Steht die deutsche Maker-Community still?

[[KoA-Angel]]

Gab es eigentlich schonmal Contests für Spiele mit komplett selbstgemachten Grafiken?

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Das wäre wirklich mal eine tolle Idee. Oder vielleicht ein legal-Game Contest, in dem einfach nur keine illegalen Ressourcen verwendet werden düfen, aber zB REFMAP

Vielleicht würde das uns allen mal die Augen öffnen, dass gute Grafik kein Talent ersetzt. Ich habe zB im Screenthread schon des öfteren RTP-Maps gesehen, die einfach hammergeil designt sind. Und das obwohl RTP ja so verpönt ist.

Bei einem solchen Contest hätte man als Entwickler den Anreiz, dass der Contest ja ohne Probleme dann auf der Seite selbst publiziert werden kann und auch die eingereichten Spiele ihren Weg auf die Hauptseite als Download finden.

[Makoto Atava]

Oder den ORTP-Chipsets, die waren ja damals fertig geworden, soweit ich weis

Finde ich auf jeden Fall auch ne super Idee so ein Contest zu machen.

[MagicMaker]

Oder vielleicht ein legal-Game Contest, in dem einfach nur keine illegalen Ressourcen verwendet werden düfen, aber zB REFMAP

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[1]
Bevor legal und REFMAP in einem Satz erwähnt werden, könnte der gemeine Verein leidenschaftlicher
REFMAPPER endlich damit anfangen, Readmes in die Spiele zu integrieren wo die Materialreferenz zur
Seite First Seed Material erwähnt wird und sich ein Link zur heimatlichen Page befindet.

[2]
Es können so viele Leute mit dem beispielhaft genannten Stil umgehen und das auch teils verdammt gut,
dass dadurch praktisch nicht besonders viel neues Elan geschöpft wird. Das ist ne gute Voraussetzung
für einen erfolgreichen Contest, aber nicht für unbedingt dessen hintergedanklichen Sinn. =)

[Makoto Atava]

[2]
Es können so viele Leute mit dem beispielhaft genannten Stil umgehen und das auch teils verdammt gut,
dass dadurch praktisch nicht besonders viel neues Elan geschöpft wird. Das ist ne gute Voraussetzung
für einen erfolgreichen Contest, aber nicht für unbedingt dessen hintergedanklichen Sinn. =)

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REFMAP wurde ja nur als Beispiel genannt, nicht als vorgegebener Stil und mit dem entsprechenden Contestnamen würde denk ich mal auch dem hintergedanklichen Sinn zur Geltung kommen.

[Sabaku]

Ich empfände es zumindest mal als einen Anfangspunkt für ein Ziel, auf das ja offensichtlich mehrere Leute im Forum hinarbeiten möchten, die Frage ist wohl bloß, wie viel Erfolg so ein Contest wohl hat, wenn es mal nicht um möglichst schnell, möglichst wenig Dialog oder möglichst coole Technik, sondern um möglichst viel Eigenleistung im Bereich Ressourcen geht.

[Makoto Atava]

Ich würde woll eher erstmal die Legalität des verwendeten Content in den Vordergrund stellen als auf unbedingte Eigenleistung zu pochen, zumindest würde das mit Sicherheit die Leute weniger abschrecken daran teilzunehmen.

[Mr.Räbbit]

Ein Contest zum Thema Legalität halte ich für eine sehr gute Idee. Anregungen zu schaffen ist ein sehr wichtiger Bestandteil einer funktionierenden Community und es wundert mich, dass es so etwas noch nicht gegeben hat. (...oder hat es?)
Die Contests sind überhaupt ein wichtiger Faktor in der "Spiele-Fabrik" Atelier, welche, wie Kelvens Liste von Neuerscheinungen beweist, immer eine große flut an meist guten Spielen hervorbringt.
Weswegen ich auch gleich sagen muss, ich kann die Frage des Threads nur mit Nein beantworten, ich habe die Hochzeit nicht erlebt und keine...blabla usw...

Aber es gibt offenbar immer wieder neuen Zuwachs, das ist dann zwar ein wenig wie in einer autarken Wasserpfütze, wo die kleinen Fische schnell gefressen werden, wenn sie nichts gescheites anstellen und ein paar, an ihren Erfahrungen gewachsen, eben am Ball bleiben.(...bis die nächste Regenzeit kommt und sie wieder mit den großen Fischen schwimmen können/ Auweia, wo hat mich meine Metapher wieder hin geführt...)

Wie auch immer, ich persönlich glaube, dass weder die Community noch die Legalität etwas mit den "geringen" Makerer-Zahlen etwas zu tun haben,
mMn ist es der Maker selbst, der 1. fast nur unerfahrene Bastler anlockt, die 2. erstmal natürlich Einstiegszeit und Lerneifer benötigen und 3. einfach nicht alle im Internet ihre Kreationen zeigen. ich selbst hatte den maker erstmals 2002 oder so in der Hand und es hat dann erstmal 8-9 Jahre gedauert bis ich überhaupt das Interesse daran hatte, mich in so eine Community einzuklinken. Ich könnte mir vorstellen, dass es anderen genauso geht, oder diese in ... anderen Foren erst einmal von Random_User123 in Grund und Boden kritisiert werden...

Who knows, nur meine Gedanken zu dem Thema

[Makoto Atava]

Komisch, von geringeren Makerer-Zahlen war doch diesmal garnicht die Rede. Vielleicht hast du den Anfangspost etwas falsch interpretiert? Mit Stillstand, muss ja nicht (nur) der Zuwachs der Community gemeint sein.

[Mr.Räbbit]

Komisch, von geringeren Makerer-Zahlen war doch diesmal garnicht die Rede. Vielleicht hast du den Anfangspost etwas falsch interpretiert? Mit Stillstand, muss ja nicht (nur) der Zuwachs der Community gemeint sein.

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Nein, ich wollte mich nur nicht zu dem dem direkten Stillstand der Community äußern, da ich sie selber gar nicht anders kenne/ gekannt habe/ oder wüsste welche Konzepte da entgegen wirken könnten/ was schon unternommen wurde, wenn überhaupt, weswegen ich mich einfach auf den Teil der geringen äußeren Neubeteiligten bezogen habe. -was für ein Satzkonstrukt...

Wie gesagt Legalitätskontest = , nur will mir selber nichts einfallen, was mehr Bewegung in die Herzen und Köpfe der Gemeinschaft tragen würde...

[Makoto Atava]

@ Lares Yamoir:

Zum Thema alte gegen neue Maker:
Ich denke es ist schon hilfreich, wenn man maker einschränkende Contest ("xp nicht erlaubt", "seperate Bewertung für neue Maker") nicht zulässt.Ich vertrete auch die Meinung, dass die Akzeptanz kommt, wenn die Leute sehen, wie gut Spiele mit neuen Makern sein können. Da hilft es nicht, wenn diese den Blicken der Zweifler entzogen werden.

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Die Idee mit den Verbot von einschränkenden Contest's hat leider nur ein Hacken, es gibt bestimmte Sachen die sich nur mit gewissen Makern verwirklichen lassen( z.B. 24h-Turm-Contest)

@ Maister-Räbbit:

Nein, ich wollte mich nur nicht zu dem dem direkten Stillstand der Community äußern, da ich sie selber gar nicht anders kenne/ gekannt habe/ oder wüsste welche Konzepte da entgegen wirken könnten/ was schon unternommen wurde, wenn überhaupt, weswegen ich mich einfach auf den Teil der geringen äußeren Neubeteiligten bezogen habe. -was für ein Satzkonstrukt...

Wie gesagt Legalitätskontest = , nur will mir selber nichts einfallen, was mehr Bewegung in die Herzen und Köpfe der Gemeinschaft tragen würde...

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Wie man einen solchen "LegalContentContest" (wie ich in mal nenne) organisiert, da kann man sich mal auf anderen Wege drüber austauschen.


Also Interesse so einen zu veranstalten hätte ich schon, wenn sich noch Leute finden die bei der Organisation helfen würden(hab ja schließlich nicht wirklich Ahnung/Erfahrung mit sowas).

[Lares Yamoir]

Die Idee mit den Verbot von einschränkenden Contest's hat leider nur ein Hacken, es gibt bestimmte Sachen die sich nur mit gewissen Makern verwirklichen lassen( z.B. 24h-Turm-Contest)

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Stimmt an den Contest habe ich nicht gedacht. Dann sagen wir besser so: Solange kein sehr guter Grund besteht, dürfen Maker Engines nicht ausgeschlossen werden. Diese Gründe sollten dann aber im jeweiligen Thread gut begründet dargelegt werden. Und eine Begründung ala "im XP kann man skripten, dass finde ich zum bewerten voll doof" finde ich unzureichend.

[Kelven]

@real Troll
Das ist schon richtig und eigentlich war es auch schon mal im Gespräch, mindestens jeden Monat die heißesten Neuerscheinungen vorzustellen. Was fehlt ist jemand der es macht.

Die Downloads von unbedenklichen Spielen könnte es ja schon geben und vermutlich reichen auch das Wort des Entwicklers und ein genauer Blick der Tester aus, um für die nötige Sicherheit zu sorgen.

@MagicMaker

Mein Interesse wäre auch Null wenn ich von heute auf morgen ein Spiel fertig hätte, denn solange es auch Null Möglichkeit gibt, den makerfremden Besuchern ein Silbertablett mit Infos und Link an einer Stelle zu überreichen, will ich auch nicht nur halben Kram reinstellen.

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Die Vorstellung des Spiels wird aber verlinkt. Dort findet der Spieler nicht nur umfangreiche Informationen, sondern meistens auch den Download-Link.

@Wetako
Ich kenne mich mit Torrents nicht so gut aus, aber würden wir in der Makercommunity überhaupt genug Seeder haben? Gut, die meisten Spiele sind klein, aber wer hat schon die ganzen unbekannten Spiele auf seiner Platte? Ich gehe aber davon aus, dass, wenn Gras über die Sache mit MU gewachsen ist, die Hoster wie bisher weitermachen.

@[KoA-Angel]
Das Verzichten auf illegale Ressourcen war schon öfters im Gespräch und ich halte den Schritt auch für richtig, aber dann bräuchten wir auf jeden Fall eine viel größere Auswahl an legalen Ressourcen, weil neue Mitglieder wohl große Schwierigkeiten hätten, sie alleine aufzutreiben.

Und Kelven macht es ja vor. Er hat schon mehr Spiele mit eigener Grafik veröffentlicht als so manch anderer der durch die Verwendung von Rips ja soviel Zeit einspart

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Wobei ich sagen muss, dass die eigene Grafik wirklich das Aufwändigste beim Entwickeln ist. Zumindest bei Zauberer & Prinzessin, weil dort viele Maps individuell sind.

@Sabaku

Gab es eigentlich schonmal Contests für Spiele mit komplett selbstgemachten Grafiken?

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Nicht dass ich wüsste und ich finde die Idee auch interessant. Die Bedingung sollte dann am besten auf alle Ressourcen ausgeweitet werden, mit Ausnahme der Soundeffekte vielleicht. Die ziehe ich mir selbst auch immer noch aus dem Internet, weil es wohl nahezu unmöglich ist für alles was man braucht einen frei verfügbaren Effekt zu finden (mal abgesehen davon, dass die Effekte von z. B. freesound.org vielleicht nicht mal zu den üblichen Creative Commons kompatibel sind).

Die Frage ist natürlich wie viele Mitglieder sich bei diesem Contest beteiligen würden.

@Lares Yamoir

Wäre es nicht vllt auch ne Idee einfach mal "Pixelcontests" (vllt auch Musikcontests falls großes Interesse besteht) anzubieten?

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Auch das wäre eine Möglichkeit. Contests, bei denen man einen ganzen Tileset pixeln muss, gab es glaube ich noch nicht. Kleinere Pixelcontests schon (Marlex' Charset-Contest z. B., rpg2k.net hat auch mal einen Pixelcontest veranstaltet).

[sorata08]

Die Downloads von unbedenklichen Spielen könnte es ja schon geben und vermutlich reichen auch das Wort des Entwicklers und ein genauer Blick der Tester aus, um für die nötige Sicherheit zu sorgen.

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Nur dann sollte es auch irgendwie mal (wieder) aktive Tester geben. Nach meinem Informationsstand scheint es da ja momentan auch eher arg zu hängen.

Die Vorstellung des Spiels wird aber verlinkt. Dort findet der Spieler nicht nur umfangreiche Informationen, sondern meistens auch den Download-Link.

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Nur scheinen das viele Besucher (zumindest, wenn ich die Kommentare zu meinen Spielen zu Rate ziehe) eben nicht nutzen zu wollen/zu können. Die wollen ja das Spiel mit einem Klick und nicht noch irgendwelche Foren durchsuchen.
Und das ist doch auch nicht erst seit heute bekannt, dass da viele Leute eher Probleme mit haben.
Warum wurde da bisher nicht weiter drauf eingegangen?

MfG Sorata

[WeTa]

@Wetako
Ich kenne mich mit Torrents nicht so gut aus, aber würden wir in der Makercommunity überhaupt genug Seeder haben? Gut, die meisten Spiele sind klein, aber wer hat schon die ganzen unbekannten Spiele auf seiner Platte? Ich gehe aber davon aus, dass, wenn Gras über die Sache mit MU gewachsen ist, die Hoster wie bisher weitermachen.

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Ich glaube, wir hätten genug Seeds. Davy hat die gesamte Datenbank auf unter 50GB eingeschätzt, wahrscheinlich näher an 20GB. Wer helfen will, läd sich halt einmal alles und seeded dann, ist ja nicht so als ob dass in Bandbreitenvergewaltigung ausartet.
Auch wenn die Hoster weitermachen, ist es gut unabhängig zu sein. Wenn sich einer der bekannten Trolle ein wenig dahinterklemmen würde, wären die Downloads schnell alle futsch, egal ob dabei Anwälte involviert sind - vielen Takedown Anfragen wird Folge geleistet ohne die überhaupt zu lesen.
Und das Problem "Diese Datei ist nicht mehr verfügbar weil 120 Tage keiner mehr interessiert war" wäre dann auch begraben.

Für die, die mit Torrents nicht warm werden, könnte man ja auch zusätzlich was über IRC basteln.

[Lares Yamoir]

Zum Thema Contest:
Wäre es nicht vllt auch ne Idee einfach mal "Pixelcontests" (vllt auch Musikcontests falls großes Interesse besteht) anzubieten? Zu einen bestimmten Thema müssen die Teilnehmer einfach nur etwas pixeln - z.B. ein Waldtileset. Denn mir kommt es ehrlich gesagt so vor als besteht relativ wenig Interesse darin, eigene Grafiken zu benutzen, weil gerade bei Contests die Erstellung eigener Grafiken eher kontraproduktiv ist. Es sollte allgemein nicht nur eine "Belohnung" für die Leute geben, die ein Spiel mit den Maker erstellen, sondern auch für die, die drumherum arbeiten (Ressourcen freigeben, Patches erstellen, Videos über den Maker machen). Und die gibts nun mal am ehsten über Contests. Wie wäre es zum Beispiel mit einen Contest für den besten Trailer zum Spiel xy?

Zum Thema Hauptseite:
Ich denke auch die Hauptseite sollte mehr Projekte (nicht Spiele!) unterstützen, als nur das, was wirklich in den Forum besprochen wird. Neben den bereits genannten Vorstellungen für in Entwicklung befindlicher Tool, wäre vllt auch so Sachen wie eine Liste von Youtubern, die Videos über den Maker machen (seien es Tutorial, Lets Plays oder sonst was) sinnvoll. Wichtig hierbei: Diese Sachen sollten dauerhaft (solange sie gültig sind) auf der Hauptseite erreichbar sein, und nicht nur ein Newseintrag sein. Die Hauptseite muss wiederspiegeln was in der Community vorgeht und gemacht wird. Dazu kann man vllt. auch mehr News-Einträge für besondere Threads machen (dieser hier wäre mMn zum Beispiel angebracht).

Zum Thema alte gegen neue Maker:
Ich denke es ist schon hilfreich, wenn man maker einschränkende Contest ("xp nicht erlaubt", "seperate Bewertung für neue Maker") nicht zulässt.Ich vertrete auch die Meinung, dass die Akzeptanz kommt, wenn die Leute sehen, wie gut Spiele mit neuen Makern sein können. Da hilft es nicht, wenn diese den Blicken der Zweifler entzogen werden.