Soso, da haben's also in einer Woche so sagenhafte Sächelchen zusammengezaubert ... ich frage mich nur, was die in den 5 Jahren davor getrieben haben?
Etliches haben Modder bereits für Oblivion erstellt, was da so Wunderhaftes gezeigt wird ... und lassen könnt Ihr einen darauf, daß das Sachen sind, die aus dem Spiel bewußt weggelassen wurden, um sie jetzt als DLC zu verscherbeln.
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Naja, erstens haben die Jungs mit Garantie keine 5 Jahre durchgehend programmiert, Konzept und Idee müssen ja auch erst entworfen werden, von dem her kann man das so nicht sehen. Dazu kommt noch, dass während dem Entwickeln dem Team halt ständig der Publisher im Nacken saß (dem wir halt auch so einen Quatsch wie FinishingMoves zu verdanken haben, damit man auch die richtigere Zielgruppe erwischt). In der einen einzigen Woche konnte jeder für sich selbst überlegen, was er noch schön finden würde in dem Spiel und was ihm Spaß macht, der Unterschied ist gewaltig, wenn man nicht unter Druck und irgendwelchen Vorgaben arbeiten und programmieren muss um stattdessen mal seinen eigenen Gedanken Ausdruck zu verleihen.
Die zum Teil wirklich sehr geilen Mods kommen ja nicht deswegen zu stande, weil den Moddern Tag für Tag jemand mit nem Rohrstock in Nacken klatscht, wenn sie nicht hin machen
Dazu bin ich gern bereit, Kohle für DLCs zu zahlen, die das Spiel wirklich auch mal bereichern... wobei ich natürlich auch ganz klar sagen muss, dass ich hier eher im AddOn-Lager sitze. Quests sind mir nach wie vor lieber, als eine Verbesserung des Aussehens.
--Student für Mehrsprachigkeit und interkulturelle Bildung -> Grundstudium 1. Semester = Psychologie... ich frage mich manchmal wirklich, wer an den Bildungsplänen für württembergische Unis hockt
Seh ich wie Growlf.
Interessantes Video, das stimmt schon, allerdings muss man schon zugeben, dass es wirklich so scheint als ob diese Sachen schon längst programmiert worden sind, jedoch bewusst weggelassen. Das alles innerhalb von einer Woche? Schon klar...
KillCam für Magie & Bogen?
Speere?
Selbstbauhäuser?
Sorry, das alles sieht, wie Growlf schon sagte, nach Geldschneiderei aus...alleine das mit den Speeren regt mich gerade wirklich enorm auf...<.<"
Ach ja, und @weuze von wegen "pözer, pözer, drückender Publisher", Bethesda kann sich da schön an die eigene Nase fassen, die sind selbst kein Dreck besser.
Das ändert an der Tatsache, dass man wegen unzureichender Spielqualität erstmal beim Publisher nachfragen sollte, aber nichtsZitat von Van Tommels
--Student für Mehrsprachigkeit und interkulturelle Bildung -> Grundstudium 1. Semester = Psychologie... ich frage mich manchmal wirklich, wer an den Bildungsplänen für württembergische Unis hockt
Seh ich ebenfalls wie Growlf.
Die Sache ist zwar die, das einige Dinge die da gezeigt sind nicht so 100% thematisch in Skyrim rein gepasst hätten und nur so als nebenbei Gimmick erscheinen würden. Was zwar als DLC oder Mod ganz nett ist aber für ein abgerundetes Spiel etwas fehl am Platz wirken könnte.
Allerdings ist das nur ein kleiner Teil.
Der andere Teil ist 100% zurück gehalten worden damit man noch mehr Geld aus den Fans ziehen kann.
In einer Woche komplett neue Waffengattung mit Animationen für Speere und allem drum und dran? AM ARSCH!
Genau wie das Häusle bauen und die Killcams.
Meine zukünftige Meinung über das Thema wird davon abhängen wie Bethesda mit dem "neuen" Content umgeht.
Ob und wieviel Geld dafür verlangen werden.
--Along the shore the cloud waves break - the twin suns sink behind the lake,
The shadows lengthen - In Carcosa.
Oder... die arbeiten schon die ganze Zeit an dem... und wollen einfach nur mehr Geld rausschlagen in dem sie vorgauckeln alles in einer Woche geschafft zu haben...
Aber es wäre schon möglich das ganze in einer Woche zu machen... mit den Top50 Moddern/Scriptern/Designer etc...
--16. Februar 2012 21:03 Uhr 700. Beitrag! Yeah xD
Das mag ja durchaus sein, andererseits ist das ihr gutes Recht. Das Spiel, so wie es jetzt ist, ist an sich ja nicht unfertig, von daher seh ich eigentlich nicht, was es da zu meckern gibt - abgesehen von der Behauptung, daß man das in einer Woche Brainstorming mal eben so zusammengeschraubt hat.
Als Unternehmer würde ich ähnlich handeln. Das Grundprodukt ist raus, da ist alles bei, was man braucht. Wer mehr will, bezahlt dafür. Aus Sicht der Firma durchaus vernünftig und verständlich, denn die müssen eben jede Gelegenheit für Einnahmen nutzen.
Ich versteh die Schreierei hier nicht. Es liegt nunmal im Ermessen des Publishers / Entwicklers, welcher Content geschnitten wird und welcher nicht.
--Understanding is a three-edged sword - your side, their side, and the truth
Ich denke ähnlich wie Glan. Das Spiel ist fertig und seinen Preis wert.
Etwas anderes ist da schon z.B. Dragon Age II: dieses Spiel wurde absolut unfertig abgeliefert und anschließende DLCs sind in meinen Augen Abzocke. Dazu kommen noch die Gegenstands-Sets für die man bezahlt und auch hier ist Bethesda um Längen besser, dank des CKs kann jeder seine Ausrüstung verbessern oder sich die Verbesserungen als Mod herunterladen ohne einen Cent zu bezahlen.
Und ich traue den Entwicklern durchaus zu, in einer Woche diese kleinen unfertigen Extras, die sie gerne machen wollten, aus dem Ärmel zu schütteln, he das sind Profis, die machen die ganze Zeit nichts anderes und vor allem haben sie keinen anderen Beruf zum Geldverdienen wie zB. ein Modder.
Edit:
Amüsant, das Protest-Geschrei kommt immer von den gleichen Leuten, die auch sonst immer was zu Motzen haben, genauso wie die Befürworter auch immer aus der gleichen Ecke zu kommen scheinen.
Das ist wie mit dem "Glas halb voll oder Glas halb leer", oder anders gesagt entweder man mag das Spiel oder man hasst es.
--[FONT=Fixedsys]"Death smiles at us all
all we can do
is smile back"[/FONT]
Geändert von Rosebud (10.02.2012 um 15:56 Uhr)
Seh ich auch so. Und ich hatte mir ja ernsthaft vorgenommen, nicht mehr zu meckern und mir nur noch meinen Teil zu denken.
@Glan: Die Firmen/Entwickler können das gerne handhaben wie sie wollen. Dann hat der Rest aber auch das Recht sich drüber aufzuregen bzw das nicht mehr zu unterstützen
--Never trust an atom - They make up everything
Naja, nachdem schon zwei Nächte vor dem Realease Ripps im Internet kursierten, könnte ich hier ganz explizit die Entscheidung des Geldes wegen sehr gut nachvollziehen.@Glan: Die Firmen/Entwickler können das gerne handhaben wie sie wollen. Dann hat der Rest aber auch das Recht sich drüber aufzuregen bzw das nicht mehr zu unterstützen
Edit:
Oder anders, wenn das hier die Argumentation ist, könnte man auch sagen, dass AddOns ja auch schon direkt mit dem Grundspiel mitgeliefert werden könnten... oder Pre- uns Sequels zu spielen oder die ganzen Nachfolger von größeren Serien ebenfalls schon mit dem ersten Teil hätten verkauft werden können.
--Student für Mehrsprachigkeit und interkulturelle Bildung -> Grundstudium 1. Semester = Psychologie... ich frage mich manchmal wirklich, wer an den Bildungsplänen für württembergische Unis hockt
Geändert von weuze (10.02.2012 um 13:45 Uhr)
Ihr spinnt doch alle. :P
Seht euch doch mal ein paar der Features genauer an. Viele davon sind eindeutig unausgereift und offensichtlich nur in ein paar Tagen entstanden.
- Das Drachenreiten zum Beispiel. Der Charakter sitzt irgendwo in der Mitte des Drachens, wo man die Figur normalerweise nie hinsetzen würde - das war für den Entwickler, der daran gearbeitet hat, offenbar die einfachste Variante, weil es dem Pferd am ähnlichsten ist.
- Der Vampirlord hat richtig, richtig miese Animationen und das Model selbst ist auch nicht der Knüller.
- Die Kombination von einfacher Dorfhütte und Skelett-Butler spricht eindeutig für jemanden, der sich einfach einen Spaß erlaubt hat, als er es durfte - wäre das echt Teil des Spiels gewesen, dann hätten sie die Inneneinrichtung der Hütte dunkler und ominöser gemacht, oder den Skelett-Butler gleich in ein Schloss gesteckt. Übrigens, WENN schon Haus zum Selberbauen, wäre Schloss/Burg sowieso wahrscheinlicher als so eine popelige Hütte - man denke an Oblivion DLC.
- Die grafischen Verbesserungen sollten gar nicht zur Debatte stehen. Offensichtlich hätte man die vorher einbauen können, konnte es aber aufgrund der Performance-Anforderungen bzw. der Konsolen nicht tun. Die Tatsache, dass sie das hier so offen zeigen, bedeutet, dass das wirklich jemand in seiner Freizeit gemacht hat - und einen DLC würden sie daraus nie machen, sie erinnern sich noch zu gut an das Pferderüstung-Debakel (und werden immer wieder daran erinnert).
Man sieht so vielen dieser Features an, dass sie niemals offiziell bearbeitet wurden, dass ich hier das Geschrei überhaupt nicht nachvollziehen kann. Wurden einige dieser Sachen noch während der Entwicklungszeit besprochen, aber dann fallen gelassen? Auf jeden Fall. Hat irgendjemand vielleicht schonmal eine interne Demonstration von Drachenreiten oder Ähnlichem vorbereitet? Gut möglich. Aber dass das hier Content sein soll, der absichtlich wieder herausgenommen wurde, um die Spieler zu ärgern bzw. später abzuzocken, das ist doch wirklich lächerlich. Dafür ist vieles davon einfach nicht gut genug.
Von daher glaube ich Bethesda, wenn sie sagen, dass das alles in einer Woche entstanden ist. Vergesst nicht, das Video stammt aus einer Rede, die anderen Spieleentwicklern gegenüber gehalten wurde und diente primär keinen Marketingzwecken. In dieser Rede sagt Todd Howard übrigens, dass er keinerlei Versprechungen macht, ob etwas davon erscheint und auf welche Art und Weise. Ich persönlich denke, dass nichts davon als DLC ausreichend wäre - würde etwas als DLC erscheinen, müsste da noch ordentlich was mitgeliefert werden, daher tippe ich eher auf kostenlose Downloads.
Was an neuen Speeranimationen plus Speer-Model so schwer sein soll, begreife ich übrigens nicht ganz. Wir reden hier von den Typen, die das Spiel gemacht haben, da gehe ich aber voll und ganz davon aus, dass jemand innerhalb einer Woche die Zweihänder-Animationen so ändern kann, dass es nach Speerkampf aussieht. Mehr ist da ja nicht dabei.
Sauber und ordentlich auf den Punkt gebracht.
Dazu will ich noch mein Argument nochmal aufgreifen, nur um möglichen Bedenken an meinen Worten vorzugreifen: AddOns kommen nicht erst ein halbes oder ganzes Jahr nach dem Grundspiel heraus, weil die Entwickler nochmal ordentlich Kohle haben wollen für den Titel. Sie erscheinen deshalb, weil die Entwickler nach dem Grundspiel vielleicht nochmal Ideen hatten... Wegen mir auch schon während des Grundspiels, diese aber wegen den Prioritäten nicht umsetzen konnten
Ich hab auch viel, das ich an Bethesda im Allgemeinen und Skyrim jetzt im Besonderen kritisieren könnte, aber diese Abzockvorwürfe im Bezug auf die Dice-Präsentation ist ein... Witz, der nichtmal zum Weinen gut genug ist.
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Ich habs begriffen, rosebud.
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Äähhmmm...bist du jetzt irgendwie sauer auf mich?
Deine Argumentation wurde auch noch von drei/vier anderen Leuten so geführt, es tut mir leid, wenn du dich jetzt persönlich angegriffen fühlst, das war bestimmt nicht meine Absicht.
Entschuldige.
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Die Typen machen seit mind. 3 Jahren jeden Tag das selbe, haben die Scriptsprache zum Teil selbst entwickelt und arbeiten dementsprechend auch schon so lange mit ihr.
Ihr müsst bedenken dass sie alle die Events, Animationen etc. etc. die bereits jetzt in Skyrim vorhanden sind, selbst erstellt, angepasst und eingefügt haben.
Wenn diese Leute, welche mind. 3 Jahre an Skyrim modden. Dann eine Woche "frei" bekommen um das zutun wozu sie lust haben (Auf Skyrim mods bezogen), ist es durchaus möglich das ganze innerhalb von einer Woche zu schaffen... (Man muss bedenken dass das nicht nur 1-2 Leute sind, sondern ein komplettes Team.)
Was ich nicht verstehe ist warum nun soviele am motzen sind dass die Sachen evtl. als DLC kommen. Sobald diese rauskommen (falls sie überhaupt Kostenpflichtig sind), gibt es garantiert den einen oder anderen Modder, der das ganze cracked oder nachbaut und für die breite Masse zur Verfügung stellt. Ich denke da sind zu viele noch an die Geldgeilen Leute von Activision gewöhnt
Für einige, der im Video zu sehenden, Features wäre ich eher bereit Geld zu bezahlen, als ich es damals ( bei Oblivion ) bei der KOTN - Expansion war.
Hier geht's wenigstens nicht um eine Questreihe bzw. Armorset, sondern um Features, die im gesamten Spielzeitraum aktiv sein können ("Jahreszeiten", Speeranimationen, bewegliche Objekte/nur als Beispiel).
Sicherlich wäre es wünschenswert diese Dinge, weil aus Lust und Laune der Mitarbeiter entstanden für LAU, gestellt zu bekommen (kann ja auch keine Septime kötteln), aber das bleibt abzuwarten.
Auf der anderen Seite bin ich natürlich gespannt, wie ein kaiserlicher Flitzebogen, was die Community hier aufzufahren weiss.
Einige, ähnliche Features gab es auch früher als Mods ( Flugdrachen, bewegliche Objekte ).
Denn im Grunde waren es doch die vortrefflichen Mods der Community, die mich so viele Jahre an Oblivion gefesselt haben.
Wenn das bei Skyrim in ähnlichem Maße anläuft habe ich für die nächsten Jahre was vor.
Also übe ich mich mal in Geduld und harre der Dinge die da kommen.
Geändert von Pitje (11.02.2012 um 04:48 Uhr)
Spiele halten sich ja auch an eine Norm. Das Preis-Leistungs Verhältnis ist im Vergleich zu anderen Spielen schon auch so immens.
Ich habe jede der 140 Stunden des Spieles genossen. Riesige Welt, überall was los, unzählige Quests (und fast jedes davon sehr interessant), unzählige Dungeons, wunderschöne Orte und Graphik (eine "lebende" Welt), viele verschiedene Spielweisen, bzw. Charakterklassen in jeglicher Art, Herkunft und Form ...
Allein die uuunnnzähligen Bücher, die man in dem Spiel finden und lesen kann, die allein sicherlich 10 Stunden dauern, bis man sie durchgelesen hat xD Welches Spiel macht sich heutzutage schon die Mühe, den Hintergrund einer Welt so derart detailliert einzuprogrammieren?
Im Gegensatz zu japanischen Rollenspielen, in denen man 30 Stunden (mittlerweile schon fast bei nur noch mehr 20 Stunden) "wirklich" spielt und 70 Stunden mit langweiligem farmen und leveln verbringt ... ("richtige" Sidequests haben ja in neueren Spielen ja mittlerweile Seltenheitswert).
Ist bei westlichen Spielen zwar gottseidank nicht so, aber so umfangreich und fast schon "unendlich" wie Bethesdas Spiele ist wohl keines. Selbst Dragon Age zum Beispiel kann da kaum mithalten (welches in Interviews und so damals auch so extrem hoch gelobt wurde).
Welches Spiel bietet schon so viel Inhalt? Würde man wirklich nach dem Preis-Leistungsverhältnis bezogen auf alle anderen Games gehen, würde Skyrim allein 100 Euro + kosten : P
Bethesdas Spiele sind in meinen Augen grundsätzliche Vorbilder der Computerspielewelt : P Da ist es eines der selteneren Fälle, wo es mir wirklich egal ist, für so ein DLC draufzuzahlen. Auch hier kann man sich ruhig wieder genug Beispiele von anderen Games ansehen, was die für billige DLC's verlangen.
Wie auch immer, ich als leicht überdurchschnittlicher Konsument bin mehr als zufrieden mit dem Inhalt und schließe mich den Befürwörtern an : )
Ne, das muss man richtig stellen, das stimmt nämlich so nicht ganz
Die ganzen Bücher, die Hintergründe des Elder Scrolls-Universums erklären und beschreiben, wurden einmal 2002 für MW geschrieben. Extrem wenig neue Texte kamen in Obli dazu, wobei unpassende Schriften rausgenommen wurden. Selbes gilt für SR, sagen wir 95% der Bücher wurden einfach von MW kopiert, ein paar wenige wurden neue geschrieben, unpassende Texte rausgenommen, da kann man also nicht wirklich von massiver Arbeit sprechen
Die Mühe, die sich die Entwickler mit den Büchern allerdings gemacht haben, will ich ihnen nicht absprechen, ebenso auch die Tatsache nicht, dass die TES-Reihe ab MW wohl mehr Hintergrund und Geschichte in Form von InGame-Büchern vermittelt, wie sonst kein Spiel.
--Student für Mehrsprachigkeit und interkulturelle Bildung -> Grundstudium 1. Semester = Psychologie... ich frage mich manchmal wirklich, wer an den Bildungsplänen für württembergische Unis hockt
mind = blown
--Mach das nach!
Zudem doch der eine DLC den es momentan hat auch nix kostet, oder?
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