Was verstehst du denn unter Grindlastig? Das man spätere Missionen natürlich nicht alleine schafft dürfte klar sein. Und das Leveln geht imho verdammt schnell in einer 8er Gruppe. Haben gestern in Nathala ca 1,5 Std. gelevelt und dabei habe ich von Level 41 auf 43 gelevelt. Imho ist das recht "entspannend" und für die ganzen Quests und Missionen bekommt man ja auch Gil udn Routine.Zitat von cejian
Unter grindlastig versteh ich GC seals farmen um im Rang aufzusteigen etc. und alles was endgame equip angeht. Und da du grade das leveln ansprichst. Das geht in einer party tatsächlich fix, ist aber für mich einer der Kritikpunkte. Ich will nicht schnell leveln um dann das "echte" (idR sehr repetitive) endgame zu sehen, sondern ich will interessantes gameplay und interessante Erlebnisse. Das aktuelle party-leveln geht zwar schnell, ist aber meiner Meinung nach vollkommen anspruchslos und uninteressant, da man weder spielerische Können noch ordentliches equip benötigt.
Levelt man schnell ist's blöd, geht's einigermaßen schnell ist's blöd. ;P
Ne Spaß bei Seite. Das KS ist allgemein etwas lax aktuell. Das muss auch in Richtung FFXI gehen, wo man wirklich Taktik benötigt. Was ich aber nicht will, ist dass man wieder 250 XP einen mob 4 Minuten beackern muss.
In welchem game ist es denn anders bzw. besser? Ich kenne leider nur WoW und das ist einfach nur Urks³. Ansonsten hatte ich ganz früher in Lineage und Guilwars reingezappt, aber das war ja noch fürchterlicher und pures Soloplay... das will ich auch nicht. :/
Geändert von Gogeta-X (26.06.2012 um 16:10 Uhr)
Ich kann dir grade leider kein wirklich gelungenes Beispiel nennen, und das ist vermutlich auch das Problem, dass ich aktuell allgemein mit dem Genre habe. FFXI war sicherlich nicht perfekt was die Interaktion von verschiedenen Party-Mitgliedern anging, aber zumindest gab es da mit skillchains die Idee, dass so etwas Sinn machen könnte. LotRO hat mit den Fellowship-Manövern auch ein System das in diese Richtung ging. Aber allgemein sehe ich da noch viel Raum nach Oben. Statt dessen kommt in dem Genre immer mehr vom Gleichen. Dass jüngste Negativbeispiel ist da SW:ToR. Deren große "Innovartion" waren die ganz vielen tollen vertonten Dialoge...
Vielleicht bring GW2 etwas frische Luft ins Genre, abwarten.
Das mit den vertonten Dialogen habe ich aber echt zu schätzen gewusst, aber wenn man sich die Synchroschnipsel anschaut, die in FFXIV vertretten sind, ist das vielleicht auch besser, dass sie es eben nicht vollvertont haben. xD
Ich glaube aber genau, dass sich hier die Welten trennen von wegen zu einfach (anspruchlos) und zu schwer (nichts mehr für Casuals). Da eine Gratwanderung hinzulegen ist wohl nicht nur sehr schwierig sondern gar unmöglich. :/
Nichtdestotrotz wünschte ich mir, dass das Kampfsystem etwas anspruchsvoller wird, wobei das Kombosystem da schon etwas Taktik reinbringt.
Mittlerweile kann man ja auch angreifende Gegner von hinten attackieren. Imho schon cool als Faustkämpfer oder Mönch mit nem Aufwärtshacken die gegner zu countern und weil Sie dann stunned sind eine Schleichattacke + Atemi von hinten zu wirken um einen kritischen Treffer zu verursachen, um dann mit einer endgültigen Attacke von der Seite, dem Gegner MP zuabsorbieren oder ihn weiter von hinten zu dispellen. ^^
@Sasuke Den Chara habe ich noch... weiß aber die Zugangsdaten nicht mehr *lol*
Ehm das mag vielleicht aufs leveln zutreffen.. ansonsten aber schon gegen Moogle King, Ifrit, Garuda und co. angetreten? (nicht die mini-story-versionen) also wenn man da keine taktik braucht, dann weiß ich auch nicht mehr.. wir haben Garuda nicht einmal bisher geschafft.
und was wars in FFXI im grunde bei diesen boss kämpfen? Tank and spank.
was war am FFXI KS nun taktischer? als nahkämpfer alle 5 minuten mal ne WS ausführen? wohoo..
da find ich die posi styles und WS Kombos in FFXIV anspruchsvoller, und das man wesentlich mehr zu tun hat. oder dir fehlt dabei, dass man die WS zu kombos mit anderen spielern verknüpfen kann.. es ist aber FF14 und nicht FF11.. lasst FF11, FF11 sein und bleiben. und FF14, FF14
Also GW2 wird wieder das typische standard kampfsystem dass man von MMorpgs so standardtypisch kennt..
und da muss man FFXIV mal loben.. es ist kein WoW clon, und vielleicht könnte es genau aus diesem grunde mal keine eintagsfliege wie SWTOR, WAR etc. werden.. ich mein FF14 ist dafür, dass es seit 2010 schon draußen ist erstaunlich gut besucht noch...
und das noch vorm relaunch. klar, das endgame bietet noch zu wenig abwechslung, ersteinmal abwarten. die meisten wünsche wurden immernoch in 2.0. gesteckt. (wie z.b. Outdoor instanced dungeons). du bist extrem pessimistisch ceijan.
aber wie gesagt ich habe viele MMorpgs gespielt. FF11 und FF14 sind für sich beide gesehen einfach was ganz eigenes, schon beim KS und dem generellen Gameplay/handling angefangen.. und da fällt mir kein MMO ein (auch nicht unter den tausenden F2P's) die so eine art von KS bieten.
Es sind wirkliche Unikate. (im gegensatz zu vielen, vielen anderen)
ein AION,WOW,WAR,GW,HDR,Lineage etc. kannste im grunde vom gameplay fast in die gleiche niesche packen.. für mich spielt sich ein FF Online von grundauf fast anders. es liegt ebend auch daran, dass FF Online auch für die konsole ausgelegt ist und es kaum erfolgreiche Konsolen rpgs gibt.
Geändert von Tonkra (26.06.2012 um 20:35 Uhr)
Wir reden doch von den normalen Kämpfen... wenn man bei den Bossen keine Taktik braucht dann ist irgendwas Faul xD
Naja ich finde jetzt nicht unbedingt, dass es bei normalen mobs wirkliche taktik benötigte ...ok man hat die mobs 3-4 minuten lang geprügelt (und das ist grind).
tank und spank.
Auf der anderen seite hat man als kämpfer nicht wirklich so oft eine WS ausführen müssen wie in FF14 und es bedarfte keine bestimmte position zum mob, um den Waffen Skill auszuführen. Ich stand wesentlich öfter als dragoon einfach nur da und hab zugesehen wie mein DRG mit auto attack drufkloppt. hier in FF14 mache ich fast durchgängig einen WS nach den anderen.
Was war an den FFXI kämpfen da jetzt so unbedingt taktischer?
Keine Frage, mir haben die kämpfe damals sehr viel spass gemacht und ab und an vermisse ich diesen spielstil in FF14 auch.. aber andererseits ist FF14 in vielen punkten einfach dynamischer..man hat keinen festen platz wo man die ganze zeit camped (wobei es auch solche orte in FF14 gibt), man läuft aber eher durch die gegend.. positionsabhängige waffen skills bringen dynamik in den kampf, man bleibt also während des kampfes auch nicht dumm stehen. man kämpft oft gegen monstergruppen, was in FF11 auch nicht der fall war. Man kämpfte stets gegen einzelnde mobs.
Ich mein, auch in Offline FF's kämpfe ich nicht nur gegen einen mob oder gar 4-5 minuten pro mob so wie in FF11. von daher macht es FF14 doch nun nicht so falsch. standard mobs sind auch in FF Offline Titeln nicht immer die härtesten brocken. und soo schnell fallen sie in FF14 nun auch nicht um..
wenn die grp nicht gut ist, kann man in nathalan auch gerne schonmal wipen. und nicht nur dort.
man muss unter umständen von sleepga etc. (also crowd control) gebrauch machen, falls zu viele adden.
ich finde FF14 anspruchsvoller teilweise. und es ist ähnlicher zu einem FF Offline als FF11.
Ich möchte FF11 nicht schlechtreden, ich liebe es, aber von einigen gesichtspunkten her kann ich euch da nicht so zustimmen
Geändert von Tonkra (27.06.2012 um 00:05 Uhr)
Naja das KS war in der Basis in FFXI schon durchdachter, zumindest bis ToAU kam.
Das hatecontroll war imho eine ganzes Stück besser. Die Jobs hatten ihre wichtigsten Sachen und konnten vom SJ gute Skills und Attribute bekommen, was in FFXIV ja auch eher bescheiden gelöst ist. Warum bekommt mit Level 42 der Faustkämpfer z.b. Provoke und der Paladin bzw. Krieger oder Marauder hat das nicht? Find ich teilweise suboptimal, wobei mir das Armourysystem dennoch besser gefällt.
Imho war in FFXI so geil, dass man sich abstimmen musste mit den anderen um mit den WS ja Skillchains zu machen, wo die Magier, dann auch mit dem Korrespondierenden Element noch nen Magicburst machen konnten. Imho war das schon sehr geil, dafür stimmte halt vieles andere nicht. TP nur über 100% nutzbar und bis auf Samurai in den späteren patches, wurde auch alle TP's benutzt (imho schon jetzt besser gelöst in FFXIV ^^). Oder das man halt wirklich 4 Minuten gegen einen Mob kämpft und hatte man nen Add war man öfter mit einer Randomgruppe tod, ausser jeder wusste, was zu tun ist.
Wir waren gestern in FFXIV wieder in Nathalan unterwegs, mein MNK ist schon 45. Nur finde ich das System gegen gleich soviele Mobs zu kämpfen (wir hatten teilweise 5 Amoj'ak und 3 Wölfe gepullt) doch etwas schlechter. Der PLD kriegt gar nicht die hate von Allen und man hofft, dass 2 BLM dabei sind die schnell mit AoE die Viecher wegnuken... Auch spricht man sich überhaupt nicht ab... ich will nicht alles schlecht reden, die XP sind geflossen nur habe ich mich gefragt, ob ich wirklich mal PLD spielen will. ;P
Wir haben gestern auch noch nen Dzmael Run gemacht für WHM und MNK AF, ausserdem gibts noch 4000 Gildentaler und imho war das schon sau geil. Mal eine ganz andere Taktik alles alles plätten und weiter. ^^ Da haben wir nen PLD mit allem gebufft was wir hatten. Er ist vorgerannt und hat alles gekitet so dass wir uns auf bestimmte Felder stellen konnten, damit es im Spielverlauf weiter ging. Zum schluß muss man gegen einen Ogre kämpfen der ja relativ hart ist, so wie ich's gehört habe, aber imho war der kein Problem. ^^ Er hat mich zwar mit Gigashock 2.300 schaden zugefügt und mich damit ge1shoted xD aber dennoch hat der Fight Spaß gemacht.
Damit habe ich nun alles von meiner AF bis auf den Body zusammen.
stimmt so nicht gogetalein, Gladiator (PLD) hat Flash als hate skill (ab lv 14), der ab lv 28 einen blind effekt hinzufügt und ab 48 auch umliegende gegner beeinflusst (traits). er heißt nur ebend nicht "provoke". Es ist ja so das die Effektivität der skills automatisch mit dem Level steigen, es ist also praktisch egal , dass der gladiator diesen hate skill schon mit lv 14 bekommt.
Und der Marauder bekommt provoke ebenfalls auf der lv 14 Stufe wie der gladi. hinzukommt taunt vom Pug liegt auf einem 1 min timer (wenn es auf der seite stimmt dann bei lv 48 45 sekunden recast), die hate skills vom pld und mrd auf einem 30 s timer
Kannste hier nachlesen.
Das ist aber auch nun das einzigste
Naja die BLM haben aber auch die möglichkeit sleep bzw. sleepga auf diese zu casten. Zum anderen sollten gute spieler wissen, wann sie hate bekommen. Schließlich gibt es nicht umsonst dieses hate-o-meter über dem kopf des mobs (kann man ein und ausschalten unter den einstellungen). Wenn dieser balken gelb wird, sollte man sich als dmg dealer schon zügeln, da man kurz davor ist hate zu bekommen. Wenn er rot wird, hat man dann mit hoher warscheinlichkeit die größte hate in der grp.
wenn sich die blm daran nicht halten, und gut und gerne einfach aeo fire reinhauen, um zu zeigen (ich kann aber dmg machen) ist das aber auch ein wenig deren problem^
das gehört mit zur taktik dazu. wobei es mit einfach drufballern was geht auch zur not funktionieren _kann_.
aber wie gesagt sollte man sich nicht wundern, dann schnell aggro zu bekommen. Das war ja in FFXI auch so, wenn ein blm chain gecasted hat, konnte er sich sicher sein die hate vom tank zu nehmen.
ansonsten stimmt es, dass der pld ab und an mal probleme mit hate halten bekommen kann bei einigen boss gegnern.
Was hate angeht ist der WAR derzeit wohl besser gestellt, vor allem wegen seines aeo dmg, mehrere mobs besser halten zu können.
an sich haben aber beide hate skills, der WAR provoke, der PLD flash.
Der Ogre stellt "nur" den Zwischengegner dar
Geändert von Tonkra (27.06.2012 um 12:59 Uhr)
Schön und gut dass er mit Stufe 48!!!! einen AoE bekommt und dann wohl ab 40 nen AoE WS, wie fast alle DD, nur bringt das ab 48 relativ wenig, da wir schon ab Stufe 30 auf mehrere Mobs sind... ich find das Chaos eifnach zu groß auch wenn wie gesagt die Mobs umfallen wie fliegen.
Erst einmal "einzigstes" gibt's nicht. ;PDas ist aber auch nun das einzigste
Man sollte meinen dass Skillchains in FFXI basics sind, dennoch hatte ich mehr als genug Gruppen, die das um's verrecken nicht hinbekommen haben. Vom Magic Burst will ich erst gar nicht anfangen. Und dann kamen Stupide TP Burn Partys die das gesamte KS eh ausgehebelt haben.
Macht ja fast keiner, da es lukrativer ist schnell 2 AoE's zu casten, mit maximal 3 sind die eh alle tod...
Das hebelt das verkorkste KS aktuell leider nicht aus. Wenn du gegen 10 Mobs gleichzeitig kämpfst und auch nur ein Mob nen AoE raushaut muss der Healer versuchen den Schaden zu heilen. Wenn es aber so wenig AoE hatettools gibt (wie gesagt mit 48 *lol*), dann hat er schnell 6-7 Mobs an der Backe kleben.
Für diese Quest ist das aber eher der Boss, da danach nur die 4 Garlear im Führerbunker ja eher ein Witz sind.Der Ogre stellt "nur" den Zwischengegner dar
du pauschalisierst in dem du nur von nathalan sprichst, der ort wo man am schnellsten mit einer party levelt ^ und es auch drauf ankommt wieviele blms man in einer grp hat. wenn ich 3 blms in ner grp hab ist es klar, dass die mobs fix umfallen.
wie gesagt CC (crowd control) und wenns keiner macht, dann ist es ebend deren taktisches bier. mit gld und mrd (bzw. tanks generell) kenne ich mich nicht aus, weil ich keinen habe. ich weiß nur aus der rolle eines whms, dass ich keine aggro bekommen habe, wenn ich in gruppen war, die auch wussten was sie tun. und ich habe nicht nur in nathalan in grp gelevelt damals.
wenn man alles drufknallt wo geht und skills spammt, sollte man nicht schreien wie ach so schlecht das taktische spiel oder zusammenspiel ist.
wäre ja schlimm, wenn der pld einmal hate skill macht und die blms fire aeo spammen (ohne verstand) und dann keinen funken an hate bekommen würden.
pld nutzt nicht nur flash um hate zu bekommen, sondern cured ab und an auch mal selbst.. so wie der WAR aeo dmg reinhaut, um mehr hate zu ziehen
viele blms knallen einfach aeo fire druf wie geht und denen ist oft egal, ob sie hate bekommen, weil sie sich dabei dann so toll fühlen^
also bitte nicht pauschalisieren ,)
der endboss in dzemael ist batraalFür diese Quest ist das aber eher der Boss, da danach nur die 4 Garlear im Führerbunker ja eher ein Witz sind.
Batraal:
Geändert von Tonkra (27.06.2012 um 13:46 Uhr)
Lies mal was ich schreibe... ich habe doch ganz klar gesagt, dass ich ab 30 fast permanent in gruppen war und da war's immer so, dass man nicht gegen einen mob gekämpft hat sondern eher gegen 2 (was ja noch völlig in ordnung ist) bis 8 und da hört der Spaß bzw. die Übersichtlichkeit auf. Wenn ein Mob andere zur hilfe ruft und die nicht auf der Hatelist des Pullers sind, dann wirst du sofort automatisch als WHM oder was auch immer, nach der ersten Aktion auf seiner landen. Ausser der Puller benutzt danach gleich nen AoE WS oder sonst was.
Ja aber das ist es doch gerade...es werden einen so wenig Sachen für Crowd Controll in die hand geben, vor allem pre 40. Da helfen dir die schönsten Sleepgas nichts...
Mach lieber die Augen auf, das System hat nun einmal böse Lücken und gravierende Schwachstellen.
Nicht für diese Quest, noch einmalder endboss in dzemael ist batraal
Ich glaub ich war schon seit Ewigkeiten in keiner Levelparty mehr weil mir der ganze LINK LINK LINK Käse extrem gegen den Strich geht. Es ist dabei völlig egal ob das Raptoren, Ixali oder Diremites sind es macht einfach keinen Spaß. Da ist wirklich null Taktik dahinter und es geht nur drum was zuerst umfällt, die Party oder der Gegner.
Instanzierte Dungeons werden übrigens auch nicht anspruchsvoller von den Taktiken her.
Es ist entweder ein großer Oger der alles Onehittet wenn du falsch stehst oder ein Mob der Adds spawnt die du schnell genug killen musst. Ansonsten ist da nicht viel Neues dabei ausser Tank und Spank. Movement Bosse sind bei dem derzeitigen Server Limitationen sowieso unmöglich. Man braucht sich nur den ersten Boss im Aurum Vale anzuschaun. Ich hab dort so oft den Tank sterben sehen obwohl er am anderen Ende der Arena war einfach weil es der Server noch nicht registriert hatte. Das führt nur zu Frust.
Ich mach eigentlich nurmehr "United we stand" und dann werd ich mich wieder verabschieden bis 1.23. Seals grinden tu ich mir sicher nicht an und sonst gibts eh nix zu tun.
Geändert von Sepix (27.06.2012 um 16:26 Uhr)
Gawd damn die Musik ist so gut.. Ver. 2.0 soll so schnell wie möglich komm!
Bin aufjedenfall wieder FFXI süchtig.. nach paar stunden ohne party lvl 20. Nur ist ne 2 stunden lange maintenance gerade.. Dislike!
Die Musik ist aber nicht von der original Instanz, oder bei Batraal spielt ne andere Musik, was ich mir nicht vorstelle. *gg*
Das hier ist die Musik, die imho etwas an FFIX erinnernt! ^^
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