Wir sollten wirklich mal ein wenig Brainstorming anstellen, wie wir die Downloadsituation in Zukunft lösen wollen.
Denn auf lange Sicht gesehen ist die aktuelle OCH Situation untragbar, die werden der Reihe nach wegbrechen.
Ich wäre nachwievor für Torrents, dann könnte man über die Datenbank Magnetlinks verteilen. Ist halt die Frage, ob sich jeder Besucher einen Torrentclient laden will, halte ich aber für wahrscheinlicher als dass er hier im Forum nach dem Link sucht.
Ich glaub durch das Negativimage, was (nicht ganz unbegründet) gegen Torrents vorherrscht, würde die Szene im Endeffekt woll eher als noch schlechter dastehen als sowieso schon. Außerdem bezweifle ich, dass sich jemand wirklich einen Torrentclient laden will nur für ein paar Megabyte großes Spiel.Zitat von Wetako
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Geändert von Makoto Atava (16.02.2012 um 19:35 Uhr)
Naja, μTorrent hat doch nur 700kb oder so
Ansonsten ist weiterverteilen halt noch problematischer, wenn niemand seine Hand ins Feuer legt, Eier zeigt und den ganzen Kram auf seinen eigenen Server schaufelt. Ich kann nachvollziehen, warum SDS dass nicht machen will. Würde ich nämlich auch nicht.
Und ich finde Torrents ehrlich gesagt eine hübschere Lösung als Cryptload Container oder so
![Avatar von [KoA-Angel]](customavatars/avatar275_7.gif "Avatar von [KoA-Angel]"){kind=avatar}
Ich lehne mich jetzt mal ganz weit aus dem Fenster in sehr umstrittenes Territorium hinein.
Wenn wir wollen, dass die Hauptseite wieder mit Spieledownloads bevölkert wird, dann führt meiner Meinung nach langfristig kein Weg daran vorbei, sich endlich von den geklauten Ressourcen zu trennen. Bei anderen Engines wie dem Game Maker funktioniert es doch auch. Was macht den RPG Maker in dieser Hinsicht zu einer Ausnahme, bei der die Meinung vorherscht, zu Lebzeiten kein Spiel fertig stellen zu können, wenn man sich auch um die Grafiken kümmern muss? Und auch für nicht kommerzielle lizensierte Musik gibt es im Netz in Hülle und Fülle. Man muss eben damit leben, dass beim gewonnenen Kampf nicht die typische Final Fantasy Fanfare ertönt.
Das ist glaube ich die größte Altlast, die es zu bekämpfen gilt.
Davon abgesehen, dass das mit Eier zeigen nichts zu tun hat, sondern eher mit extremer Dummheit, würde sich die Verteilungsproblematik komplett erübrigen, wären die Spiele frei von illegalem.
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"Strandrehe leben in Strohhütten. Tauchen sie auf Strandehen als Standrehe auf, tragen sie immer Strohhüte." Tako 2018
Geändert von [KoA-Angel] (16.02.2012 um 19:43 Uhr)
Das wird hier aber leider ebensowenig passieren als dass das Atelier von 2k zu anderen Engines wechselt. Mir gefällt es ja auch nicht und wenn es nach mir ginge, würde hier jeder seinen Kram selber machen.
Stellt sich die Frage warum.
Wenn wir nicht in der Lage sind, uns weiterzuenwickeln und auch mal über die Jahre etablierte "Standards" in Frage zu stellen, dann dürfen wir uns auch nicht beschweren, dass der RPGMaker immer ein Nischendasein führt.
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"Strandrehe leben in Strohhütten. Tauchen sie auf Strandehen als Standrehe auf, tragen sie immer Strohhüte." Tako 2018
Ich versteh echt nicht, was so schwierig ist einen Schritt mehr zur Legalität zu gehen(es verlangt ja keiner die Abschaffung des 2k oder des 2k3). Ich glaub hier ist es woll eher angebracht das Jemand sprichwörtlich "Eier zeigt" und den ersten Schritt in diese Richtung macht.
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Geändert von Makoto Atava (16.02.2012 um 20:00 Uhr)
Haben doch schon manche Leute gemacht. Das Atelier hängt halt zu sehr an den Rips. Die meisten wollen ja Spiele "nur für sich selbst" machen (weshalb sie die im Internet vorstellen) und das Retrofeeling vom SNES einfangen (weshalb sie alles tun um mit trillionen Patches aus den Beschränkungen auszubrechen, den XP aber ablehnen, weil der nicht Retro genug ist).
Ich wage stark zu bezweifeln, dass das tatsächlich der Grund ist, auch wenn das ja wirklich immer mal wieder angegeben wird; aber inzwischen sind hier auch viele, die die SNES-Zeit gar nicht erlebt bzw. mitbekommen haben.
Das Problem ist denke ich viel mehr, dass es eine extreme Aufwandssteigerung ist alles selbst zu machen. Makerspiele sind fast nie Gruppenprojekte und einer alleine hat nur selten bis so gut wie nie die Fähigkeiten in allen Bereichen seine Ressourcen selbst zu erstellen. Der einzige, der mir einfällt, der das jetzt über längere Zeit auf (meiner Ansicht nach) ansehnlichem Niveau macht, ist Kelven.
Da kommt man nur drum herum, indem man a.) seine Ansprüche stark zurückschraubt, b.) sich jemanden sucht der es tatsächlich kann - dann aber vermutlich Geld haben will -, oder c.) in den sauren Apfel beißt und sich ransetzt, was wieder verdammt Zeitintensiv ist, wenn man kompletter Laie ist.
Vielleicht hat es auch damit zu tun, dass wir durch das sehr hohe Aufkommen von Rips an einen so hohen Grafikqualitätsstandard gewohnt sind, den die wenigstens erfüllen können, würden sie die Grafiken selbst erstellen. Und bevor man das Risiko eingeht, das eigene Spiel würde untergehen und niedergemacht, weil die Grafik so schlimm ist, bedient man sich dann eben dem, was die Community als gute Grafik ansieht und dank einschlägiger Seiten wie Spriters Ressource auch in praktisch unbegrenztem Umfang verfügbar ist.
Ich möchte klarstellen, dass ich versuche, hier ein objektives Bild zu zeichnen. Ich selbst habe früher zig Ressourcen aus kommerziellen Games verwendet. Also bitte nicht abwertend interpretieren.
Allerdings habe ich mich mittlerweile auch von Rips verabschiedet, nicht zuletzt, weil man mit einem "legalen" Game eine viel größere Zielgruppe erreichen kann.
€dit:
Und das ist meiner Meinung nach genau dieser Irrglaube, von dem man sich befreien muss. Wenn man keine eigenen Grafiken machen will, dann gibt es immer noch REFMAP und entsprechende Edits, die mittlerweiel eine extreme Bandbreite bieten und auch mit relativ geringen Aufwand editiert werden können. Ja, jetzt kommt vielleicht wieder das Argument: dann sehen alle Spiele gleich aus. Ich persönlich habe schon sehr viele REFMAP Screens gesehen, die sich in Qualität unterscheiden wie Tag und Nacht.
Edit 2:
Und genau diese Frage muss sich jeder Indie Entwickler stellen, egal mit welcher Engine.
Entweder nehm ich mir die Zeit und lerne es selbst, oder ich bezahle jemanden dafür bzw hole mir jemanden ins Team oder ich begnüge mich mit minimalistischer Grafik und konzentriere mich aufs Gameplay.
Jeder dieser Wege funktioniert, nur anscheinend mit dem RPGMaker nicht.
Edit 3: (oweh ^^)
Und Kelven macht es ja vor. Er hat schon mehr Spiele mit eigener Grafik veröffentlicht als so manch anderer der durch die Verwendung von Rips ja soviel Zeit einspart ^^
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"Strandrehe leben in Strohhütten. Tauchen sie auf Strandehen als Standrehe auf, tragen sie immer Strohhüte." Tako 2018
Geändert von [KoA-Angel] (16.02.2012 um 20:41 Uhr)
Sehe ich genauso, es ist weniger eine Frage des Können's, sondern eher des Wollen's.
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Geändert von Makoto Atava (16.02.2012 um 20:44 Uhr)
für sein Spiel alles selbst zu machen (oder machen zu lassen) ist eine verdammt harte und zeitaufwendige Arbeit. Ich würde es also nicht zwingend als pure Faulheit bezeichnen dass hier im Atelier viele schon bestehende Rips und Edits benutzt werden und kann durchaus nachvollziehen dass nicht jeder den Nerv für komplettes Selbstdesignen hat. Auch wenn man den Fundus an illegalen Grafiken voll ausschöpft, muss ich mich spätestens dann wenn ich ein spezielles Chipset brauche hinsetzen, stundenlang Pixel schubsen, man hat das Gefühl nicht voran zu kommen. Kann man wirklich einem Hobbybastler übel nehmen dass er auf so einen Zeitaufwand schlicht keine Lust hat wenn Schule und Arbeit zwischendurch noch permament anklopfen?
Für die meisten ist es halt nur ein Hobby.
Für andere, und da kommen dann viele meiner Lieblingsmakerer ins Spiel, ist es dann die Leidenschaft fürs Tüfteln und fürs Ausschüttern ihrer angestauten Kreativität. Ich denke alleine die könnten die deutsche Maker-Community aus ihrem Dornröschenschlaf erwecken in dem sie einfach weiter mit gutem Beispiel vorangehen und eben soweit es ihnen möglich ist selbstgemachtes mit einbringen. Zumindest motiviert mich so manch geiler Screen dazu die Ärmel hochzukrempeln
Gab es eigentlich schonmal Contests für Spiele mit komplett selbstgemachten Grafiken? Oder Tutorials die einen vielleicht in Sachen Pixeln auf die Sprünge helfen könnten(für Makerneulinge und angehende Ressourcenproduzenten) ?
Das wäre wirklich mal eine tolle Idee. Oder vielleicht ein legal-Game Contest, in dem einfach nur keine illegalen Ressourcen verwendet werden düfen, aber zB REFMAP
Vielleicht würde das uns allen mal die Augen öffnen, dass gute Grafik kein Talent ersetzt. Ich habe zB im Screenthread schon des öfteren RTP-Maps gesehen, die einfach hammergeil designt sind. Und das obwohl RTP ja so verpönt ist.
Bei einem solchen Contest hätte man als Entwickler den Anreiz, dass der Contest ja ohne Probleme dann auf der Seite selbst publiziert werden kann und auch die eingereichten Spiele ihren Weg auf die Hauptseite als Download finden.
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Geändert von [KoA-Angel] (16.02.2012 um 20:57 Uhr)
Oder den ORTP-Chipsets, die waren ja damals fertig geworden, soweit ich weis
Finde ich auf jeden Fall auch ne super Idee so ein Contest zu machen.
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Geändert von Makoto Atava (16.02.2012 um 21:00 Uhr)
[1]
Bevor legal und REFMAP in einem Satz erwähnt werden, könnte der gemeine Verein leidenschaftlicher
REFMAPPER endlich damit anfangen, Readmes in die Spiele zu integrieren wo die Materialreferenz zur
Seite First Seed Material erwähnt wird und sich ein Link zur heimatlichen Page befindet.
[2]
Es können so viele Leute mit dem beispielhaft genannten Stil umgehen und das auch teils verdammt gut,
dass dadurch praktisch nicht besonders viel neues Elan geschöpft wird. Das ist ne gute Voraussetzung
für einen erfolgreichen Contest, aber nicht für unbedingt dessen hintergedanklichen Sinn. =)
--
Solange es hier falschzitierende Ärsche gibt, dulde ich keinerlei Zitatboxen, die von mir sein sollen.
REFMAP wurde ja nur als Beispiel genannt, nicht als vorgegebener Stil und mit dem entsprechenden Contestnamen würde denk ich mal auch dem hintergedanklichen Sinn zur Geltung kommen.
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Ich empfände es zumindest mal als einen Anfangspunkt für ein Ziel, auf das ja offensichtlich mehrere Leute im Forum hinarbeiten möchten, die Frage ist wohl bloß, wie viel Erfolg so ein Contest wohl hat, wenn es mal nicht um möglichst schnell, möglichst wenig Dialog oder möglichst coole Technik, sondern um möglichst viel Eigenleistung im Bereich Ressourcen geht.
Ich würde woll eher erstmal die Legalität des verwendeten Content in den Vordergrund stellen als auf unbedingte Eigenleistung zu pochen, zumindest würde das mit Sicherheit die Leute weniger abschrecken daran teilzunehmen.
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Geändert von Makoto Atava (16.02.2012 um 22:51 Uhr)
Es ist natürlich schon etwas Arbeit. Aber es ist nicht so, als wäre es ein unmögliches Unterfangen. Ich habe mit 100% eigenen Ressourcen in 3 Jahren ein Mammutprojekt auf die Beine stellen können, und ich bezweifle mal mehr Freizeit gehabt zu haben als andere. Wenn man will, dann kann man das auch schaffen.
Wenn man dann aber mal betrachtet, wieviele Spiele mit selbst gemachter Grafik fertiggestellt und wieviele gecancelt werden und das mit den Rip Spielen vergleicht, ergibt sich doch ein interessantes Bild.
Will später noch ein paar andere Dinge quoten und kommentieren, zu denen ich mir schon Zitate zurechtgelegt habe. Aber zu dem hier muss ich schnell meinen Kommentar abgeben, bevor ich es noch vergesse:
Lustigerweise gerade vorhin auch in einem Thread über das RTP gelesen, dass viele gar keine Lust haben, sich das RTP zu installieren(und die davon verwendeten Sachen beim Spiel irgendwie schon mit reingebaut werden sollen, dass das ohne extra RTP-Installation läuft). Oder dass man davon ausgeht, dass sowas einen Großteil der Spielerschaft abschreckt, da diesen die technischen Kenntnisse fehlen, um einen Download zu starten und etwas zu installieren(da wohl davon ausgeht, dass der Großteil, der die Spiele letztendlich spielt gar nicht hier im Forum vertreten ist - hier sind ja Wissendere und wer sich hier anmelden konnte, der müsste sowas ja auch packen).
Torrent würde da natürlich einige total überfordern - die, die nicht mal ein RTP installieren können, müssten ihr Gehirn erst mal irgendwie aufs 10-fache vergrößern, bevor sie sich an Torrents wagen könnten. Das nur so nebenbei.
Edit: Und weiter geht es. Endlich durch, mit den 8 Seiten, wobei ich auch nicht jeden Post ausführlich komplett durchgelesen habe. Mal einiges zum kommentieren zusammengesucht.
Das Finden von jemandem, der einem diese Arbeit übernimmt, stelle ich mir als schwierig vor. Gerade wenn jemand Einsteiger ist und nichts vorgefertigtes legales findet, wird er wohl Problem haben, da er sich noch keinen Namen gemacht hat. Und die Leute, die mit Grafiken und Musik gut umgehen können, wollen sicher ihre Werke auch in einem etwas brauchbareren Spiel genutzt sehen, oder zumindest sicher sein können, dass überhaupt das Spiel mal fertiggestellt wird. Gerade wenn es - wie gesagt - nichts ist, was man so finden kann und diese einem etwas nach Auftrag herstellen sollen, was Zeit kostet, die sie ja dann extra dafür aufwenden müssen.
Selber Zeugs machen wird wohl auch schwierig - da liegt es ja sicher nicht nur am Aufwand. Musik und irgendwelche ausführlicheren Artworks... das hängt sicher auch mit Talent zusammen: Entweder man kann es. Oder man kann es eben nicht. Da nützt es dann vermutlich auch nichts, wenn man Stunden seiner Zeit damit verbringt, am Ende nur Schrott rauskommt, man dann total demotiviert ist und dann alles liegen lässt. Pixeln geht da vielleicht noch. So alles was mehr in Richtung Technik, statt Kunst, geht - das lässt sich ja eher lernen und trainieren. Scripten sowieso - auch wenns sicherlich auch einiges an Zeit kostet. Aber das sind vermutlich nicht gerade die Sachen, die allein ein tolles Spiel machen.
Tolle Musik + Grafik + Geschichte - aber 08/15-Kampfsystem usw. und Gameplay: Das würd ich doch einem Spiel mit rein guter Technik, aber schlechter Grafik, Musik, Geschichte(die Sachen, wo man wohl auch etwas Talent braucht) usw. vorziehen.
Das sehe ich als ein Problem. Kann aber verstehen, dass man bei irgendwelchen kleinen Contests dort keine Trennung machen will. Wie wäre es denn, wenn man zumindest bei größeren Contests hier etwas trennt. Hier fiele mir nur dieser Jahresaward ein, keine Ahnung wie der noch gleich wieder hieß(Daiji oder Deiji oder so ähnlich? irgendwas japanisch klingendes jedenfalls). Da hat man ja in der Regel sehr viele Kategorieren. Charakter, Musik usw. und irgendwelche tausende anderen Kategorien. Fand ich sogar teils übertrieben, wenn ich mich recht erinnere. Dann halt daneben noch "Bestes Spiel" oder sowas in der Art. Wenn man da sowieso schon zig Kategorien hat kann man dann auch gut das noch mal auf die verschiedenen Engines aufteilen. Ein paar mehr Kategorien machen sicher nicht viel aus und da sich sowas ja dann aufs ganze Jahr bezieht, hat man auch mehr Auswahl.
Klingt interessant. Den würde ich mir dann auch mal anseheen, diesen Ace. Hatte ja nur mal kurz mit dem XP rumgebastelt, bevor ich in weglegte, in illegale erworbener Version. Wenn der Ace denn wirklich besser performt, dann würde ich dort zugreifen, bei eventuell in der Zukunft mal geplantem legalem Erwerb, wenn ich denn ersthaft mal einsteigen wollte.
Was ich ja bei der Performance vermute: Viele kopieren tausende verschiedener Skripts zusammen und wissen nicht mal, was die machen. Wer selber scriptet, hat sicherlich mehr Aufwand, aber auch mehr Freude - nur das, was man wirklich braucht, kommt rein. Und man kann es auch von der Performance anpassen. Würde ich denn auch so handhaben, wenn ich mal denn ein Projekt ernsthaft in Angriff nehmen würde. Vorgefertigte nur, um zu sehen, wie die arbeiten. Und eventuell anregungen zu holen bzw. zu lernen.
Musik halte ich auch für wichtig, da sie viel zur Atmosphäre beiträgt. Allein da man da nicht einfach mal so durchblättern kann, wie bei einem Katalog von Bildern(man muss hier reinhören, was Zeit kostet), wird es wohl schwieriger sein. Dann sind die Filegrößen sicher größer und ich glaube auch, dass Leute, die Grafiken machen, eher vertreten sind - also es mehr Leute gibt, die einem da helfen können. Das ist einfach so in Mode, bei den jungen Leuten - man will überall in den Foren mit coolen Signaturen protzen und da fängt das dann an und dann machen die eben auch andere Sachen mit den ganzen Grafikprogrammen und entwickeln da ihre Fähigkeiten weiter. Bei Musik bietet sich das eher weniger an.
Was genau ist denn jetzt eigentlich mit diesem Community-RTP und diesen ganzen Sammelthreads usw? Hat man das Zeug auch irgendwie mal katalogisiert und sinnvoll verfügbar gemacht. Ich entwickle ja selber nicht und lese hier als eher reiner Spieler nur gelegentlich rein und habe das nicht so ganz mitbekommen. Ich kann mich da nur an irgenwelche Threads erinnern in denen die Leute wahllos Zeug posteten und das irgendwie im Startpost in Spoiler gepackt wurde.
Ich fände hir eine Art Wiki am besten, wo jeder eigene Sachen reinstellen kann und auch weiterbearbeiten kann(und dann verschiedenste Versionen gespeichert werden und sich eventuelle Interessenten auch eine ältere Version holen können, wenn ihnen diese besser gefiel). Oder so eine Art Bildersuchseite mit Tags(so a la danbooru: http://danbooru.donmai.us/ - nur eben mit RPG-Maker-Grafiken). Damit das Zeug auch irgendwie passend suchbar ist. Das wäre sinnvoll. Und man müsste irgendwie Bewertungen zulassen oder sonstwas. Dann könnte man dadurch Leute anregen, auch Zeug dort zu veröffentlichen und verfügbar zu machen, wenn diese dann irgendwie einen Rang oder sonstwas bekommen könnten, an dem sie sich aufgeilen können. Klingt komisch, aber das ist für viele oft Motivation, sowas.
Geändert von Luthandorius (18.02.2012 um 01:45 Uhr)
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