OT-Geplauder LXXXIV - Skyrim ist da...

[BIT]

@R.F.
Lass dir Zeit in Sheogoraths Reich, das ist imho das wirklich Einzige, was Obli tatsächlich spielenswert macht

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Dunkle Bruderschaft, Diebesgilde, Open World ...

[R.F.]

Dunkle Bruderschaft, Diebesgilde, Open World ...

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Von den beiden Gilden war ich ja schon recht positiv überrascht, in den Quests steckte schon einiges an Kreativität drin und immer, wenn man dachte, die Quest gelöst zu haben, gings doch noch weiter xD

Kommt allerdings trotzdem nicht an Morrowind ran.

[weuze]

Guten Morgen Taverne ^^

Yay, über Nacht fiel hier ordentlich Schnee... zumindest wenn man das damit vergleicht, was dieses Jahr überhaupt schonmal runterkam. 2cm Neuschnee und es sieht ganz so aus, als würde er dieses Mal endlich liegen bleiben

Dunkle Bruderschaft, Diebesgilde, Open World ...

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Stimmt, ich vergaß für einen kurzen Moment, dass man bei Obli schon froh sein musste, dass Bethesda nicht noch mehr gute Konzepte weggestrichen hat und überhaupt noch größere Questreihen neben der HQ programmierte um von der nicht vorhandenen Kreativität in selbiger und der OpenWorld, die aufgrund ihrer Belanglosigkeit klein wie ein Sandkasten wirkte, abzulenken...

[BIT]

Stimmt, ich vergaß für einen kurzen Moment, dass man bei Obli schon froh sein musste, dass Bethesda nicht noch mehr gute Konzepte weggestrichen hat und überhaupt noch größere Questreihen neben der HQ programmierte um von der nicht vorhandenen Kreativität in selbiger und der OpenWorld, die aufgrund ihrer Belanglosigkeit klein wie ein Sandkasten wirkte, abzulenken...

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So langsam glaube ich, dass du echt in Oblivion nur das negative sehen willst. Oblivion mag bei weitem nicht perfekt sein, das war Morrowind allerdings aus meiner Sicht auch nicht. Beide Spiele haben Vor- und Nachteile und beide Spiele haben ihre Schwächen und Stärken. Die Hauptquest mag dabei bei Oblivion wahrlich nicht der Bringer im Vergleich zu Morrowind sein, aber die Questreihe der DB fand ich beispielsweise wesentlich besser als die der Morag Tong.

[weuze]

So langsam glaube ich, dass du echt in Oblivion nur das negative sehen willst. Oblivion mag bei weitem nicht perfekt sein, das war Morrowind allerdings aus meiner Sicht auch nicht. Beide Spiele haben Vor- und Nachteile und beide Spiele haben ihre Schwächen und Stärken. Die Hauptquest mag dabei bei Oblivion wahrlich nicht der Bringer im Vergleich zu Morrowind sein, aber die Questreihe der DB fand ich beispielsweise wesentlich besser als die der Morag Tong.

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Hm, ich geb mir seit dem 14.4.08 größte Mühe, genau diesen Eindruck - meine Meinung - von mir zu vermitteln und dir fällt das erst jetzt auf? ^^ Ich muss wohl noch etwas an mir arbeiten...

Obli ist ganz nüchtern und für sich genommen ein gutes Spiel, das sich spielt wie jedes andere West-RPG. Aber weisst du, was es genau für mich zu einem (pardon) Schei*spiel macht? Das ist die Gleichgültigkeit des Entwicklerteams, die sich im Landscape, im NPC- und Questdesign, in einfach allem irgendwie niederschlägt. Da wurden Städte ohne Plan und Angel lieblos in die Landschaft gestellt mit ner Mauer drumrum, die Schlösser sind meistens große graue Klötze, die Quests spielen sich in Dungeons ab, weil man so anscheinend großflächig vermeiden wollte, dass sich der Spieler nicht über die wirklich langweiligen Exteriors aufregen muss und sich stattdessen über die nur kurzweiligen Interiors aus dem Baukasten ärgern kann. Die Quests selbst, vor allem die Sidequests, sind in etwa so aufregend, wie der Wetterbericht der ARD jeden Abend (gehe zu A (töte B) und hole mir C). Ich erinnere da vor allem mal allein an die Quests in MW, bei denen man auch richtige Ergebnisse in Form von Gebäuden sehen konnte, man hatte wirklich was Handfestes und konnte sich drüber freuen. Die 500 Septime, die man in Obli in die Hand bekam verschwanden beim nächsten Händler wieder oder stauten sich gleichgültig irgendwo im Handgepäck. Zudem kommt noch, dass man sich in MW Quests mit Hilfe des Tagebuchs und Wegbeschreibungen erarbeiten musste, man hatte hinterher immer das Gefühl, wirklich was geschafft zu haben, dummdämlich dem Questmarker nachlaufen und sich meistens noch fast zielgenau per Schnellreise hinporten, kann jeder, es macht zum einen keinen Spaß und zum anderen werde ich nicht gern zum Dummsein gezwungen. Und bis auf extrem wenige NPCs in dem Spiel haben leider vor allem die Questgeber kaum bis keinen Wiedererkennungswert. Die Tiefe des Spiels ist nichteinmal Mulde genug um darin die Tränen sammeln zu können, die ich jedes Mal gern weinen würde, wenn ich nur dran denke, wie abartig mies Oblivion eigentlich ist.

Klar hat Oblivion auch ein paar gute Aspekte, zum Beispiel finde ich das KS doch gut gelungen, es bietet zumindest eine Dynamik, die ich in MW doch öfter mal vermisse. Auch ist die Sprachausgabe durchaus gelungen, zumindest wenn man von NPCs wie Sheogorath oder Syl ausgeht und sich nicht auf die drei Sprecher, die für den gesamten Rest der NPCs hergenommen wurde, bezieht. Leider wars halt auch nur das AddOn SI, das Obli wirklich noch in den Stand eines guten Spiels hebt, was nicht nur mit den mit der Erweiterung gekommenen Patches zusammenhängt, sondern einfach damit, dass Bethesda gezeigt hat, dass sie halt doch wissen wies geht und wieder richtig viel Liebe, Detail und Kreativität in das AddOn gesteckt haben

Achja und Grafik führe ich im Vergleich der beiden Spiele nicht auf, selbst mit alter und kantiger Grafik hat es MW nämlich dennoch geschafft und schafft es zum jetzigen Zeitpunkt immer und immer wieder erneut, wirklich Detail und Atmo zu verbreiten, wie es Oblivion auch mit tausenden von Mods nicht schaffen könnte, nichteinmal dann, wenn man TES IV komplett mit dem MWCS nachbauen würde.

Sorry BIT, aber Oblivion war, ist und bleibt einfach der absolute Tiefpunkt bis jetzt in der TES-Reihe und das ist nichteinmal meine alleinige Meinung, es gibt unzählige Spieler, die genau meine oben aufgeführten Gedanken ziemlich exakt 1:1 teilen ^^

[BIT]

Achja und Grafik führe ich im Vergleich der beiden Spiele nicht auf, selbst mit alter und kantiger Grafik hat es MW nämlich dennoch geschafft und schafft es zum jetzigen Zeitpunkt immer und immer wieder erneut, wirklich Detail und Atmo zu verbreiten, wie es Oblivion auch mit tausenden von Mods nicht schaffen könnte, nichteinmal dann, wenn man TES IV komplett mit dem MWCS nachbauen würde.

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Stopp. Zum Zeitpunkt des Erscheinens war Morrowind was die Grafik angeht, ziemlich weit oben angeiedelt. Da brauchte man teilweise schon ein neues System, um das spielen zu können.

Was mir allerdings bei deinen Ausführungen immer wieder auffällt, ist, dass du ein Spiel sehr subjektiv und emotional beurteilst. Das mag ja auch nicht schlecht sein, allerdings muss man ein ein dennoch objektiv "gutes" Spiel dennoch nicht immer persönlich runterbashen, nur weil es halt nicht das eigene Wunschspiel geworden ist. "Neverwinter Nights" war für mich nach Baldurs Gate eine relative Enttäuschung damals, auf die ich mich erst einmal einlassen musste, da die Entwickler dort auf einmal mit einer völlig neuen Intention rangingen. Bis heute bin ich auch der Meinung, dass es bei weitem nicht an Baldurs Gate rankommt, aber dennoch halte ich es mittlerweile für ein relativ gutes Spiel, mit dem man viel Spaß haben kann.

[weuze]

Stopp. Zum Zeitpunkt des Erscheinens war Morrowind was die Grafik angeht, ziemlich weit oben angeiedelt. Da brauchte man teilweise schon ein neues System, um das spielen zu können.

Was mir allerdings bei deinen Ausführungen immer wieder auffällt, ist, dass du ein Spiel sehr subjektiv und emotional beurteilst. Das mag ja auch nicht schlecht sein, allerdings muss man ein ein dennoch objektiv "gutes" Spiel dennoch nicht immer persönlich runterbashen, nur weil es halt nicht das eigene Wunschspiel geworden ist. "Neverwinter Nights" war für mich nach Baldurs Gate eine relative Enttäuschung damals, auf die ich mich erst einmal einlassen musste, da die Entwickler dort auf einmal mit einer völlig neuen Intention rangingen. Bis heute bin ich auch der Meinung, dass es bei weitem nicht an Baldurs Gate rankommt, aber dennoch halte ich es mittlerweile für ein relativ gutes Spiel, mit dem man viel Spaß haben kann.

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Deswegen habe ich die beiden Spiele auch nie auf dieser Ebene miteinander verglichen, ich hab das glaub schonmal im Zusammenhang mit Skyrim gesagt und noch öfter im Vergleich zwischen Obli und MW. Mir geht es nicht darum, wie gut ein Spiel aussieht, sondern eher, dass ein Spiel aussieht Würde es mir nämlich um die Grafik gehen, sieht Obli insgesamt aufgrund der Gamebryo-Engine einfach besser aus, da kann ich nicht streiten und auch nicht einfach 'emotional' sagen, dass MW besser ist ^^

Ok, dann führe mir doch mal ganz objektiv einen groben Vergleich beider Spiele auf ^^ Bzw. zeig mir, wo ich oben deutlich subjektiv wurde. Es ist nämlich sicher nicht subjektiv zu sagen, dass Quests in Obli insgesamt nicht so innovativ waren, wie sie es in MW sind, das nur mal als Beispiel. Dass die Skybox in MW besser als die in Obli und auch besser als in vielen noch jüngeren Titeln ist, ist ein offenes Geheimnis (das auch nur mal wieder als Bsp.), aber das habe ich ja nicht angeführt, da es ersteinmal nur meine Meinung ist und zudem wieder in die Grafiksparte fällt, die ich in jedem Falle von so einer Diskussion ausschließe ^^

[Van Tommels]

Nein, nur Kopfkino .

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Also ich bin mir nicht sicher, ob ich das Kino sehen will...
*überleg*
Ok, lass mich teilhaben, ich bin zu neugierig

Stimmt, ich vergaß für einen kurzen Moment, dass man bei Obli schon froh sein musste, dass Bethesda nicht noch mehr gute Konzepte weggestrichen hat und überhaupt noch größere Questreihen neben der HQ programmierte um von der nicht vorhandenen Kreativität in selbiger und der OpenWorld, die aufgrund ihrer Belanglosigkeit klein wie ein Sandkasten wirkte, abzulenken...

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So langsam glaube ich, dass du echt in Oblivion nur das negative sehen willst.

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Vorher war's die Abneigung gegen Skyrim, die er fokusiert hat, nun ist's halt Oblivion (ich weiß, weuze, gegen Oblivion hast du vorher schon immer mal geschossen, aber nicht so extrem wie du's jetzt machst).
Ich hab zwar auch keine gute Meinung von Oblivion und die Dunkle Bruderschaft war das Einzige, was ich annehmbar fand (Diebesgilde war zwar toll und ich konnte sie problemlos durchspielen, aber sie war sehr verbuggt, und Open World ist nur ein Argument wenn diese Welt auch angemessen gestaltet ist), aber deswegen muss ich nicht durch die Gegend ziehen und ständig gegen Oblivion schießen, mit der Zeit wird es nämlich ein wenig...nervig

[weuze]

Vorher war's die Abneigung gegen Skyrim, die er fokusiert hat, nun ist's halt Oblivion (ich weiß, weuze, gegen Oblivion hast du vorher schon immer mal geschossen, aber nicht so extrem wie du's jetzt machst).
Ich hab zwar auch keine gute Meinung von Oblivion und die Dunkle Bruderschaft war das Einzige, was ich annehmbar fand (Diebesgilde war zwar toll und ich konnte sie problemlos durchspielen, aber sie war sehr verbuggt, und Open World ist nur ein Argument wenn diese Welt auch angemessen gestaltet ist), aber deswegen muss ich nicht durch die Gegend ziehen und ständig gegen Oblivion schießen, mit der Zeit wird es nämlich ein wenig...nervig

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Ähm... ich hab schon immer sehr gezielt auf Oblivion rumgehackt, dass ich ne massive Anti-Skyrim-Einstellung hatte anfangs war auch nur deshalb, weil sich die News meistens eher in Richtung Obliviongewurschtel bewegten

Und die Diskussion habe ich glaub exakt einmal von mir aus begonnen, folgend wurde das Thema meistens von wem anderes aufgegriffen und ich dachte weil es eben der Sinn hierbei ist, darüber zu diskutieren, gebe ich meine Meinung dazu ab... ich kann natürlich auch in bester Trollmanier einfach nur noch schreiben 'Obli ist Müll!' wenn dir das besser gefallen würde.

[Van Tommels]

Und die Diskussion habe ich glaub exakt einmal von mir aus begonnen, folgend wurde das Thema meistens von wem anderes aufgegriffen und ich dachte weil es eben der Sinn hierbei ist, darüber zu diskutieren, gebe ich meine Meinung dazu ab... ich kann natürlich auch in bester Trollmanier einfach nur noch schreiben 'Obli ist Müll!' wenn dir das besser gefallen würde.

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Kein Grund gleich schnippisch zu werden, meine Fresse.
Aber um dich gleich mal zu korrigieren, mindestens zweimal war es, denn diese Diskussion hier hast du angefacht:

@R.F.
Lass dir Zeit in Sheogoraths Reich, das ist imho das wirklich Einzige, was Obli tatsächlich spielenswert macht

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[BIT]

[...]ich kann natürlich auch in bester Trollmanier einfach nur noch schreiben 'Obli ist Müll!' wenn dir das besser gefallen würde.

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Das Problem an deiner Argumentation ist momentan, dass es bei den meisten genau so rüberkommt. Wahrscheinlich meinst du es, wie ich deinen Aussagen jetzt entnehmen kann, gar nicht so, aber generell unterfütterst du deine Argumente zu wenig, sondern stellst meist einfach pure Behauptungen in den Raum. So kommt bei mir dann auch die rein subjektive Ebene an und das kann ich als Geisteswissenschaftler und Lehrer nun einmal überhaupt nicht leiden. Gib einfach mal mehr "Fleisch" an deine Aussagen.

[Andromeda]

Guten Morgen

*Kaffee und Semmeln auf den Tisch stell*

*Mit Kaffee auf die Couch verzieh und gemütlich beobachte*

*Glann auch noch ne Tasse Kaffee geb*

Schaut doch nach guter Unterhaltung aus am Samstag, Glan, was willst du mehr?

Hier schneits übrigens, aber liegen bleibts zum Glück nicht. Ich hätte ja nix gegen einen Winter, der mal wieder einfach nur verregnet ist. Vor ein paar Jahren hatten wir das hier mal, da lag vll 3 Tage Schnee, sonst um die 0°C, Wind und Regen.

edit: Noch etwas Musik zum aufwachen:

[weuze]

Das Problem an deiner Argumentation ist momentan, dass es bei den meisten genau so rüberkommt. Wahrscheinlich meinst du es, wie ich deinen Aussagen jetzt entnehmen kann, gar nicht so, aber generell unterfütterst du deine Argumente zu wenig, sondern stellst meist einfach pure Behauptungen in den Raum. So kommt bei mir dann auch die rein subjektive Ebene an und das kann ich als Geisteswissenschaftler und Lehrer nun einmal überhaupt nicht leiden. Gib einfach mal mehr "Fleisch" an deine Aussagen.

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Achso... naja, ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass jeder weiss, was ich damit meine, wenn ich sage, dass beispielsweise Dungeons in Obli aus dem Baukasten kommen. Das ist eigentlich keine Behauptung, weil es an sich schonmal stimmt, die Dungeons sind relativ zufallsgeneriert in Obli. Zumindest geistert die Information irgendwo im Netz mein ich (und selbst wenn sie es nicht tut, musst du selber zugeben, dass von wenigen Ausnahmen mal abgesehen, ziemlich viele Dungeons in Obli schon allein wegen der Texturen einfach irgendwie immer gleich aussehen). Und so kannst das auf alles andere ausbreiten. Questmarker sind eine wirklich praktische Sache, ich gebe auch gerne zu, dass ich in wenigen Fällen in Morrowind gerne einen gehabt hätte. Dennoch ist es deutlich stimmungsvoller, wenn man sich aufgrund eines schönen Tagebucheintrags, der sich nicht nur auf drei oder maximal vier Zeilen begrenzt, erarbeiten muss, wo der betreffende Ort zu finden ist. Ich spiele OpenWorld schließlich deswegen, weil ich was sehen will auf meinen Wegen, ich will was erleben, in die Welt eintauchen, wenn ich mich denn schonmal uneingeschränkt bewegen kann. Noch besser ist es dann, wenn die einen umgebende Welt dem Spieler auch noch wirklich Grund dafür gibt, zu gucken und zu staunen und mit Verlaub, das schaffen weitläufige Sümpfe, Aschewüsten und karge Ebenen nuneinmal besser, als es das Herzland könnte, wo ich eher meistens das Gefühl hatte, mich auf einem Spaziergang durch den Schwarzwald zu befinden. Ja, Sümpfe bietet auch Obli, genauso wie es ebenfalls weite Ebenen und schroffe Felslandschaften hat, nur wird das alles irgendwie durch die immer wiederkehrenden gleichen Gräser und Bäume, die sich gerademal in den Farben unterscheiden in der Regel, verwässert und führt so eher zu dem Eindruck, dass hier auf einem Rollrasen großflächig ein Wald gesäht und mit grobem Kies gespränkelt wurde Nur mal so aus der technischen Sicht und um von der möglichen Gefahr ins Subjektive abzugleiten wegzukommen, der Dunkelwald in Oblivion verwendet insgesamt zwei verschiedenen Baummodells, zählt man die abgefaulten Stümpfe noch dazu, sind es 4. MW dagegen besitzt sogar im modellärmsten Gebiet (was Bäume angeht), also in Gramfeste, bereits 4 unterschiedliche Modells. Gut, da kommen diese auch nur durch den Wechsel von Farbe zustande, aber das ist nur mal ein Vergleich des Minimums. Allein hier ist der Detailgrad MWs schon locker doppelt so hoch, wie der Oblis und dabei bin ich noch nichtmal von der Grafik an sich ausgegangen. Machen wir weiter bei den Waffen... man kommt sich doch etwas seltsam vor, wenn man bedenkt, dass das Kaiserreich aus dem Herzland, Cyrodiil, entsprang, wenn die Jungs und Mädels dort was Waffentechnik und Vielfalt angeht, so weit zurückliegen. Oder täusche ich mich etwa gerade ganz gewaltig, wenn ich eigentlich davon ausgehe, dass normalerweise Lanzen, Spieße und Speere die Hauptbewaffnung einer ursprünglich als altertümlich angehaucht konzipierten Legion ausmacht (von Wurfgeschossen und den unzähligen anderen Waffengattungen mal ganz zu schweigen). Selbst wenn man in Obli auf den eher mittelalterlichen Stil schaut, den ja die Wachen der einzelnen Städte vermitteln, hätte ich doch wenigstens mal Armbrüste erwartet. Und natürlich schwingt man Bastardschwerter gleich wie kurze Dolche...

Aber kommen wir wieder zurück zu den ganz harten Fakten: Oblivion hat der Bibliothek des CS nicht etwa neue Bücher hinzugefügt, wie man vielleicht hätte meinen dürfen, nein, der wirklich größte Teil der Wälzer wurde einfach mal von MW übernommen. Zauber können nicht schief gehen... huch?! Genau wie das Brauen von Tränken... hmm, gut, dazu kann man sagen was man will, aber das ist schon ein bisschen sehr arg op... Ich kann manuell blocken, ok. Aber es ist einfach nur recht albern, wenn die KI trotz besseren Wissens auch dann draufhaut, wenn ich meinen Schild hoch erhoben halte. Gegner leveln mit und einfache Wegelagerer laufen irgendwann mit daedrischer Vollplatte rum... hmm... die Oblivionkrise scheint jene zu belohnen, die durchwegs böse sind. Apropos Krise... wäre es nicht sinnvoll, eine so wichtige Festungsstadt wie Kvatch nach der Schließung des Tores wieder aufzubauen? Ach ne stimmt, dafür existieren ja weder Modells, noch Activators im CS, wohingegen MW teilweise sogar eigens für wirklich einmalig genutzte Statics Modells hat und nicht irgendwas anderes nochmal aufwärmt, umfärbt und wiederverwendet.

@Tommels
Sicher...? ich dachte eigentlich, dass R.F. das Thema TES im Allgemeinen und Oblivion im Speziellen angeschnitten hatte und ich lediglich eine Anmerkung zum Aufenthalt auf den SI getan habe

[BIT]

Weuze, ich rate dir mal dringend, einen Blick in die Mythenentrumpelung auf tes.info zu schauen. Einige deiner Kritkpunkte greift bg da sehr gekonnt auf.

[weuze]

So, war grade mit dem Auto draussen unterwegs. Der Winter scheint hier wirklich Einzug gehalten zu haben

Weuze, ich rate dir mal dringend, einen Blick in die Mythenentrumpelung auf tes.info zu schauen. Einige deiner Kritkpunkte greift bg da sehr gekonnt auf.

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Die hab ich mehrmals durchgelesen und wenn du mir jetzt noch sagst, wo ich etwas angeprangert habe, was bg in dem Artikel wiederlegt, bin ich gern bereit, meine Meinung zu ändern ^^

[Spitfire]

Das wird immer lächerlicher, hör einfach auf.

Damit wir von dem Thema mal wegkommen:
Habt ihr schon Geschenke gekauft?
Wenn ja, was für wen? (Das soll auch ein bischen Inspiration für mich sein, der die Geschenke alle noch diese Woche kaufen muss )

[Van Tommels]

@Tommels
Sicher...? ich dachte eigentlich, dass R.F. das Thema TES im Allgemeinen und Oblivion im Speziellen angeschnitten hatte und ich lediglich eine Anmerkung zum Aufenthalt auf den SI getan habe

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Du hast ne Wertung getätigt, und zwar wieder eine mit dem Inhalt "Oblivion ist scheiße". Das war keine einfache Anmerkung, du Unschuldslamm.
Aber ich lass es jetzt sein, soviel Diskussionswitz bin ich echt nicht gewachsen.

*Kaffee und belegte Brötchen (ja, Andromeda, belegte Brötchen, keine Semmeln ) nehm und nach draußen verzieh*
Ich geh etwas am Motorrad basteln, da kommt irgendwie richtig Vorfreude auf ^^ Gute, solide DDR-Technik, gibt nichts Besseres

[Rosebud]

Morgen Taverne,

tja, heute ging das Bürsten meiner Jungs mal gründlich in die Hose, oder besser gesagt durch die Hose.

Was muss dieser unsägliche Mensch (Paketbote und nicht einmal für mich) auch ausgerechnet da klingeln. Das Ergebnis sind auf beiden Oberschenkeln vierspurige, ca. 20 cm lange Kratzer.

*Kaffee*

[R.F.]

Ahoihoi ihrs, mal wieder xD

Temperaturtechnisch ists bei uns ca. 5°C, trotzdem fällt Schnee. Wenn es so bleibt, seh ich schon jetzt ein ziemliches Problem auf mich zukommen, das ich dann morgen haben dürfte.

Also was Skyrim betrifft, hab ich ja schon ein paar Einblicke haben dürfen (der Vorteil, Informatikstudent zu sein. Einer hat bei uns das Spiel auf nem Uni-Rechner installiert, um in seiner Freizeit auch an der Uni zocken zu können xD). Weihnachten kommts dann, aber im Moment sitz ich eh noch an Oblivion. Irgendwie hab ich momentan keine wirkliche Lust, noch SI durchzuspielen.

[Andromeda]

Mahlzeit...

So, Weihnachten wäre auch geklärt. Ich hab meiner Mutter endlich gesteckt, dass ich auf ihren Vollhonk-Mann keine Lust mehr habe (10 Jahre hab ich mir die wandelnde dummheit und verbortheit auf zwei Beinen angetan, JETZT reichts mir. Wären die nicht verheiratet, würde ich den nichtmal mit dem a*** anschaun. Ja, ich bin der Meinung, bei 7 Milliarden Menschen gibt es durchaus welche, mit denen man so gar nicht zurecht kommt, und ich halte mich schon für umgänglich) War vll nicht so die feine Art, aber sie war letzten endes die einzige die sich in der Sache für was entschieden hat, und wir mussten das schlucken, mein Maß ist jetzt echt voll.
Jetzt kommt sie mit Oma am 1. Feiertag auf einen Kaffee zu mir, und am 24. bin ich abends mit der anderen Oma bei Papa, inkl. abholservice.... Ich hoffe er stopft die Oma nicht wieder hinten in den Clio, letztes Jahr wäre sie schon fast nicht mehr aus dem Auto gekommen XD