To The Moon

[Necromanzer]

Ganz ketzerisch aus reinem Interesse gefragt und ohne damit jetzt eine Diskussion anstoßen zu wollen: Welche denn? =)

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Schau dich doch einfach mal im RPG Atelier um, da findest du genügend Spiele die eine bessere Story oder eine gleich gute Story als To the Moon aufweisen können. Der persönliche Geschmack ist aber bei jedem verschieden. Penetranz hat auch schon ein paar Spiele aufgelistet, vorallem hybris ist empfehlenswert. Wahrscheinlich kennst du im RPG Maker Sektor nur nur To the Moon

Und solange das nicht entsprechend konstruktiv und argumentativ dargelegt wird, sollte man es nicht unter die Menge tragen.

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Meiner Meinung nach wurde es in meinem Post schon konstruktiv und argumentativ dargelgt, IMO ^^

So wie ich es sehe, bietet To the Moon weitaus mehr als (bis auf ein paar Ausnahmen) sämtliche andere Makergames.

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Ganz ketzerisch aus reinem Interesse gefragt, was denn? óO

Und es als Maker-Projekt in die kommerzielle Szene zu tragen, wird meiner Meinung nach ziemlich viele positive Effekte haben

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Es wird eher negative Effekte haben. Ich sehe schon die ganzen Kiddies mit Dollarzeichen in den Augen vor dem PC sitzen die Ihre RPG Maker Spiele nur noch herstellen um Kohle zu scheffeln. Dadurch könnte die Qualität der RPG Maker games drastisch absinken und die RPG Maker Szene würde mit einem haufen schlechter Spiele zugemüllt werden, nur weil es dank To the Moon jetzt Leute gibt die auch ein Stückchen vom Kuchen abhaben wollen. Das wäre eine negative Entwicklung.

[~Jack~]

Schau dich doch einfach mal im RPG Atelier um, da findest du zu genüge Spiele die eine bessere Story oder eine gleich gute Story als To the Moon aufweisen können. Der persönliche Geschmack ist aber bei jedem verschieden.

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Zu sagen es gibt bessere und dann nur zu sagen er solle sich einfach mal umsehen ist ein etwas schlechtes Argument. Beispiele solltest du schon nennen können.

und die RPG Maker Szene würde mit einem haufen schlechter Spiele zugemüllt werden, nur weil es dank To the Moon jetzt Leute gibt die auch ein Stückchen vom Kuchen abhaben wollen.

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Das wird die Makerszene tagtäglich. Es gibt bei weitem mehr schlechte/durschnittliche Makergames als gute. Es würde nichts dran ändern ob die jetzt dafür Geld wollen oder nicht. Und meist kann man an der Präsentation allein ja schon sehen ob man es mit einem mangelhaften Spiel zu tun hat oder nicht und somit ob man es kaufen würde.

[WeTa]

Der Hype kommt dadurch zustande das es das Spiel auch in die Presse geschafft hat. Große Magazine wie Gamestar schreiben sogar Reviews für das Spiel. Wäre das Spiel aber kostenlos veröffentlicht worden, hätte es garantiert nicht so viel Aufmerksamkeit bekommen. Der Kapitalismus lässt grüßen. Hoffen wir das die RPG Maker Szene nicht zugrunde geht und ACTA nicht durchkommt ^^

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Schau dich doch einfach mal im RPG Atelier um, da findest du genügend Spiele die eine bessere Story oder eine gleich gute Story als To the Moon aufweisen können. Der persönliche Geschmack ist aber bei jedem verschieden. Penetranz hat auch schon ein paar Spiele aufgelistet, vorallem hybris ist empfehlenswert. Wahrscheinlich kennst du im RPG Maker Sektor nur nur To the Moon

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Es wird eher negative Effekte haben. Ich sehe schon die ganzen Kiddies mit Dollarzeichen in den Augen vor dem PC sitzen die Ihre RPG Maker Spiele nur noch herstellen um Kohle zu scheffeln. Dadurch könnte die Qualität der RPG Maker games drastisch absinken und die RPG Maker Szene würde mit einem haufen schlechter Spiele zugemüllt werden, nur weil es dank To the Moon jetzt Leute gibt die auch ein Stückchen vom Kuchen abhaben wollen. Das wäre eine negative Entwicklung.

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Wow
Genau das, was ich nach der Klausur brauchte.

[Necromanzer]

Zu sagen es gibt bessere und dann nur zu sagen er solle sich einfach mal umsehen ist ein etwas schlechtes Argument. Beispiele solltest du schon nennen können.

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Wenn ich alle Beispiele aufzählen würde, dann wäre ich morgen noch nicht fertig. Es gibt einfach zu viele. Aber wenn du unbedingt Beispiele haben willst: Hybris, Aurora`s Tear, Sunset over Imdahl die Velsarbor Demo und hundert andere Games. Der User Penetranz hat auch schon ein paar aufgelistet.

Und meist kann man an der Präsentation allein ja schon sehen ob man es mit einem mangelhaften Spiel zu tun hat oder nicht und somit ob man es kaufen würde.

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Ich würde für kein RPG Maker Spiel der Welt Geld bezahlen, wenn sie die kostenlosen RPG Maker Spiele nicht übertreffen.

[Kelven]

Ich sehe schon die ganzen Kiddies mit Dollarzeichen in den Augen vor dem PC sitzen die Ihre RPG Maker Spiele nur noch herstellen um Kohle zu scheffeln. Dadurch könnte die Qualität der RPG Maker games drastisch absinken und die RPG Maker Szene würde mit einem haufen schlechter Spiele zugemüllt werden, nur weil es dank To the Moon jetzt Leute gibt die auch ein Stückchen vom Kuchen abhaben wollen.

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Ich sehe jetzt nicht den Zusammenhang zwischen "kostenpflichtig" und "weniger Qualität". Außerdem hat Reives das Spiel nicht für die RPG-Maker-Szene entwickelt und das werden die anderen Entwickler auch nicht machen. Mal ganz abgesehen davon zeigt ja schon der Erfolg des Spieles, dass Reives vieles richtig gemacht hat.

[Mordechaj]

Wahrscheinlich kennst du im RPG Maker Sektor nur nur To the Moon

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Nö, ich kenne nur keine qualitativ bessere Story als die von To the Moon. UiD und die Allreise kommen da für meine Begriffe sehr nah ran.
Ich wollte eigentlich wissen, welche Spiele für dich ganz speziell mehr hermachen. Über mehr können wir hier auch nicht reden; nur über die Einordnung des jeweiligen Urteils, nicht seine Verallgemeinerbarkeit.

Meiner Meinung nach wurde es in meinem Post schon konstruktiv und argumentativ dargelgt, IMO ^^

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Dinge wie "Abzocke" und die Erwartungshaltung, die du an das Spiel anlegst, erzählen anderes. Du wirst verstehen, dass die fehlende Relativierung und Modalisierung dazu führt, dass dein Urteil recht harsch wirkt. "Ich hätte mir für diesen Preis dies und das erwartet ..." macht mehr her als "Es gab dieses und jenes nicht, folglich ist es Abzocke, das Spiel kommerziell zu vertreiben."

Ganz ketzerisch aus reinem Interesse gefragt, was denn? óO

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Zum Beispiel einwandfreie Inszenierungstechnik; eine professionell ausgearbeitete Story, die sich mit vielen Größen der Spieleindustrie messen kann; einen eigens komponierten und perfekt auf das Spiel zugeschnittenen Soundtrack. To the Moon bietet eine ganze Menge über das Normalmaß hinaus, wenn man so in etwa das sucht, was es hergibt. Mir persönlich sind genau solche Dinge unglaublich wichtig, das Gameplay sekundär (wobei ich hier auch sehr schön mängele, da hätte man mehr draus machen können). Für mich hat sich der Preis absolut gelohnt.

Für andere nicht. Das ist okay. Aber man sollte schon fair bleiben.

Es wird eher negative Effekte haben. Ich sehe schon die ganzen Kiddies mit Dollarzeichen in den Augen vor dem PC sitzen die Ihre RPG Maker Spiele nur noch herstellen um Kohle zu scheffeln. Dadurch könnte die Qualität der RPG Maker games drastisch absinken und die RPG Maker Szene würde mit einem haufen schlechter Spiele zugemüllt werden, nur weil es dank To the Moon jetzt Leute gibt die auch ein Stückchen vom Kuchen abhaben wollen. Das wäre eine negative Entwicklung.

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1. To the Moon hat Erfolg
2. Andere wollen ähnlichen Erfolg
3. ???
4. ???
5. Spiele niederer Qualität
6. ???
7. negative Auswirkungen

Versteh mich nicht falsch, ich will deine Befürchtungen nicht kleinreden. Aber sie sind äußerst unbegründet. To the Moon ist nicht das erste kommerziell vertriebene Makerspiel und es wird auch nicht das letzte sein. Und was wäre so schlecht daran, wenn auf einmal mehr anfangen, die kommerzielle Szene für sich zu erschließen? Warum sollte deshalb Qualität abhanden kommen? Qualität ist das, was die Spiele im Endeffekt verkaufen würde, also würde es womöglich eher zu einer Verbesserung kommen.
Außerdem was Jack sagt.


Ich bin mir darüber im Klaren, dass wir hier von zwei verschiedenen Seiten her argumentieren. Deine Anmerkungen zum Spiel sind durchaus berechtigt, genauso wie dein Standpunkt seine Berechtigung hat. Aber du darfst das eben nicht verallgemeinern und daraufhin Unterstellungen machen: Das Spiel ist keine Abzocke, es erfüllt nur deine Erwartungshaltung nicht, also bezahlst du kein Geld dafür. Die Story ist nicht qualitativ auf einer Ebene mit anderen Spielen oder unter dem Niveau anderer Spiele (wenn man diesen Vergleich überhaupt anstellen wöllte), sie entspricht nur nicht deinen Vorstellungen, seien die nun thematischer oder sonstiger Natur. Die Spielzeit ist nicht berechtigt oder unberechtigt, du persönlich erwartest nur mehr von einem Spiel. Die Verkommerzialisierung von einem Maker-Spiel bedeutet nicht den Untergang der Szene, du persönlich willst die Spiele einfach gern kostenlos, aus welchem Grund sei jetzt mal dahingestellt.

Wie gesagt, wir haben die Diskussion hier schon zweimal durch. Deshalb mein Vorschlag, Urteile zu individualisieren. Sobald du von "Abzocke" sprichst oder die schlimmen Folgen heraufbeschwörst, sitzen wir wieder an dem Punkt, wo dir vehement zu widersprechen ist, weil du von persönlichen Eindrücken auf das Ganze schließt, was du gar nicht kannst.

[Tetris]

Und es als Maker-Projekt in die kommerzielle Szene zu tragen, wird meiner Meinung nach ziemlich viele positive Effekte haben

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Merk ich nix von. Wo bleiben denn nur diese Effekte? Ich warte schon voller tiefer Sehnsucht darauf. Die VV ist doch schon lange erhältlich.

Schreib doch einfach mal ein bisschen höflicher um zukünftige Konflikte zu vermeiden
Du formulierst deine Post so "krass" ^^

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Ich wollt halt nur das mit dem Preis wissen. Wenn gleich wieder Kiddies kommen und heulen, braucht man sich nicht wundern ^^

[Tüp]

Ich wollt halt nur das mit dem Preis wissen. Wenn gleich wieder Kiddies kommen und heulen, braucht man sich nicht wundern ^^

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Ich will kein offtopic starten, aber hier sind keine Kiddies nur Member die sich gegenseitig respektieren sollten und auch ne Erziehung genossen haben. Wenn man sowas liesst, kommt das von dir eher sehr "Kiddyhaft" rüber.
Einsicht ist der weg zur Besserung. Denk einfach mal drüber nach.
Ich schreib auch nichts weiter dazu, weil hier nicht rein gehört.

[TwoFace]

Die Verkommerzialisierung von einem Maker-Spiel bedeutet nicht den Untergang der Szene, du persönlich willst die Spiele einfach gern kostenlos, aus welchem Grund sei jetzt mal dahingestellt.

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Das ist nur immer das erste was man hört, wenn man gegen kommerzielle Spiele argumentiert. "ihr wollt nur nix zahlen usw. etc." ... Okay, Argument lass ich in dem Fall gelten, trotzdem kann man auch dies nicht verallgemeinern. Dank Hammerprojekten wie Allreise, Alone Eternal Nightmare und taut (nur um mal 3 zu nennen, die "To The Moon" zumindest mal grafisch extremst in den Schatten stellen), die enorme Qualität aufweisen und für lau zum Download angeboten werden, setzen die Messlatte nunmal verdammt hoch. Ich persönlich bin nicht bereit für etwas zu zahlen, was diese Spiele meiner Ansicht nach nicht toppen oder mindestens mithalten kann. Zum Untergang der Makerszene: möglicherweise ein leicht übertriebenes Argument in einer Diskussion gegen kommerzielle Makerspiele, aber man halte sich nur mal vor Augen, dass es ziemlich viele Leute gibt, die kostenlose Qualität gewohnt sind und nicht bereit sind für etwas "gleichartiges", was ihren Standard nicht übertrifft, zu zahlen: vermutlich wären Allreise & Co. ebenso bekannt und populär geworden wie sie es jetzt sind, nur hätten es eben weniger Leute, aufgrund der (nennen wir es mal so) "Preisbarriere" gespielt. Und das wäre doch schade gewesen. Ein Entwickler will doch, dass man sein Zeug auch spielt gerade deshalb würd ich persönlich mein Zeug auch lieber weiterhin kostenlos im Atelier vertreiben,als zu sagen "okay, ich mach jetz ein absoltes Hammerprojekt, biete es für den Preis von sagen wir mal 2-5€ zum Verkauf an, nehme aber dafür im Gegenzug in Kauf, dass weniger Leute sich drauf einlassen, das Ding a) zu kaufen und b) zu spielen". Man muss eben auch immer die Kehrseite der Medaille sehen. Ist aber wie gesagt nur meine persönliche Meinung hierzu.

mfG Penetranz

[Narcissu]

Der Grund, dass To The Moon bekannter ist als wohl so ziemlich alle RPG-Maker-Projekte, liegt mit Sicherheit daran, dass es niemals für die Szene als Zielgruppe entwickelt wurde. Ich bin mir ziemlich sicher, das ein RPG-Maker-Spiel, das nur in dieser vergleichsweise kleinen Community bleibt, kaum die Möglichkeit hat, wirklich bekannt zu werden. Die Herausforderung für Reives war es, Leute zu überzeugen, sich das Spiel zu kaufen, und nach dem ersten Trailer, der eine unerwartet große Presseflut ausgelöst hat, gab es eine Resonanz nie erwarteten Ausmaßes, die dazu noch überaus positiv war. Das wäre sicherlich niemals möglich gewesen, wenn Reives sein Projekt für die RPG-Maker-Szene entwickelt hätte.

Darüber hinaus sind die Schwerpunktsetzungen der verschiedenen Zielgruppen wohl auch anders, weshalb es nicht verwunderlich ist, dass sich die Resonanz von Leuten aus der Szene so stark von der Resonanz der Leute außerhalb der Szene unterscheidet. Viele Leute waren sehr stark emotional von To The Moon gerührt, was hier aber weniger der Fall gewesen zu sein scheint. Der Grund dafür muss, wie gesagt, nicht im Spiel allein gesucht werden, sondern vor allem auch in der Zielgruppe. Die Geschichte To The Moons liegt zugegebenermaßen auch etwas außerhalb der Norm für RPGs oder Videospiele allgemein. Deshalb können viele hier vermutlich mit etwas „klassischem“ mehr anfangen, bzw. werden durch To The Moon weniger angesprochen als viele der Leute außerhalb der Szene, die das Spiel als besonderes Erlebnis empfanden. Deshalb finde ich jegliche Art von ehrlichem Feedback gerechtfertigt, von wem auch immer es stammen mag. Wenn meine Mutter sagen würde, dass sie Final Fantasy IX nicht genießen konnte, während ich das Spiel in dem Himmel lobe, dann ist keine von beiden Meinungen an sich weniger oder mehr Wert als die andere. Leute, die sich an diesen Meinungen orientieren, müssen halt nur schauen, welche Meinung sie aufgrund welcher Kriterien stärker gewichten.

Ich sage nicht, dass andere RPG-Maker-Spiele nicht das Zeug hätten, kommerziellen Erfolg zu haben, aber es gibt nun mal keinen Vergleich (es gibt zwar noch andere kommerzielle RM-Spiele, aber die meisten davon sind wenig bis gar nicht bekannt), deshalb kann man das nicht sagen. Ich halte es aber für sehr wohl möglich.

Es wäre für die meisten übrigens gar nicht möglich, ihre RPG-Maker-Spiele für Geld an den Mann zu bringen, nur so nebenbei. Nicht nur muss alles rechtlich einwandfrei sein, sondern man sollte dafür auch ein angemeldetes Kleingewerbe besitzen, ein Patent auf das Spiel haben (nicht notwendigerweise) und so weiter und so fort. All diejenigen, die denken, dass die Entwicklung des Spiels der einzige Teil ist, der viel Arbeit erfordert, der irrt. Allein deshalb sind die Befürchtungen, die gesamte Szene würde nun kommerziell werden, unbegründet, also keine Sorge.

[Mordechaj]

Ich war mal so frei, die Sache etwas zu verlagern:
http://www.multimediaxis.de/threads/...=1#post2912253

[Narcissu]

Danke sehr.
Und an alle: Dieser Teil der Diskussion sollte auch dort bleiben, außer es geht explizit um To The Moon oder Freebird Games.

[Narcissu]

Die deutsche Version ist übrigens seit einiger Zeit verfügbar: http://www.freebirdgames.com/To_the_...staller-de.exe

Außerdem noch ein paar Fotos von der GDC, u.A. mit einem (nach Anleitung) faltbaren Flyer zu To The Moon:

Reives + Laura Shigihara + ihre Verlobter + ein FBG-Forumsmitglied

[TwoFace]

Ich spreche "To the Moon" meinen ehrlichen Respekt aus. Da es kommerziell erfolgreich ist. Das allein sollte andere Entwickler innerhalb der Maker-Szene nur motivieren, ihre Spiele dementsprechend diesem qualitativen Standard anzupassen.

[FrankyKubrik]

ich bin jedoch dafür dass man makerspiele nicht verkäuft und das ganze einfach unkomerzeil lässt so das sich auch leute mit geringem geld daran erfreuen können wie gut das speil ist

[Narcissu]

Die Diskussion hatten wir schon zweihunderteinundvierzigtausenddreihundertzwölf mal. Falls du noch etwas dazu beitragen willst, dann am besten in dem im ersten Beitrag verlinkten Thread zur Kommerzialisierung von RPG-Maker-Spiele. Denn so kontrovers das Thema auch sein mag, und auch wenn To The Moon diese Diskussion entfacht hat, soll diese Diskussion dennoch nicht hier ausgetragen werden.

[Narcissu]

Ein Steam-Release ist nun erfreulicherweise bestätigt, wird aber wohl noch eine kleine Weile dauern.