du das auch toll zu finden!" umpolen zu wollen ist eine totale Sackgasse.

[Koshi]

Ich habe den Thread jetzt nur flüchtig überflogen aber außer ein paar Mammuthposts die sich wirklich
mit allen angesprochenen Punkten beschäftigen scheint es mal wieder die gleiche langweilige Alt vs. Neu Diskussion zu sein.

Wobei es den Anschein macht als seien die XP User diesmal in der Überzahl und versuchen nun anderen ihren Maker aufzuquatschen - was für
dieses ausgelutschte Thema doch tatsächlich mal eine Abwechslung darstellt.

Leute : Lasst die Leute doch den Maker benutzen mit dem SIE am besten zurecht kommen.
Das hat nichts mit verkalkten Ansichten zu tun sondern einfach etwas mit persönlichen Vorlieben.

Ich persönlich komme mit dem XP nicht so gut zurecht wie mit dem 2k/3 und ich finde seine Benutzung längst nicht
so intuitiv wie die der alten Maker. Aber ich muss auch garnicht mit ihm zurecht kommen. Warum ? Weil mir die alten
Maker und die Möglichkeiten die sie mir bieten für meine Projekte vollkommen ausreichen - genauso wie sie es schon bei vielen
anderen großartigen Projekten taten. (Und außerdem ist das XP RTP hässlich HUEHUEHUEHUE)

Manchmal glaube ich die Community weiß nicht wirklich was sie will.
Erst wird appeliert dass es keinen technischen Schnickschnack braucht um gute Spiele zu entwickeln und dann
will man die Leute zum XP bekehren weil man damit viel mehr Möglichkeiten besitzt sein Spiel mit technischem Schnickschnack zuzukleistern.

Ob das nun irgendwie zur aktuellen Diskussion passt ist mir ehrlich gesagt schnurzpiepegal mir geht diese ewige XP/2k Diskussion und die Tatsache dass
die Leute mehr Zeit damit verbringen sich über die Maker zu streiten anstatt sich einfach mal hinter IRGENDEINE der besagten Softwares zu setzen und was
auf die Beine zu stellen einfach nur auf den Sack.

[sorata08]

Das (wiederkehrende) Problem sind aber die fadenscheidigen Argumente einiger User, warum die älteren Makerversionen denn soviel besser sind und die anderen aus Prinzip doof sind.
Das sollte man natürlich als Meinung achten und respektieren. Wenn damit aber (wiederholt) Falschinformationen und Halbwahrheiten am Leben erhalten werden, geht es mMn etwas zu weit.
Damit ist dann wirklich niemandem geholfen.

Sonst soll halt jeder machen, wie er möchte. Es liegt nicht in meinem Interesse, jemanden zu "bekehren", aber zumindest richtig informieren sollte man sich ja noch können (und selbst da stellen diverse Argumente keinerlei Zwang dar).

Und sonst kann ich Koshis letzten Satz nur unterschreiben

MfG Sorata

[Owly]

Ich denke was hier fehlt ist ein FAQ mit Meinungen zu verschiedenen Themen, die Konsens sind oder sein sollten. Die XP/VX- Frage ist eines davon. Dann kann man immer, wenn entsprechende Fragen aufkommen, darauf verweisen. Das Problem ist ja höchstens, dass Neulinge mit fragwürdigen Informationen fehlgeleitet werden könnten. Die Alteingesessenen sind wie sie sind.

[Corti]

Ist es nicht möglich, dass einige der XP-User einfach mittlerweile etwas überempfindlich sind?

...

Wenn ein weißer Mann an der Kasse angefotzt wird ist es weil der Kassierer einen miesen Tag hat.
Wenn ein schwarzer Mann an der Kasse angefotzt wird ist es weil der Kassierer Schwarze hasst.

Völlig normale Form von Überempfindlichkeit, nicht wünschenswert aber auch nicht weiter dramatisch. Ausserdem ist die Formulierung "mittlerweile" unpassend weils imo nicht über Zeit aufgekommen sondern eher zurückgegangen ist. Vorn paar Jährchen als der XP sich grade etabliert hatte gabs da viel mehr "buhuhu nur weils XP Spiele sind", aber auch mehr "XP ist kacke weils Blabla" wobei XP-Nutzer sich auch nicht immer ...errrr...im Sinne des friedlichen Zusammenlebens verhalten und ausgedrückt *Sorata skeptisch anschau* Naja, du bist korrekt mittlerweile ;-)

Im Grunde ist es alles dummes Gesabbel. Alle Maker sind Werkezuge mit jeweils ein paar Eigenarten, die meisten Aspekte der Spieleentwicklung sind völlig unabhängig von der Makerversion und wer gute Spiele spielen will kann sich es eigentlich nicht erlauben Plattformnazi zu sein, dafür gibts insgesamt einfach zu wenig.

[Kelven]

Ich glaube, es geht auch gar nicht darum, welcher Entwickler was für ein Werkzeug benutzt, sondern darum, dass einige Spieler die Spiele mit Werkzeug X kategorisch ablehnen. Das würde mich als Entwickler auch stören, es sei denn die Ablehnung kommt daher, dass die Spiele mit Werkzeug X partout nicht laufen wollen.

Aber mal wieder zurück zu den eigentlichen Themen bzw. Vorschlägen.

1. Anscheinend hat niemand Einwände gegen grundsätzliche Diskussionen über Spielkonzepte und Game Design. Dann müssten solche Threads - mit einer konkreten Fragestellung - nur noch aufgemacht werden.

2. Wie könnte die Portalseite attraktiver gemacht werden? Wir sollten noch ein paar mehr Vorschläge sammeln.

3. Ein Contest mit freien Ressourcen wurde vorgeschlagen. Wer würde bei so einem Contest denn mitmachen wollen?

[Sabaku]

Ich wäre (wenn ich die Zeit demnächst mal wieder finde) durchaus gern bereit mich bei so einem Pixelkontest zu beteiligen, bzw. mich zu versuchen. Is ne Übung und ne Gute Sache in einem

Zu der Portalseite: Wenn sich dann mal einiges an legalen Ressourcen angesammelt hat, könnten die doch eigentlich durchaus (mit Genehmigung der Ersteller) wieder auf der Hauptseite mit einer eigenen Kategorie glänzen, oder? Was anderes fällt mir da grade nicht ein

[Owly]

1. Anscheinend hat niemand Einwände gegen grundsätzliche Diskussionen über Spielkonzepte und Game Design. Dann müssten solche Threads - mit einer konkreten Fragestellung - nur noch aufgemacht werden.

...

Ich weiß nur, dass ich offenbar nicht der richtige dafür bin. Entweder bleibt die Resonanz aus, oder man sieht Anlass mich zu veralbern.

2. Wie könnte die Portalseite attraktiver gemacht werden? Wir sollten noch ein paar mehr Vorschläge sammeln.

...

Gibt es eine Möglichkeit Artikel, Tutorials und dergleichen einzustellen? Das hat mir damals bei gamingw.net gut gefallen. Zusammen mit einer Bewertungs- und Kommentarfunktion könnte das eine feine Sache sein.
Vielleicht ist es auch eine Überlegung wert weg vom RPG im RPG Atelier zu gehen, damit man einladender für andere Entwickler wird.

3. Ein Contest mit freien Ressourcen wurde vorgeschlagen. Wer würde bei so einem Contest denn mitmachen wollen?

...

Mit dem Ziel Ressourcen zu bekommen, die jeder benutzen kann? Grundsätzlich wäre ich daran interessiert mich mal in Sachen Grafikstil auszutoben, aber dann sollte man das Thema nicht übers Knie brechen und direkt nächste Woche damit starten.
Außerdem sollte man über Contests nachdenken, die grundsätzlich alle Engines erlauben.

[[KoA-Angel]]

2. Wie könnte die Portalseite attraktiver gemacht werden? Wir sollten noch ein paar mehr Vorschläge sammeln.

...

Vielleicht könnte man veröffentlichte Spiele mit ausschliesslich legalem Content in den News mit Link ankündigen. Sollte ja dann rechtlich keine Probleme bereiten plus es wäre ein Ansporn für die Entwickler in diese Richtung zu gehen.

3. Ein Contest mit freien Ressourcen wurde vorgeschlagen. Wer würde bei so einem Contest denn mitmachen wollen?

...

Würde ich noch mit dem Maker arbeiten, wäre ich sofort dabei. Aber auch so haben hier im Thread ja schon einige ihre Zustimmung zu einem solchen Contest gezeigt.

[Corti]

1. Anscheinend hat niemand Einwände gegen grundsätzliche Diskussionen über Spielkonzepte und Game Design. Dann müssten solche Threads - mit einer konkreten Fragestellung - nur noch aufgemacht werden.

...

Daran teilnehmen würden: du, ich und 3 zufällige andere und wir beide haben in den letzten 8 Jahren jedes mögliche Thema minimum einmal angerissen ;-)

[Kelven]

@Sabaku
Wenn ich mich nicht verlesen hab, soll es beim Contest nicht nur um einzelne Ressourcen gehen, sondern um ein ganzes Spiel.

Es spricht auf jeden Fall nichts dagegen legale Ressourcen wieder auf dem Portal anzubieten.

@[KoA-Angel]
Eigentlich sollten Neuerscheinungen ja sowieso angekündigt und die Vorstellung verlinkt werden.

@Owly
Als ob dich schon mal jemand veralbert hätte.

Es wäre sicher nicht schlecht, wenn die Mitglieder News, Artikel oder Tutorials hochladen könnten. Das müssten wir dann im Team klären. Heißt "Weg vom RPG" nicht gleichzeitig "Weg vom RPG Maker"?

Mit dem Ziel Ressourcen zu bekommen, die jeder benutzen kann? Grundsätzlich wäre ich daran interessiert mich mal in Sachen Grafikstil auszutoben, aber dann sollte man das Thema nicht übers Knie brechen und direkt nächste Woche damit starten. Außerdem sollte man über Contests nachdenken, die grundsätzlich alle Engines erlauben.

...

Nicht nur. Vielleicht auch um ein Zeichen zu setzen, dass es geht. Ich selbst würde bei einem Contest alle Werkzeuge und Programmiersprachen erlauben. Wenn jemand sein Spiel mit Unity machen möchte - warum nicht?

@Corti
Hoffentlich irrst du dich. xD Sonst müsste man fragen wieso das Interesse an solchen Diskussionen so gering ist.

[Owly]

Als ob dich schon mal jemand veralbert hätte.

...

Ich bin eine empfindliche Seele und störe mich schon an kleinsten Querelen, wenn sie etwas betreffen, mit dem es mir ernst ist. (No one knows what it's like. To be the bad man. To be the sad man.)

Weg vom RPG heißt nicht weg vom RPG Maker, sondern hin zu allem. Es wurde in der Vergangenheit mehrfach gesagt, dass grundsätzlich jede Art Spiel - egal womit gebaut - willkommen ist. Das durch den Namen des Portals deutlich zu machen, wäre ein logischer Schritt.

Hoffentlich irrst du dich. xD Sonst müsste man fragen wieso das Interesse an solchen Diskussionen so gering ist.

...

Das muss man grundsätzlich. Quasi jede Diskussion der letzten Jahre ist irgendwann ziemlich einsam geworden, wenn jeder mal seine grundsätzliche Meinung beigetragen hat. Nur Themen mit Konfliktpotenzial sehen anders aus.

[Corti]

Nur Themen mit Konfliktpotenzial sehen anders aus.

...

Sollte man vielleicht die Regel überdenken, dass Frauen, Schwarze, Juden und Behinderte keine Spiele vorstellen dürfen? Evtl. sorgt das wieder für mehr Aktivität und senkt die Hemmschwelle hier was mit dem Maker zu machen.

[Owly]

Gut, sprech ich Deutsch: Je leichter es ist sich gegenseitig seitenweise auf die Fresse zu hauen, desto eher wird's passieren. Einfaches Thema + große Masse die das Thema interessiert = polnische Fußballfans, die sich auf dem nächsten Spielplatz verabreden. Ist ja auch nicht das Problem, sondern, dass es zu wenige weintrinkende Monokelträger gibt, die mit übereinandergeschlagenen Beinen vorm Kamin sitzen. Ja, ich weiß, der Vergleich ist kacke.

[Mnemonik]

Ja, ich weiß, der Vergleich ist kacke.

...

Nein, er ist wunderschön.

[TheZeXion]

"XP-User überempfindlich"
Leider habe ich allen Grund dazu, denn ich sehe in so einigen Foren, Vorurteile
zum XP und tolle Spieevorstellungen und Spiele die mit einem einfachen "Ih XP/VX, spiel ich nicht"
ignoriert werden. Vorallem die Einstellung XP-Spiele nicht zu spielen finde ich ziemlich bescheuert.
(Warum ich das nicht erwähnt und mich nur auf dem Maker bezog ist mir selber gerade nicht klar, ich glaube es war ein kleiner
Rage-Modus °^°).
@Koshi
Es stimmt, dass jeder seinen Maker auswählen darf, wie es ihm beliebt, dann aber sowas abzulassen
wie "Ih XP sowas spiele ich nicht"(nicht auf dich bezogen) ist dann so wie unsere heutige Politik, das eine sagen und
das anderen machen.
Es wird gesagt: Makert womit ihr wollt, aber gespielt wird kein XP.

Diese Einstellung ist ehrlich gesagt scheiße und habe ich oft beobachtet(wo weiß ich nicht mehr, da hier aber ein Großteil
der Makerkünstler unterwegs sind und das Thema passte, habe ich meinen Senf hier hinzugegeben).
Ein Spiel nur wegen der Engine nicht zu spielen ist ziemlich bekloppt. Bewertet das Spiel nicht die Engine!
Mehr wollte ich eig nicht sagen aber ich hatte vorhin ein wenig Rage weil mir das Thema öfter untergekommen ist und ich
Vorurteile zum XP aufräumen wollte...glaube ich ^^"

LG
TheZexion :3