[PS3] The Witch and the Hundred Knights

[Kiru]

So. Mittlerweile ist bekannt, was NISA mindestens zensiert.

Das Bade-Ding ist KOMPLETT weg. Dazu wird der Char-Typ eines Mädels, die wohl ziiiemlich viel und stark rumflucht, runtergedreht. Ich brauch wohl nicht mehr dazu schreiben. Jemand sollte NISA mal die Adresse von Jast geben. Die haben den Mist schon hinter sich, die können denen was erzählen... und bei Jast war die Zensur ja sogar noch irgendwo weniger krass. (Und da gehts um expliziten Sex etc, nicht wie bei Mugen Souls um.. fanservice, wenn auch vielleicht etwas stärker als normal üblich.)
Oder wie wärs mit Dance in the Vampire Bund Anime? Sollte auch erst zensiert werden, afair hat sich das Funimation aber auch zügig anders überlegt. Und da gibts nackte lolis! Oder Queens Blade, oder Strike Witches. Es macht sowas von keinen Sinn.

edit: Oh und es erscheint am 18. September .. wobei das wohl relativ irrelevant sein dürfte.

[Tyr]

Ah, Kiru. Ich wollte ohnehin gleich einen Mugen Souls Thread eröffnen. Da können wir dann gerne weiter reden (und natürlich wer sonst so Interesse an nackten Lolis hat) und müssen nicht diesen hier entgleisen lassen.
Gib mir noch eine Stunde, ich muss nur noch ein paar obszöne Bilder für den Eröffnungspost finden

[Kiru]

Iwo, NISA stirbt. The Witch Dingsbums wird nie im Westen erscheinen, sie werden alles windige an Koei/Tecmo verlieren und eine riesen Loli wird auf ihre Firma fallen und alles kaputt machen. Habts hier zu erst gehört. (Überhaupt, 2013 is so weit weg... da kann man besser nen neuen thread machen. Wirklich. Falls es doch kein Ende der Welt gibt und NISA den Loli-Angriff überlebt und der Wind vielleicht auf ihrer Seite bleibt. Hach ja, Wortspiele.)

[Tyr]

Iwo, NISA stirbt.

...

[Kiru]

Keine Sorge. Nippon Ichi-san überlebt.

[La Cipolla]

Wow, nach dem Bade-Trailer da oben hoffe ich das erste Mal in meinem Leben auf eine Zensur, um den Fremdschämfaktor auf ein erträgliches Maß zu schrauben. Dann wiederum scheints eh nicht mein Spiel zu werden.

Das Design von diesem hier ist aber echt geil, hat so einen Legend of Mana Vibe.

[Tyr]

Wow, nach dem Bade-Trailer da oben hoffe ich das erste Mal in meinem Leben auf eine Zensur, um den Fremdschämfaktor auf ein erträgliches Maß zu schrauben. Dann wiederum scheints eh nicht mein Spiel zu werden.

...

Ah, falsch. Der Bade-Trailer bezog sich auf das Spiel "Mugen Souls", das zeitgleich mit "The Witch and ..." von NIS America angekündigt wurde. Nicht miteinander vermischen. Badetrailer-Diskussion geht hier weiter. Und um das schon vorwegzunehmen, deine Hoffnung wird sich bestätigen, denn die Baden-Szene werden in der Tat rauseditiert werden. ...leider.

[La Cipolla]

Ja, schon klar, den anderen Thread meide ich auch mal lieber

[Tyr]

Ja, schon klar

...

Oh, ich muss deine Neureferenz mit "diesem hier" überlesen haben. Tut mir leid, ich war wohl nicht ganz aufmerksam.

den anderen Thread meide ich auch mal lieber

...

Nichtsdestotrotz möchte noch etwas zu diesem Statement hier schreiben.
Ich habe das Gefühl, dass in diesem Forum und auch allgemein eine gewisse Ignoranz und Ablehnung gegenüber einigen J-RPGs herrscht und das finde ich recht schade.
Wenn man Mugen Souls hört, dann denkt man wohl als erstes "Oh, das ist doch das Spiel mit den badenden Lolis." Ja, das ist es. Aber das ist nicht alles. Das ist nur ein, im Original sogar skipbares, Promille des ganzen Spiels.
Wenn man dazu dann nicht auch denkt "Das ist doch das Spiel mit dem Disgaea-esken Gameplay in einem rundenbasierten Kontext.", dann scheint mir das eine reichlich oberflächliche Betrachtung zu sein, was ich vielleicht sogar als einen Grund ansehe, dass JRPGs heutzutage so einen schlechten Ruf haben.

Es macht mich zum Beispiel etwas traurig, wenn ich sehe, dass sogar eine Seite wie RPGFan, die bekannt für ihre völlig übertrieben euphorischen Bewertungen ist, Cross Edge nur ein Wertung von 53% gibt und auf dem Gameplay rumhackt. Denn ich finde, dass Cross Edge eines der besten Action-Turnbased-Hybrid-Kampfsysteme in dem Genre hat, nicht zu vergessen die ausgewogene Balance des Schwierigkeitsgrads und das komplexe aber motivierend belohnende Item-Creation-System. Und ich glaube ich habe genug Erfahrung in dem Genre um mir da eine ganz gute Meinung bilden zu können und kann ganz gut zwischen den subjektiven Eigenschaften eines Spiels unterscheiden, welche mich dazu veranlassen es besonders zu loben oder verdammen, und den generellen Aspekten des Spiel, welche ich dann auch versuche, soweit es geht, in einer Rezension oder Diskussion objektiv zu bewerten. Und wenn ich dann versuche nachzuvollziehen, warum diese 53% noch die höchste Wertung für das Spiel ist, die im Internet zu finden ist, komme ich zu dem Schluss, dass sich keine der Rezensenten wirklich mit dem Spiel beschäftigt haben. Und das trifft auf so gut wie alle Idea Factory- oder Compile Heart-Spiele zu.
Aber warum? Weil die generelle Meinung ist, dass diese Firmen nur Fanservice-Trash rausbringen, sodass niemand auch nur versucht einen Blick hinter das Marketing und auf das eigentliche Spiel zu werfen?

Na ja, tl;dr-Message: Ich hoffe, du ignorierst den Thread, weil du mit Disgaea-esken Grind- und Level-Gameplay nichts anfangen kannst, weil du das Art-Design von den Disgaea-Leuten nicht magst und weil du meta-Humor auf die Anime-Szene und ihre Stereotypen und Tropen nicht lustig findest, und nicht, weil dich ein winziges Konzeptdetail moralisch angreift, welches in der im Westen lokalisierten Fassung ohnehin nicht mehr dabei sein wird.

[thickstone]

Oh, ich muss deine Neureferenz mit "diesem hier" überlesen haben. Tut mir leid, ich war wohl nicht ganz aufmerksam.

Nichtsdestotrotz möchte noch etwas zu diesem Statement hier schreiben.
Ich habe das Gefühl, dass in diesem Forum und auch allgemein eine gewisse Ignoranz und Ablehnung gegenüber einigen J-RPGs herrscht und das finde ich recht schade.

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Das liegt wohl eher daran, dass gemeinte jRPGs die Nische einer Nische sind und viele das eben nicht mehr interessiert. Zugegeben, ich probiere schon jeden Scheiß aus. Mal zahlt sich das sehr aus (Totori und Meruru) und mal zündet es gar nicht (Neptunia) oder nur sehr bedingt (MK2). Während mir die Witch noch gut gefällt, hört es bei Mugen Souls dann echt auf.

Segmente wie Lesben-Phantasien in Atelier oder Ar Tonelico 3 (Diese Soma Szene..urgh) will ich im Kontext niedlicher Anime-Figuren einfach nicht sehen. Nenn mich konservativ, aber ich kann mir sowas nicht angucken....fühle mich dabei derbst unwohl. Geht wohl vielen auch so. Zum Glück ist das in den Atelier-Spielen nicht so stark vertreten (und die letzten Seiten des Totori Artbooks ignoriere ich mal großzügig). Muss echt nicht sein. Diese Spiele hätten für mich viel mehr Reiz, wenn die ihre Sexual Innuendos mal auf eine 0 runterfahren würden.

[Tyr]

Ah, das ist genau das, was ich meinte ...

Das liegt wohl eher daran, dass gemeinte jRPGs die Nische einer Nische sind und viele das eben nicht mehr interessiert.

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Ich wüsste gerne mal, warum das so ist.
Warum sind die Leute hier im Forum denn überhaupt JRPG-Fans? Was sind denn die Qualitäten die ein "gutes" RPG hat und welche demnach die Nischennischen-Titel anscheinend nicht mehr haben?

Zugegeben, ich probiere schon jeden Scheiß aus. Mal zahlt sich das sehr aus (Totori und Meruru)

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Ich ignorier das mal, weil ich davon ausgehe, dass du hier einfach nur aus rhetorischen Gründen übertrieben hast. Ich erwähne nur mal nebenbei, dass Atelier-Spiele auch im Westen schon lange keine Nische mehr sind und einen Kult-Status ähnlich etwa wie die Disgaea-Serie genießen.

und mal zündet es gar nicht (Neptunia)

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Dass Neptunia 1 ein schlechtes Spiel ist (Spiel im Sinne von Gameplay), darüber müssen wir gar nicht diskutieren (obwohl Kiru das Gameplay aus mir unerfindlichen Gründen ja gefallen hat, aber objektiv gesehen ist es natürlich Murks). Dass dann aber so oft im gleichen Atemzug auch Trinity Universe, Agarest oder Cross Edge genannt werden, ist völlig ignorant, denn dies sind durchaus gute Spiele (im Sinne des Gameplays).
Ich meine, schau doch mal in die letzten beiden Seiten vom Agarest-Thread. Dort wird ununterbrochen über die verschiedenen Aspekte des Gameplays von diesem Spiel diskutieren (und später sogar etwas über Cross Edge, da dies ähnlich ist). Ist für mich ein Zeichen, dass dieses Spiel nicht auf Fanservice runtergebrochen werden kann.

oder nur sehr bedingt (MK2).

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Entweder du hast es nur angespielt oder du hast keine Affinität zur Anime-/Otaku-/Internet-Szene, ansonsten wäre es mir unverständlich, wie man an dem Spiel keinen gefallen finden kann. Im Neptunia mk2-Thread gibt es von denen, die es gespielt haben, durchweg nur sehr gute Eindrücke. Ein Meta-Blick auf das Spiel ist natürlich vonnöten. Aber dazu in einem der nächsten Absätze mehr.

Während mir die Witch noch gut gefällt, hört es bei Mugen Souls dann echt auf.

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Ich finde diese Aussage sehr interessant. The Witch and the hundred Cavalrymen ist noch nicht einmal in Japan erschienen, alles was wir von dem Spiel wissen basiert einzig auf Art und Konzept.
Mugen Souls ist bereits erschienen, man kann sich ein Bild über Gameplay, Story, Charaktere und andere Eigenarten machen.
Ich finde es immer sehr schwer mich für ein Spiel zu hypen, von dem ich nichts weiß. Ich gehe nicht davon aus, dass Witch schlecht sein wird und es wird auch sicherlich ein Tag-1-Kauf für mich werden, aber bei Mugen Souls kann ich ziemlich sicher sein, nach Videos, Reviews und sonstigen Kommentaren im Internet zu urteilen, dass es ein gutes Spiel sein wird. Ich denke es wird eine schon seit Ewigkeiten offene Lücke schließen, und zwar die eines rundebasierten gameplay postgame-grinders, den es in der Form bisher noch nicht gegeben hat und sicherlich das Genre nun auch im Westen sehr bereichern wird.

Segmente wie Lesben-Phantasien in Atelier oder Ar Tonelico 3 (Diese Soma Szene..urgh) will ich im Kontext niedlicher Anime-Figuren einfach nicht sehen.

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Als ich den Trailer zu Ar tonelico 2 gesehen hatte, dachte ich mir auch. "oh gott, was wird das denn für ein lesbeninferno?". Dann hab ich es gespielt und es stellte sich raus, dass eine der besten und komplexesten Charakterstudien in RPG-Form ist, die ich bisher gespielt hab. Schlimm dieses fehlleitende Marketing. Und dann kommt Ar tonelico 3 und dann ist das dann wirklich der dreck, den ich eigentlich beim zweiten Teil erwartet hätte. Oh man, GUST ist wirklich immer wieder für Überraschungen gut. ^^
Ich muss dir an dieser Stelle sicher recht geben. Ich sehe das sehr ähnlich wie du. Aber von diesen Spielen habe ich gar nicht geredet. Atelier und Ar tonelico sind populär dank des guten Rufs, die sie während der PS2-Ära erlangt haben. Qualitativ lassen sie aber derzeit doch stark nach. Es ist schade, dass Atelier jetzt immer mehr zu einem Yuri-Mädchen-Spiel verkommt statt eines simpel aber komplexen Timemanagement-Spiel, was es eigentlich sein sollte.

Nenn mich konservativ, aber ich kann mir sowas nicht angucken....fühle mich dabei derbst unwohl. Geht wohl vielen auch so.

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Man sollte viele Japan-Produkte, insbesondere die, die auf Anime-Tropen basieren, über eine oder mehrere Meta-Ebenen betrachten. Eine jung aussehende Anime-Figur ist eben nicht mit einem jungen Mädchen zu assoziieren. Vielleicht empfindest du es anders, aber einer der Aspekte, die für mich ein JRPG ausmachen, ist der, dass dort nicht versucht wird, realitätsnahe Charaktere zu erschaffen sondern dass dort personifizierte Ideale und Eigenschaften miteinander agieren. (Das ist nebenbei gesagt auch der Grund, warum ich fast nichts mit West-RPGs anfangen kann, dort sind mir die Charaktere einfach zu "menschlich".)
Es ist übrigens das gleiche bei Anime. Ich finde es immer etwas unverständlich, wenn kritisiert wird, ein Charakter oder ein Plot-Element sei unrealistisch. Natürlich ist es das. Dies ist Fiktion. Sie will nicht die Realität abbilden, sie will einfach nur irgendetwas, sei es eine tiefere Message oder einfach nur eine Geschichte erzählen. Realitätsnähe kann ein gutes Erzählelement sein, wenn es im Kontext passt, muss aber auch nicht.

Worauf will hinaus? JRPGs bauen wie Anime in meinem Augen sehr stark auf bestimmte Assoziationen auf, die wir mit bestimmten Merkmalen verknüpfen. Und die sind nicht eins zu eins auf die Realität abbildbar.
Charaktere haben zum Beispiel oft farbenfrohe Haare, nicht weil wir in Wirklichkeit gerne gefärbte Haare sehen, sondern weil wir unterbewusst bestimmte Farben mit bestimmten Eigenschaften verknüpfen.
Helden haben oft eine naive und idealistische Weltanschauung und das nicht, weil sie irgendwie als realitätsfern dargestellt werden sollen, sondern weil konzeptuell die Geschichte höchstwahrscheinlich auf einen Konflikt gegensätzlicher Philosophien zusteuert.

Japanische Unterhaltung setzt sehr stark auf diese Abstraktion von atomaren Eigenschaften oder Gefühlen. Es ist für mich der Grund, warum ich sie oft interessanter und auch intellektuell ansprechender finde als vergleichbare Unterhaltung, die weniger meta ist. Das ist aber auch wahrscheinlich der Grund, warum sie so oft falsch verstanden wird, insbesondere von Außenstehenden, die mit diesem Erzählstil nicht vertraut sind.

Um auf das eigentliche Thema wieder zurück zu kommen. Lolis sind keine kleinen Mädchen! Das muss ich an dieser Stelle noch einmal klar feststellen. Sie sind ein Konzept, eine grobe Stereotyp-Schablone um eine bestimmte Art von Figur zu erschaffen, auf die der Zuschauer auf eine bestimmte Art und Weise und mit bestimmten Assoziationen reagiert (und wessen Assoziationen da in eine Pädobär-Richtung gehen, der macht da gehörig was falsch ). Ich zum Beispiel assoziiere jung dargestellte Anime-Figuren oft mit einer naiven Kindlichkeit und damit mit einer nicht durch (Lebens-)Erfahrungen korrumpierten Reinheit an Einstellungen und Idealen, was sowohl in eine gute, also tugendhafte Richtung als auch in eine negative, eher eingebildet arrogante Richtung gehen kann.

Ich kann das gerne mal im Kontext von Mugen Souls und seiner Badeszenen erläutern, weil hier wohl kaum jemand den Hintergrund dieses Minispiels kennt.
Chou-Chou, die Loli-Protagonistin des Spiels ist eine Art selbsternannter Overlord des Universums. Sie ist arrogant, überheblich und extrem schizophren, denn sie hat 8 verschiedene Persönlichkeiten. (Diese Figur allein ist schon genial. Sie ist nicht nur eine Hommage an das Nippon Ichi-Netherworld-Universum und dessen Protagonisten, sie ist auch noch die Personifikation aller bedeutenden Anime-Stereotyp-Tropen! Das ist imho brillianter Meta-Humor.) Erkennt man nun, warum ein Loli-Charadesign hierbei die bestmögliche Darstellungsform ist?
Sie zieht durch die Welt um starke Leute zu besiegen und sie zu ihren Handlangern zu machen. Weniger starke Doods verwandelt sie in Badezubehör wie Handtuch und Bürste um sich damit zu waschen sie so ultimativ zu erniedrigen. Und ich finde es großartig.
Diese Badeszenen sind die ultimative Verkörperung ihrer sadistischen Persönlichkeit, sie wirken im Kontext der Hommage des Overlords und als Überspitzung des Stereotyps einfach perfekt.
Es ist Erwachsenenunterhaltung, das sicher, aber das Spiel hat ja in Japan nicht umsonst ein M-äquivalentes Rating bekommen. Ich kann aber beim besten Willen nicht sehen, wie es irgendwie abseits des guten Geschmacks sein sollte. Dafür ist die Pointe viel zu gut. Es ist kein plumper Fanservice.

Zum Glück ist das in den Atelier-Spielen nicht so stark vertreten (und die letzten Seiten des Totori Artbooks ignoriere ich mal großzügig). Muss echt nicht sein. Diese Spiele hätten für mich viel mehr Reiz, wenn die ihre Sexual Innuendos mal auf eine 0 runterfahren würden.

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Ich glaube, der Schaden, den GUST mit der Arland-Serie angerichtet hat, ist größer als vermutet. Die Atelier-Serie hatte vor Arland absolut gar keine Sexual Innuendos, das ist eine Entwicklung, die ich selbst schon hier an vielen Stellen kritisiert habe, zuletzt vor einigen Tagen im Mugen Souls-Thread (welcher nur Alibi-mäßig Mugen Souls heißt, denn wie zu erwarten war gibt es dort natürlich nur eine Diskussion rund um das Thema Zensur und Anzüglichkeiten in RPGs). Sie sind plump, werden immer schlimmer und machen selbst der Ar tonelico-Serie Konkurrenz. Wenn das nicht mit Ayesha aufhört, sehe ich da ehrlich gesagt etwas schwarz für die Zukunft der Serie ...

Ich hoffe, dass diese Zitatschlacht hier nicht einen negativen Eindruck gemacht hat. Ich bin froh, dass du, thickstone, das Thema mal weiter angesprochen hast, und ich hoffe, dass ich mit meiner Argumentation etwas mehr Objektivität (aus meiner Sicht zumindest ^^'') auf die Thematik werfen konnte. Ich bin zwar der Ansicht, dass das Genre durch den Konsolengenerationswechsel eine etwas andere Richtung als früher eingeschlagen hat, was sicherlich im Detail auch viel differenzierter betrachtet werden muss, dies allerdings keinesfalls einem generellen Qualitätseinbruch gleich kommt, wie es aber so oft verallgemeinernd behauptet wird.

Zum Schluss sollte ich vielleicht auch noch einmal erwähnen; wenn ich im Agarest-Thread mit Fanservice-Bildern für den neue Teil werbe oder zuletzt im Neptunia V Thread das Spiel auf Oppai und Waifus runterbreche, dann meine ich das ironisch sarkastisch. Ich mache mich damit über das fehlleitende Marketing lustig, ich prangere damit die Reduzierung qualitativ hochwertiger Spiele auf Fanservice-Orgien an. Ich möchte damit sagen: "hey Leute, schaut euch das mal an. Es ist wirklich gut, egal was es in der Werbung für einen schlimmen Eindruck macht."
Ich dachte eigentlich, das wäre klar, aber manchmal denke ich, das viele hier glauben, ich würde nur so Schlonz spielen, was ich sicherlich nicht tue.

[Kiru]

Segmente wie Lesben-Phantasien in Atelier oder Ar Tonelico 3 (Diese Soma Szene..urgh) will ich im Kontext niedlicher Anime-Figuren einfach nicht sehen. Nenn mich konservativ, aber ich kann mir sowas nicht angucken....fühle mich dabei derbst unwohl.

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Und wie stehts mit "straight"-Fantasien? Gust ist ja jetzt zumindest was die Atelier Reihe anbelangt nicht auf Romanzen fokussiert, aber sie mixen das schon ordentlich. Wenn lesbischer Kram nicht ok ist, der "normale" Romance Kram aber schon... dann sorry, aber nein. Das ist absoluter bullshit.
Yuri ist in Japan immer noch im Abseits, und in der Gesellschaft ist es immer noch Selbstmord sich als schwul/lesbisch zu bekennen. Ein Grund, warum es nie über Phantasien und Subtext hinaus geht. Zwar wird das Genre in der Fiktion langsam etwas populärer, aber das startet durchaus in so Fantasien und könnte irgendwann zu mehr werden. Nichts verwerfliches imo. Wobei in den Atelier Spielen ja eh für alle was dabei ist. Hat ja genug Fangirls, die dann Sterk oder wen auch immer mit den Mains shippen.. wenn das wohl auch in den späteren Teilen noch schwerer wird als in Atelier Rorona. UND, das ist ganz wichtig, es nutzt den Yuri-Kram in der Atelier-Serie nicht als plumpen Fanservice. Wäre die Situation in Japan anders, dann würden diese Sachen eventuell genau so ein "I love you" spendiert bekommen, wie es manchmal bei den Kerlen der Fall ist. Das sind nämlich genau so Beziehungen die sich dort aufbauen.

Bei Ar Tonelico 3 kann man das schon etwas anders sehen, wobei die stärkste Yuri-Szene im Prinzip auch nur verdeutlicht hat, dass eine aus dem supporting-cast vermutlich zumindest BI ist. (Finnel's Kindheitsfreundin da) Die Geschichte der beiden ist eh ziemlich tragisch. Die Freundin hat keine wirklichen Gefühle bei der Geburt bekommen, aber das ist es auch, was es ihr nicht ermöglicht Finnel zu helfen. Zwar kommt ein klein wenig was durch, aber es würde nie reichen. Stark thematisiert wurde das nie, aber es passt 1a in die "being a reyvateil is hell" Sache hinein. Sterben relativ früh (oder sehr spät), und sie ist dann auch noch quasi seit der Geburt mehr oder weniger so programmiert, dass sie gar nicht richtig glücklich sein können, weil die Grundlage dafür fehlt. Sie kann also nur zusehen und hoffen, dass Finnel glücklich wird. Und das ist alles was sie an eigenes "Glück" finden kann. Das ist imo schon ziemlich scheiße. Auch wenn das ganze doch etwas für Humor genutzt wurde, ist der Hintergrund der Beziehung der beiden eben ziemlich übel. Zumindest für die Freundin von Finnel.
Finde ja persönlich eh, dass AT3 hinter der Fassade immer noch ziemlich gut war und einiges an netten Geschichten erzählt hat. Denn genau so wie bei AT1+2 muss man nur ein wenig überlegen und schon bekommt man die AT typischen Zähne zu Gesicht, wie mies doch einiges ist. Ich meine aufem ersten Blick kann man ja z.B. ein happy end von AT1 als happy end ansehen. (Oder aus irgend einem AT) Aber wenn man dann bedenkt, dass die meisten normalen Reyvateils nur 30Jahre oder so werden, während die "beta" dann direkt 200 werden.. merkt man zügig wie toll doch so eine Beziehung zu einem Menschen enden wird. Ganz zu schweigen von den Origins. Die dritte kann quasi jede Sekunde einfach sterben! Die anderen haben noch sehr gut was auf ihrer Laufzeit drauf.. soweit ich mich erinnere. Für mich war das größte Problem von AT3 eher der Ecchi-Teil. Der Rest war mindestens so gut wie vorher. Wieder einmal hat man etwas "böses" was eigentlich falsch ist, aber andererseits keine mögliche Alternative hat. Wieder verwischen hier richtig und falsch und im Endeffekt gibts zwar eine "beste" Lösung, aber das ist auch die schwierigste und die darf man selbst versuchen. (Und der einzige Grund warum man weiß, das ist die beste, ist, weil das die Methode ist, die man selbst verfolgt... und der Spieler hat natürlich immer Recht)


Ist halt auch alles irgendwo Geschmackssache. Gibt ja sogar Leute, die diese Purge-Sequenzen mögen. Ich guck dann eher auf den Hintergrund von denen und sehe, dass die Erklärung sogar Sinn macht. Trotzdem ist der Kram irgendwie beschissen, aber immerhin geben sie sich noch mit Erklärungen ein wenig Mühe. Das ist viel mehr, als man z.B. in MuvLuv oder so sieht. Dort kriegen die Mädels einfach see-through bodysuits nach dem Motto "deal with it". Das ist so dermaßen Porno und unsinnig, dass man sich doch stark fragen muss, warum sie sowas machen. Ob das echt nötig ist. (Abseits davon, dass bei so etwas auch Männer und Frauen auf getrennte Stützpunkte im Militär kommen sollten.. aber das geht natürlich auch nicht ) Und dann versuchen manche noch MLA als "the best thing ever" zu verkaufen, obwohl es eben doch sehr starke unsinnige Porno-Elemente hat.

Naja.. so ist das halt. Man mag niemals alles. Der Kram ist immer noch mehr oder weniger Nische, aus gutem Grunde. Trotzdem seh ich manchmal doch recht fragwürdige und ignorante Gründe von Leuten, warum sie weg von solchen Spielen bleiben. Nicht einmal AT3 besteht nur aus Purge Sequenzen und loli hugging. Hinter den Spielen steckt so viel mehr. Auch Tyr hat das schon erwähnt, oftmals wird trotzdem auf diese paar negativen Elemente rumgehauen, obwohl das im Vergleich einfach nur Kleinigkeiten sind. Gut, nicht jeder mag lesbischen Kram, wenn man damit absolut nicht klarkommt, muss man eben weg davon bleiben, aber bitte nicht deswegen kritisieren. Soweit sind wir nämlich eigentlich schon in Deutschland, sollte man meinen. Und abseits dessen... auch die höheren Budget Spiele wie ff13 haben so viele Probleme. Die werden trotzdem gespielt, bei low budget Kram wird gerne so getan, als wäre das Problem 99% der Spielzeit. Es ist immer ok, wenn man absolut nichts mit Anime Figuren und dem "Humor" anfangen kann. Aber ich habe echt keine Ahnung, warum diese Sachen dann direkt als schlecht angesehen werden. Wobei halt, ich weiß es schon. Es ist Nische. Man ist in der Mehrheit. Da kloppt es sich leichter. Und es ist ja schließlich auch "cool" wenn man sowas kindisch, doof, pädo oder sonst was findet. Genau so wie es für manche cool ist, nur absoluten Nischenkram zu mögen. Das geht sogar teilweise unterbewusst. Die einen wollen gerade total Anti sein, Pubertät oder so, die anderen schwimmen einfach locker mit der "Gesellschaft" und dem was am lautesten geschrien wird, da es einfach bequemer ist als mal selbst zu denken.
Ist jetzt nicht an eine bestimmte Person hier gerichtet. Das würde auch keinen Sinn machen. Wenn man meinen ganzen Text bis hier hin gelesen hat, ist die Chance eh groß, dass man durchaus bereit ist mal zu denken oder zumindest andere Sichtweisen ein wenig interessant sind. Ein starkes Merkmal dieser stark Anti oder Pro Menschen ist ja nun einmal komplette Ignoranz und Desinteresse an so etwas. Sie liegen ja richtig mit ihrer Annahme, sagen ja alle (bzw. "sagen ja alle nicht"). Daher ist es auch so schwer mit denen zu reden. Tyr's Wall of Text ist da auch ein gutes Beispiel. Die meisten, die das lesen sollten, würden das wohl nie tun.


p.s.: Ich muss Tyr übrigens bei West-Rpgs und "realistischen" Chars widersprechen. Chars können nicht realistisch sein, wenn Romanzen oftmals innerhalb von 100Sätzen durch sind. In Mass Effect wird man z.B. schon beim zweiten Mal sprechen mit einem Char direkt in die Romance rein gefahren und mitunter sogar gefragt, ob man interessiert sei. Und dann hat man so viele unwichtige NPCs und unwichtige Party-Mitglieder die auch nie was zur Geschichte beitragen außer an gewissen kleinen Stellen mal. Ich weiß nicht... ich weiß nicht.

[Tyr]

p.s.: Ich muss Tyr übrigens bei West-Rpgs und "realistischen" Chars widersprechen. Chars können nicht realistisch sein, wenn Romanzen oftmals innerhalb von 100Sätzen durch sind. In Mass Effect wird man z.B. schon beim zweiten Mal sprechen mit einem Char direkt in die Romance rein gefahren und mitunter sogar gefragt, ob man interessiert sei. Und dann hat man so viele unwichtige NPCs und unwichtige Party-Mitglieder die auch nie was zur Geschichte beitragen außer an gewissen kleinen Stellen mal. Ich weiß nicht... ich weiß nicht.

...

Ich habe nicht gesagt, dass die Charaktere realistisch sind oder gar in einem realistischen Kontext auftreten. Ich habe behauptet, ihre Charakterisierung sei "menschlicher" und damit meine ich weniger idealistisch. Sie sind oftmals vielfältiger und lassen sich nicht so leicht auf bestimmte Eigenschaften runterbrechen, sind dafür allerdings den eigenen Werten, falls vorhanden, oft nicht so treu, wie die Kollegen in Ost-RPGs.
Das war jetzt eine Verallgemeinerung, also bitte nicht mit Gegenbeispielen kommen. Diese Thematik ist eigentlich viel zu komplex um sie in wenigen Sätzen abhandeln zu können. Außerdem meinte ich ja auch, dass es für mich den Eindruck macht. Your mileage can vary.
Und dass Romanzen in den meisten West-RPGs schrecklich sind, darüber muss man wohl kaum diskutieren.

btw, netter wall of text auch von dir. Ich schätze, damit werden wir wohl jeden, der nun versucht diesen Thread zu lesen, vergrault haben.

[thickstone]

Und wie stehts mit "straight"-Fantasien? Gust ist ja jetzt zumindest was die Atelier Reihe anbelangt nicht auf Romanzen fokussiert, aber sie mixen das schon ordentlich. Wenn lesbischer Kram nicht ok ist, der "normale" Romance Kram aber schon... dann sorry, aber nein. Das ist absoluter bullshit.

...

Oh nein, bekomm das nicht in den falschen Hals! Ich habe das Beispiel jetzt einfach so rausgehauen, weil mir das als 1. in den Sinn kam. Außerdem ist Romance für mich noch was anderes als Geilheit Wer mit wem und was und überhaupt, daran störe ich mich gar nicht. Sollte kein Anti-Homo Statement werden (wäre bei mir auch arg widersprüchlich xD)

@ Tyr

Ich finde, dass du gute Punkte bringst. Jedenfalls verstehe ich genau, was du meinst. Allerdings liegt da ja auch der Hund begraben: Die Spiele setzen Kenntnis von Anime-Tropes und japanischer Kultur (?) voraus und selbst dann geht es noch darum, die zahlreichen Anspielungen in einen Kontext zu bringen. Das können/wollen viele Zocker (mich eingeschlossen) wohl einfach nicht. Oder sie verstehen den Humor nicht und hinterfragen nicht weiter, woran das liegen könnte.

Das Ignorante daran ist dann wohl das, was dich wohl auch stört: Man versteht es nicht und tut es dann als Japano-Pädo-Scheiß ab. Die Einstellung ist wirklich etwas beschränkt. Was anderes wäre jetzt wenn man sagt, dass man mit dem Humor trotz Kenntnis nichts anfangen kann oder einen die ''Parodie''-Thematik nicht anspricht. Aber in den meisten Fällen wird wohl der erste Punkt eine Rolle spielen und ja, irgendwo schade.

Die Pädo-Thematik ist wohl einfach ein Fall von kultureller Unverständnis. Ich verstehe, was du sagst, allerdings wurde ich hier anders sozialisiert und bin hier mit anderen Vorstellungen groß geworden als Japaner. Das sorgt dann bei mir dafür, dass immer so ein kleines ,,Muss das eigentlich echt sein?'' nachklingt.

[Holo]

Sieht ziemlich cool aus, werde ich wohl auf dem Schirm lassen und mir zeitnah einpaar Reviews durchlesen. Allerdings sind mir 50 € noch zu viel, aber hey, ich kann warten.

Gibt es größere Zensuren oder ähnliche Fails, von denen man wissen müsste?

[thickstone]

Hahahahahaha! xD Ich habe mir mal unverhofft ein Gameplay-Video auf Youtube reingezogen und die Protagonistin ist herrlich sadistisch und völlig größenwahnsinnig. Was ich genau gesehen habe:

Also erst mal wird diese Frau permanent als •••• und Nutte beschimpft. Das war schon WTF

Die Protagonistin äußert währenddessen mehrere Arten, wie sie die arme Frau denn bitte töten will.

Dann äußert sie, dass sie die Mutter der Protagonistin ist. Die darauf nur ,,Ja, und?''

Am Schluss wird die scheinbare Mutter in eine Maus verwandelt, der dann drei notgeile Mäuse auf den Hals gehetzt werden. LOL!

Bleibt das Spiel so unglaublich vulgär und sadistisch? Weil dann rückt es wieder definitiv auf meinen Radar Vorausgesetzt das Spiel ist vom Gameplay her spaßig, da bin ich weiterhin an eurer Meinung interessiert.

[Holo]

Und vorausgesetzt, das ist alles in der deutschen Version drin.

[thickstone]

Denke schon, zumindest hatte das Spiel in dem Video den englischen Dub und afair ist das Spiel ja sogar ab 16? Nun weiß ich auch wieso

[Dnamei]

Jup, das ist auch genauso in der Deutschen Version drin. Und das Spiel bleibt auch so, soweit ich es sagen kann. Bin aber selbst ja bislang nur bis zum 4ten Boss gekommen.
Zensur ist mir noch nicht aufgefallen, außer halt dieses *piep* was am Anfang über fuck oder fucking gelegt wurde, wenn ich mich recht entsinne. Ansonsten sind davon keine weiteren Wörter betroffen.

[Kiru]

Wow, nach dem Bade-Trailer da oben hoffe ich das erste Mal in meinem Leben auf eine Zensur, um den Fremdschämfaktor auf ein erträgliches Maß zu schrauben. Dann wiederum scheints eh nicht mein Spiel zu werden.

Das Design von diesem hier ist aber echt geil, hat so einen Legend of Mana Vibe.

...

Eh... you know... für Leute wie dich waren die Dinger eh optional. Auf Zensur sollte man aber wirklich nie hoffen, auch wenn das nicht optional wäre.