Die Entwickler wurden auf ihr Spiel losgelassen! (DICE 2012 Keynote)

[Rosebud]

Ich habs begriffen, rosebud.

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Äähhmmm...bist du jetzt irgendwie sauer auf mich?

Deine Argumentation wurde auch noch von drei/vier anderen Leuten so geführt, es tut mir leid, wenn du dich jetzt persönlich angegriffen fühlst, das war bestimmt nicht meine Absicht.

Entschuldige.

[prisma]

Die Typen machen seit mind. 3 Jahren jeden Tag das selbe, haben die Scriptsprache zum Teil selbst entwickelt und arbeiten dementsprechend auch schon so lange mit ihr.
Ihr müsst bedenken dass sie alle die Events, Animationen etc. etc. die bereits jetzt in Skyrim vorhanden sind, selbst erstellt, angepasst und eingefügt haben.

Wenn diese Leute, welche mind. 3 Jahre an Skyrim modden. Dann eine Woche "frei" bekommen um das zutun wozu sie lust haben (Auf Skyrim mods bezogen), ist es durchaus möglich das ganze innerhalb von einer Woche zu schaffen... (Man muss bedenken dass das nicht nur 1-2 Leute sind, sondern ein komplettes Team.)

Was ich nicht verstehe ist warum nun soviele am motzen sind dass die Sachen evtl. als DLC kommen. Sobald diese rauskommen (falls sie überhaupt Kostenpflichtig sind), gibt es garantiert den einen oder anderen Modder, der das ganze cracked oder nachbaut und für die breite Masse zur Verfügung stellt. Ich denke da sind zu viele noch an die Geldgeilen Leute von Activision gewöhnt

[Pitje]

Für einige, der im Video zu sehenden, Features wäre ich eher bereit Geld zu bezahlen, als ich es damals ( bei Oblivion ) bei der KOTN - Expansion war.
Hier geht's wenigstens nicht um eine Questreihe bzw. Armorset, sondern um Features, die im gesamten Spielzeitraum aktiv sein können ("Jahreszeiten", Speeranimationen, bewegliche Objekte/nur als Beispiel).

Sicherlich wäre es wünschenswert diese Dinge, weil aus Lust und Laune der Mitarbeiter entstanden für LAU, gestellt zu bekommen (kann ja auch keine Septime kötteln), aber das bleibt abzuwarten.

Auf der anderen Seite bin ich natürlich gespannt, wie ein kaiserlicher Flitzebogen, was die Community hier aufzufahren weiss.
Einige, ähnliche Features gab es auch früher als Mods ( Flugdrachen, bewegliche Objekte ).
Denn im Grunde waren es doch die vortrefflichen Mods der Community, die mich so viele Jahre an Oblivion gefesselt haben.
Wenn das bei Skyrim in ähnlichem Maße anläuft habe ich für die nächsten Jahre was vor.

Also übe ich mich mal in Geduld und harre der Dinge die da kommen.

[WeTa]

Was ich nicht verstehe ist warum nun soviele am motzen sind dass die Sachen evtl. als DLC kommen. Sobald diese rauskommen (falls sie überhaupt Kostenpflichtig sind), gibt es garantiert den einen oder anderen Modder, der das ganze cracked oder nachbaut und für die breite Masse zur Verfügung stellt. Ich denke da sind zu viele noch an die Geldgeilen Leute von Activision gewöhnt

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Zudem doch der eine DLC den es momentan hat auch nix kostet, oder?

[Angeal]

Spiele halten sich ja auch an eine Norm. Das Preis-Leistungs Verhältnis ist im Vergleich zu anderen Spielen schon auch so immens.
Ich habe jede der 140 Stunden des Spieles genossen. Riesige Welt, überall was los, unzählige Quests (und fast jedes davon sehr interessant), unzählige Dungeons, wunderschöne Orte und Graphik (eine "lebende" Welt), viele verschiedene Spielweisen, bzw. Charakterklassen in jeglicher Art, Herkunft und Form ...

Allein die uuunnnzähligen Bücher, die man in dem Spiel finden und lesen kann, die allein sicherlich 10 Stunden dauern, bis man sie durchgelesen hat xD Welches Spiel macht sich heutzutage schon die Mühe, den Hintergrund einer Welt so derart detailliert einzuprogrammieren?

Im Gegensatz zu japanischen Rollenspielen, in denen man 30 Stunden (mittlerweile schon fast bei nur noch mehr 20 Stunden) "wirklich" spielt und 70 Stunden mit langweiligem farmen und leveln verbringt ... ("richtige" Sidequests haben ja in neueren Spielen ja mittlerweile Seltenheitswert).
Ist bei westlichen Spielen zwar gottseidank nicht so, aber so umfangreich und fast schon "unendlich" wie Bethesdas Spiele ist wohl keines. Selbst Dragon Age zum Beispiel kann da kaum mithalten (welches in Interviews und so damals auch so extrem hoch gelobt wurde).

Welches Spiel bietet schon so viel Inhalt? Würde man wirklich nach dem Preis-Leistungsverhältnis bezogen auf alle anderen Games gehen, würde Skyrim allein 100 Euro + kosten : P

Bethesdas Spiele sind in meinen Augen grundsätzliche Vorbilder der Computerspielewelt : P Da ist es eines der selteneren Fälle, wo es mir wirklich egal ist, für so ein DLC draufzuzahlen. Auch hier kann man sich ruhig wieder genug Beispiele von anderen Games ansehen, was die für billige DLC's verlangen.



Wie auch immer, ich als leicht überdurchschnittlicher Konsument bin mehr als zufrieden mit dem Inhalt und schließe mich den Befürwörtern an : )

[weuze]

Allein die uuunnnzähligen Bücher, die man in dem Spiel finden und lesen kann, die allein sicherlich 10 Stunden dauern, bis man sie durchgelesen hat xD Welches Spiel macht sich heutzutage schon die Mühe, den Hintergrund einer Welt so derart detailliert einzuprogrammieren?

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Ne, das muss man richtig stellen, das stimmt nämlich so nicht ganz

Die ganzen Bücher, die Hintergründe des Elder Scrolls-Universums erklären und beschreiben, wurden einmal 2002 für MW geschrieben. Extrem wenig neue Texte kamen in Obli dazu, wobei unpassende Schriften rausgenommen wurden. Selbes gilt für SR, sagen wir 95% der Bücher wurden einfach von MW kopiert, ein paar wenige wurden neue geschrieben, unpassende Texte rausgenommen, da kann man also nicht wirklich von massiver Arbeit sprechen

Die Mühe, die sich die Entwickler mit den Büchern allerdings gemacht haben, will ich ihnen nicht absprechen, ebenso auch die Tatsache nicht, dass die TES-Reihe ab MW wohl mehr Hintergrund und Geschichte in Form von InGame-Büchern vermittelt, wie sonst kein Spiel.

[VedamDren92]

mind = blown

[Growlf]

Was mich zum Motzen bringt, ist die Tatsache, daß hier großkotzig Sachen vorgestellt werden, die
- entweder schon vorhanden waren, aber Sequel für Sequel systematisch dem Mainstream geopfert wurden, wie das Speerwerfen: in Morrowind war das neben zahllosen andren Waffengattungen noch Standard, in Oblivion gab es schon Jahreszeiten,
- oder aus Oblivion- Mods abgekupfert wurden, wie das Drachenreiten.

Es verdrießt mich als langjährigen TES- Fan schon heftig, wenn die Spiele immer flachbrüstiger werden und dann wie zum Hohn weggelassene Teile als neue Erfindung präsentiert werden.
Mein Char ist jetzt Level 82 mit 330 Spielstunden, ich kenne jeden Quadratmeter, weil ich mir viel Zeit gelassen habe, aber:
ich fürchte mich, die Hauptquest abzuschließen, weil dann wahrscheinlich mit den verbleibenden dussligen und ewig gleichen RAI- Quests endgültig die Luft raus ist. Auch für Folge- Chars.

[weuze]

Es verdrießt mich als langjährigen TES- Fan schon heftig, wenn die Spiele immer flachbrüstiger werden und dann wie zum Hohn weggelassene Teile als neue Erfindung präsentiert werden.
Mein Char ist jetzt Level 82 mit 330 Spielstunden, ich kenne jeden Quadratmeter, weil ich mir viel Zeit gelassen habe, aber:
ich fürchte mich, die Hauptquest abzuschließen, weil dann wahrscheinlich mit den verbleibenden dussligen und ewig gleichen RAI- Quests endgültig die Luft raus ist. Auch für Folge- Chars.

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Das allerdings stimmt auch wieder. Dass TES immer mehr Casual wird ist kaum zu übersehen. Der Sprung von MW nach Obli war schon arg heftig, als Zauber und Alchemie wie in jedem linearen RPG immer erfolgreich waren, Mana sich regenrierte, Questmarker und die unabhängige Schnellreise (wieder) eingeführt wurde. In einem Punkt hat Todd nämlich unrecht, die Challenge und das Lerning gibt es seit Obli einfach nicht mehr durch den obigen Quatsch und dadurch wird das Spiel halt verdammt schnell recht fade. Da hätten solche Dinge wie die aus dem Vid dem Ganzen sicher ziemlich gut getan, aber seis drum...

Was ich dir aber sagen kann, dass das Spiel auch nach Abschluss der HQ noch zu motivieren weiss, jedenfalls sehr viel deutlicher und besser als Obli oder andere RPGs *hust*Sacred 2 oder DAO2...*hust*

[Schattenläufer]

Was mich zum Motzen bringt, ist die Tatsache, daß hier großkotzig Sachen vorgestellt werden, die
- entweder schon vorhanden waren, aber Sequel für Sequel systematisch dem Mainstream geopfert wurden, wie das Speerwerfen: in Morrowind war das neben zahllosen andren Waffengattungen noch Standard, in Oblivion gab es schon Jahreszeiten,
- oder aus Oblivion- Mods abgekupfert wurden, wie das Drachenreiten.

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Deine beiden Punkte kann man sehen wie man will, aber meiner Meinung nach hast du dabei einfach das Ziel dieses Videos komplett verpasst. Die Sachen werden nicht "großkotzig vorgestellt". Die Welt ist nicht schwarz-weiß und Bethesda auf der dunklen Seite, die in ihre Spiele so wenig Spaß wie möglich reinstecken wollen und dann auch noch Videos online stellen, was sie hätten tun können.
Drachenreiten und berittener Kampf sind zwei Dinge, nach denen immer wieder gefragt wurde. Die Entwickler wussten, dass es beliebte Features sind. Ich bin mir sicher, dass sie so etwas nicht freudig weggelassen haben, sondern zähneknirschend.

Ich finde, das Video beweist eher, dass die Entwickler "auf unserer Seite" sind. Sie sagen damit "wir sind genau wie ihr, wir hätten diese coolen Sachen auch gerne im Spiel gesehen, und wenn wir tun und lassen könnten, was wir wollen, dann wären das die ersten Dinge, die wir einbauen würden".
Skyrim hat ja nicht unbedingt *weniger* Features als Morrowind. Nur eben teilweise komplett andere. Subjektiv betrachtet kann man sagen, dass all die tollen Dinge fehlen, die Morrowind ausgezeichnet haben, und der Meinung bin ich auch. Aber man sieht dem Spiel objektiv betrachtet dennoch an, dass keines der 3 Jahre Entwicklungszeit mit Däumchendrehen verbracht wurde.

Kurz gesagt, für mich ist es völlig unverständlich, wie man sich über das Video aufregen kann. Stellt euch vor, eine Gruppe von ca. 50-100 Moddern, die sich perfekt mit dem CS, Modeling, Animation etc. auskennen, setzt sich eine 1-Wochen-Deadline, um ein Dutzend coole Features vorzustellen, und macht ein Video davon. Würden in dem Fall Leute sauer werden auf Bethesda, dass die Features nicht bereits im Spiel sind? Ich denke nicht. Irgendwie ist es diese Verbindung mit der Tatsache, dass es die Entwickler selbst sind, die hier einen großen Aufschrei verursacht. Das sind aber ganz normale Menschen. Es ist nicht ihre Schuld, dass diese Features nicht in Skyrim sind, und ihr Video beweist das.

Dieser Kommentar beschreibt es auch ganz gut

[Mivey]

Drachenreiten und berittener Kampf sind zwei Dinge, nach denen immer wieder gefragt wurde. Die Entwickler wussten, dass es beliebte Features sind. Ich bin mir sicher, dass sie so etwas nicht freudig weggelassen haben, sondern zähneknirschend.

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Freudig nicht, aber ich glaub auch nicht, dass es ihnen aufgezwungen wurde. Drachen sind so ziemlich die stärksten Gegner ingame. Wenn du die noch reiten, d.h. manuell kontrollierst und alle schwächen der K.I ausnutzt, haut das jegliches Balancing in den Mülleimer. Beim bewaffneten Pferdekampf ist das nicht so offensichtlich, würde aber auch viel Probleme geben, wenn die Gegner das auch könnten, würd das die Schwierigkeit ordentlich in die Höhe schmeißen. Im Endeffekt wollte das Bethesda das Spiel auch jetzt rausbringen und nicht in 2,3 Jahren, und so lange müssten die wohl rumbastlen, bis das alles ausbalanciert ist und bug frei läuft.

[weuze]

Jetzt mal Hand aufs Herz... welches TES hatte wirklich mal etwas, das man Balancing nennen konnte?

Zudem sind Drachen mit Sicherheit nicht - nichtmal annähernd - die stärksten Gegner im Spiel

[pilepale]

Wenn man das mal so sieht könnte man sagen gab es zwar schon TES vor Morrowind aber richtig groß ist die Serie ja erst mit genannten geworden die vorgänger waren ja nicht so bekannt beziehungsweise auch viel zu groß für die damalige Zeit heut zu Tage könnte ich mir gut vorstellen ein TES Spiel zu zocken wo ich zwei Wochen Real Zeit von Süd nach Nord brauche

Aber mal zurück zum eigentlichen Thema das Video ist ja wirklich Super kann man die gezeigten Sachen schon runterladen ??? Weis da einer was würde ich gerne haben jetzt da ich endlich auch Waffen aus Drachenknochen habe

[Glannaragh]

Jetzt mal Hand aufs Herz... welches TES hatte wirklich mal etwas, das man Balancing nennen konnte?

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Morrowind? Und Skyrim geht eigentlich auch, kommt halt drauf an, wie man den Schwierigkeitsregler einstellt und ob man seinen Char stumpf immer in die beste Rüstung packt oder lieber eine nimmt, die zum Char paßt. Je konsequenter das Rollenspiel, desto besser das Balancing, hab ich so das Gefühl. Jedenfalls fällt mir das bei den beiden genannte Spielen stark auf.

[weuze]

Morrowind? Und Skyrim geht eigentlich auch, kommt halt drauf an, wie man den Schwierigkeitsregler einstellt und ob man seinen Char stumpf immer in die beste Rüstung packt oder lieber eine nimmt, die zum Char paßt. Je konsequenter das Rollenspiel, desto besser das Balancing, hab ich so das Gefühl. Jedenfalls fällt mir das bei den beiden genannte Spielen stark auf.

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Ja und nein ^^ Morrowind kann auch mit schlechter Ausrüstung und schwachen Zaubern recht einfach sein Genauso Skyrim, wobei es da nochmal ne Ecke eher auffällt, als in MW noch (ok zugegeben, man muss der fairnishalber Bugs und Glitches wegrechnen ^^)

Außerdem ist RPG nicht gleich Rollenspiel. Selbst wenn man RPGs 'konsequent' zocken würde, wie du das beeschreibst, sind sie deswegen nicht wirklich viel mehr ausbalancierter, als sie es sowieso sind, wobei von Balancing nach wie vor nicht die Rede sein kann Das kommt ganz einfach daher, weil der Chara in seinen Fähigkeiten nicht stagniert, er wird halt nunmal immer besser und mächtiger. Wenn man auf physischen Schaden Boni durch Multiplikatoren oder Perks bekommt, kann man auch mit dem billigsten Schwert sehr bald sehr starke Gegner aus den Latschen knüppeln. Es ist schlicht und einfach nicht Sinn eines RPGs, es wirklich radikal so zu spielen, wie du es gern machst (außerdem geht es auch wegen oben genanntem Grund gar nicht ).

Edit:
Geile Signatur Ich bin ja fast ein bisschen neidisch

[Aenarion]

Ich bin ganz klar auf der "positiven" Seite in dieser Sache. Ich finde das Video (und vor allem den Gesamtvortrag von Howard, in dem es ursprünglich vorkam), ziemlich gut und, sollte einiges daraus tatsächlich kommen, vielversprechend. Hätte man einige dieser Features noch in Skyrim beim Release einbringen können? Wahrscheinlich, mit etwas Zeit ganz sicher. Ist Skyrim aber deswegen als Spiel unfertig oder schlecht? Meiner Meinung nach ganz sicher nicht. Skyrim hat den "Fluch", dass es das mittlerweile fünfte Installment in einer Reihe ist, deren erstes weithin bekanntes Spiel (Morrowind) zumindest jetzt im Rückblick von einer stabilen und zuweilen fanatischen Fangemeinde getragen wird. Sowohl Oblivion als auch Skyrim werden allzu häufig nur daran gemessen, was sie im Gegensatz zu Morrowind nicht haben, anstatt ihre positiven Aspekte zu sehen. Ich persönlich finde auch, dass Morrowind, so wie es jetzt ist, ein sehr gutes Spiel ist und vor allem in der Atmosphäre quasi unerreicht bleibt. Dennoch ist es meiner Meinung nach sinnfrei, Skyrim danach zu bewerten, ob man mit Speeren kämpfen kann, Wurfmesser hat oder ähnliches. Sicher, Stangenwaffen sind toll und es wäre gut, wenn es auch in Skyrim welche gäbe. Aber für jedes Spiel muß man entscheiden, was man hineinnimmt und was nicht. Einige Dinge, diees in Morrowind gab, sind weg, andere sind dazugekommen. Wäre dem nicht so wäre TES V Morrowind mit besserer Grafik und eventuell anderem Setting.
Natürlich finde ich es dennoch gut, dass man jetzt zumindest von Seiten Bethesda überlegt, neuen (oder teilweise eben alten) Content in das Spiel zu bringen. Sei es nun kostenloses oder -pflichtiges DLC ist dabei irrelevant: Wie es schon einige gesagt haben, Skyrim ist ein fertiges Spiel. Alles, was Bethesda jetzt noch an Arbeit hineinsteckt können sie absolut zu Recht auch verkaufen. Zumal es einem jeden ja freisteht, sich selbst Content für das Spiel zusammenzustellen und so ziemlich alles hineinzugeben, was einem einfällt. Es ist ja auch nicht so, dass man das DLC kaufen muss. Wenn es einem nicht gefällt, oder es einem das Geld nicht wert ist, ja dann nicht. Skyrim kann derjenige immer noch spielen.
Aus allen oben genannten Gründen finde ich das Video und die darin vorgestellten Ideen sehr gut und deren Nicht-Inkludierung (falls das ein Wort ist) in Skyrim schade, aber gerechtfertigt.
Und das

- oder aus Oblivion- Mods abgekupfert wurden, wie das Drachenreiten.

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ist bitte Blödsinn. Wer jemals irgendwo einen Drachen eingebaut hat, egal ob in einem Spiel, Buch, Film oder was auch immer, der hat auch daran gedacht, einen Menschen auf dessen Rücken reiten zu lassen. Es muss so ziemlich die unoriginellste Idee sein, seit es Drachen im heutigen Fantasy-Sinne gibt. Das Soll nicht heißen, dass andere Ideen nicht von alten Mods "gestohlen" wurden (wobei das bei Ideen immer problematisch ist. Aber das regelt ja bald ACTA für uns.), aber als Beispiel ist das eindeutig unangebracht.

[Der Besucher]

Nie und nimmer wurde das alles in nur einer Woche programmiert....so mal aus dem Handgelenk geschüttelt.....nie und nimmer ....da lag sicher noch vieles in der Schublade, was -aus welchen Gründen auch immer- keinen Weg mehr in die Verkaufsversion geschafft hat....
Trotzdem freut es mich und gibt Anlass auf mögliche, gute, Erweiterungen zu hoffen.

[Faegan]

Sorry für's ausgraben, aber irgendwie kommt mir das grad sinnvoll vor, mal ne Bestandsaufnahme zu machen, was davon alles schon umgesetzt wurde.
Wenn ich jetzt nichts vergessen hab, sind das alle Sachen, die vorkamen in dem Video:

Grafisches:
-seasonal foliage
-flow-based water shader
-SSAO
-enhanced underwater visuals
-snow footprints
-verlet surfaces for non-rigid objects

Gameplay:
-killcams for magic and ranged combat (umgesetzt)
-mounted combat (umgesetzt)
-kinect shouts (umgesetzt)
-vampire feeding (umgesetzt)
-become a flying vampire lord (umgesetzt)
-spears
-lycantrophy perk tree
-spell combinations
-new follower commands
-stealth enhancements (water arrows, assassins vision, guards can relight darkened areas)
-dungeon enhancements (hanging structures, moving platforms, water currents in dungeons, dark dungeons)
-adoption
-build your own home (als PlugIn erhältlich)
-waygate fast travel
-epic new mounts
-vampire imp minions
-paralysis runes

Gegner:
-goblins
-high level draugr

Spaßmods und Minimods (oder gegen die lore):
-dragon mounts
-soulbug familiar
-ice and fire arrows
-werebear
-giant mudcrab

Ich find's auffällig, dass aus der Kategorie Gameplay schon so einiges, was für Modder schwierig wäre, umgesetzt wurde, vor allem, dass die Umsetzungen genau so aussehen, wie in dem Video! Jetzt warte ich nur noch auf Speere..
Den Lycantrophy perk tree gibt's sozusagen auch schon, nur statt für Werwölfe halt für Vampire (bei Dawnguard).
Viele der verbleibenden Sachen sind recht klein und vielleicht möchte Beth nicht noch eine Pferderüstungslegende erschaffen und bringt sie deshalb nicht..?
Bei den grafischen Änderungen wird wahrscheinlich wieder aus Rücksicht auf die Konsolen gespart, was ich recht schade finde, ein paar Sachen davon sähe ich gerne umgesetzt. Die beiden letzten Kategorien, könnte ich mir vorstellen, bleiben ebenfalls weitgehend unangetastet.
Was meint ihr dazu?

[weuze]

Mal ne blöde Frage, gibts das ganze Zeug per Patch? Das wäre nämlich mal ein gutes Argument dafür, Steam wieder online gehen zu lassen und dafür meine Desktopverknüpfung von Skyrim aufzugeben (ja, mit 1.3 wurde eingeführt, dass man Skyrim erst starten kann, wenn Steam online ist... ich klick noch ganz gemütlich mit 1.1 ^^)

[Glannaragh]

Mal ne blöde Frage, gibts das ganze Zeug per Patch?

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Die Killcams für Magie und den Kampf zu Pferde gibts definitiv per Patch, was den Rest betrifft ists möglich, daß es das genauso gibt und mir nur noch nicht aufgefallen ist.