Wo ist denn jetzt der Thread zum Thema Lounge-Umgestaltung hin, den Eisbaer gerade eröffnet hat?
Wo ist denn jetzt der Thread zum Thema Lounge-Umgestaltung hin, den Eisbaer gerade eröffnet hat?
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Erstmal zurückgerudert.Zitat von These
War etwas voreilig.
Schade, fänd ich eine deutlich sinnvollere Herangehensweise als die ewigen "Schlund vs. Lounge"-Diskussionen. Soweit ich mich erinnern kann, war Ranmaru von Anfang an bereit, die Erhaltung der Lounge bei einem passenden, vielversprechenden Konzept in Betracht zu ziehen.
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Okay.
Ich habe ja im Heroldsinternen schon gesagt, dass ich mich wohl aus dem MMX zurückziehen werde.
Aber das kann ich mir nicht mehr länger mit ansehen. Die Gegenseitigen Beschuldigungen, irgendwelche Zahlen, Grauzonen, auf denen die Argumentation aufgebaut wird. Ich werde jetzt eine empirische Analyse machen. Postertypen, Intensität, Vergleich zur alten Lounge, das volle Programm, was ich mit meinem methodischen Wissen hinkriege. Dürfte so zwei Stunden dauern.
Ich will endlich Zahlen. Die kann man nämlich nicht wegdiskutieren, von beiden Seiten.
Wartet doch mal ab. Es wird intern bereits an einer Lösung gearbeitet.
BlackRose will doch lediglich Daten sammeln, auswerten und dann mal konkrete Zahlen vorlegen, damit man nicht die ganze Zeit von groben Schätzungswerten und gefühlten Zahlen ausgehen muss.
Was handfestes zu haben kann helfen um den Aussagen mehr an Substanz zu verleihen, je nachdem was am Ende rauskommt lässt sich ja vielleicht auch der ein oder andere mal von der Gegenseite ein wenig mehr überzeugen und ist offener und bereiter die Standpunkte anzunehmen ô.o.
In einer emotionalen Debatte rational zu argumentieren ist ungefähr so wie einen riesigen Berg Katzen auf dem Kopf zu balancieren: Am Anfang machts noch zu einem gewissen Grad Spaß, doch irgendwann merkt man, dass das eigentlich komplett sinnfrei ist.
--Ich hatte mal eine Signatur, aber dann bin ich volljährig geworden und hätte Steuern zahlen müssen.
Geändert von Dennis (12.09.2011 um 17:14 Uhr)
Zumal ich den Sinn dahinter nicht so richtig verstehe. Wenn ich die nackten Zahlen sehe, dass ich der einzige User bin, der nicht in den Schlund posten will, will ich das immer noch nicht. ^^
Aber ich lasse mich gerne überraschen.
Die Diskussion ist schon lange nicht mehr so emotional wie zu Anfang. Seit Mordechaj und Ranarion hier intensiver posten ist es sogar relativ vernünftig geworden... relativ.
Du musst auch nicht im Kreis hüpfen und mitmachen wollen, lediglich draufschauen und sagen können "Ah, schau mal an, so siehts also aus" und anhand der Tatsache dann vielleicht sogar sagen, dass du entweder den Schlund nun in Ruhe lässt oder dich auf deine Meinung versteifst, je nachdem wie die Zahlen letztlich ausfallen.
Seht es doch wirklich einfach mal als weiteren Versuch in die ganze Sache mehr Rationalität reinzubringen und die gesamte Emotionalität rauszusaugen, das ist ein Versuch der nicht direkt torpediert werden muss weil manche ihn für sinnfrei halten, ob es etwas bringt oder nicht wird sich am Ende zeigen D: .
Ich lasse den Schlund doch in Ruhe. O_O
Für mich ist die Sache sowieso schon klar. Der Schlund geht mir am Poperze vorbei. Ich will daran nichts ändern und ihn auch nicht schlechtreden.
@Gendrek: Es hat doch keiner den Versuch torpediert. Eisbaer hat lediglich um etwas Geduld gebeten, weil intern an einer Lösung gearbeitet wird.
Wenn die nackten Zahlen irgendetwas dazu beitragen, ein gutes Konzept für einen Lounge-Neuanfang + Schlund-Bestand zu entwickeln, sind alle zufrieden und glücklich. Bis dahin: ab in die vorhandenen Foren, posten und abwarten.
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Eisbaer... ehrlich mal, kannst du dir vorstellen, dass das für manch anderen anders aussieht Y_Y?
Am Anfang warst du ein übelster Gegner und am Anfang diesen Threads warst du es ebenso noch nicht Leid zu sagen, dass du den Schlund für dämlich hälst. Das wird mittlerweile als angreifend aufgefasst durch die vorherigen Diskussionen.
Es ist mittlerweile leider schon soweit, dass alleine die Anwesenheit von manchen Personen als Provokation gesehen wird. Ich für meinen Teil geb dir den guten Rat vielleicht dem Thread hier fern zu bleiben und nurnoch über PN zu agieren wenn du was ändern willst.
In der allerersten Schlunddiskussion hast du bereits die Gemüter stark durch deine Sturheit erhitzt, nicht beabsichtig sondern ziemlich ungewollt wohlgemerkt :/.
Narf, ich hab Eisbaers Post auch nicht als Torpedierung aufgefasst, viel mehr den Post von Dennis und Mog.
Das wir uns im Kreis drehen ist schon lange ersichtlich, jeder tanzt hier im Kreis und um sich selbst, wahlweise tanzen manche auch noch ihren Namen dazu D: .
Das ist ne völlig furchtbare Situation, die Rationalität soll allerdings einfach nur dazu dienen diesen Kreis vielleicht mal zu durchbrechen.
Ich hab keine Ahnung ob die Daten was bringen, das hat keiner, aber sie zu sehen wäre vielleicht erstens interessant und zweitens (in größter Hoffnung) hilfreich.
Ich will zumindest diese Hoffnung nicht aufgeben bevor die Statistik nicht draußen ist :/.
Geändert von Gendrek (12.09.2011 um 17:36 Uhr)
Hm, mal nachschauen. Ich hab einen Witz gemacht, der eher pro Schlund war und die Leute an den Qfrat verwiesen...
Klar, das ist natürlich voll Anti-Schlund. O_O
Naja... zugegeben: Nen Versuch ists wert. Und wenn Caro dabei entspannen kann ists ja win-win.
--Ich hatte mal eine Signatur, aber dann bin ich volljährig geworden und hätte Steuern zahlen müssen.
Na, ich meinte das andere emotional. Also nicht die emotionale Diskussion, aber die Diskussion auf emotionaler Basis.
Wenn ich sage, dass ich den Schlund scheisse finde, weil mir die Lounge besser gefallen hat und der Schlund ein Niveuloser Troll-Moloch ist und du sagst mir danach mit Fakten, dass 90% der Schlund-Postings niveau- und gehaltvoll sind, dann werde ich mich an den 10% weiterhangeln. Usw. usw. usw., bis man wieder im Kreis gelaufen ist.
Und die Tatsache, dass Ranarion und Mordechaj schon seit zwei Seiten heiteres Textwall-Zerpflücken spielen ist ein starkes Indiz dafür, dass es hier um emotionale Einstellungen und nicht mehr um Fakten geht.
Und emotionale Einstellung lässt sich nicht mit rationaler Argumentation erschlagen, zumal letztere auch nicht zwingend mehr wert ist.
--Ich hatte mal eine Signatur, aber dann bin ich volljährig geworden und hätte Steuern zahlen müssen.
Soziologie-Studenten
Natuerlich geht es hier um eine emotionale Einstellung. Es geht nicht darum wer wie oft mit welchem Niveau irgendwo was gepostet hat. Es geht darum, dass einige Leute das Gefuehl haben, dass ihnen ein Forum weggenommen wurde. Die Leute, die es weggenommen haben, dachte nicht, dass sich noch irgendwer fuer das Forum interessiert. Natuerlich will keiner von denen, die mit dem Schlund zufrieden sind, das Forum aufgeben, aber die anderen wollen ihre alte Lounge zurueck. Nur muessen wir halt irgendeine Loesung finden mit der beide Seiten zufrieden sind und sich nicht bei jeder Gelegenheit deswegen gestritten wird.
Ich glaube auch nicht, dass da irgendwelche Zahlen helfen.
Aber einen Versuch wäre es wert, oder nicht?
--Understanding is a three-edged sword - your side, their side, and the truth
Darum geht es nicht. Ich will nur endlich das Argument aus dem Raum haben, dass im Schlund nur Dreck gepostet wird. Und mir vielleicht auch selber klar werden, worum es hier eigentlich geht, weil ich langsam nicht mehr verstehe, was die verschiedenen Fraktionen eigentlich wollen. Das verwirrt mich nämlich. Und da muss ich eben mit dem Mittel vorgehen, mit dem ich umgehen kann - Zahlen.
Die Debatte ist außerdem langsam so runtergekühlt, dass man sie nicht mehr als emotional bezeichnen muss.
Außerdem fühle ich mich so, als könnte etwas tun, und nicht nur zuschauen, wie sich hier alle zerfleischen und zumindest die Leute, mit denen ich gesprochen habe, einfach nur noch traurig, verwirrt und enttäuscht sind, wie ein Forum, dass eigentlich dazu dienen soll, dass die Leute hier Spaß haben und sich unterhalten, so totdiskutiert wird.
Und ganz ehrlich: Ist vielleicht wirklich meine eigene Schuld, wenn ich das so persönlich nehme und mich da emotional so involviere. Aber das hier tut einfach nur noch weh, egal von welcher Seite. Und ich will das geklärt haben und etwas dazu beitragen. Zahlen haben noch niemandem geschadet. Und wenn ihr das intern besprecht, gleich zweimal nicht (zumal ich hoffe, dass es da rationaler zugeht). Es gibt Leute, die bezahlen solche Sachen, mit richtig viel Geld. Ich mach das grad zur Entspannung.
Ich weis nicht: Um was geht es euch in einem Forum eigentlich? Um die Kategorien, in denem man seine Threads einteilen kann, oder um die Menschen, mit denen man diskutiert? So viel aufgewärmte Luft um eine einfache Kategorisierung, ist mir unverständlich. Da jetzt noch mit Zahlen, Senftüten, und Ketchup-Rezepten aufzukommen, halte ich für übertrieben. Wartet ein, zwei Wochen, und schaut euch einmal an, wie das Forum sich entwickelt. Das ganze erinnert mich irgendwie an folgende Szene:
Aber, so lange wir die Römer los werden, ist ja alles gut.
Zu glauben, hier ginge es um derartig bestimmbare Daten, halte ich für zu kurz gegriffen. Dafür handeln wir alle hier viel zu empirisch.
Und ja, der letzte Satz ist nur eine verhunzte Referenz auf XKCD.
--"When I was in college, there were certain words you couldn't say in front of a girl," "Now you can say them, but you can't say 'girl." - Tom Lehrer
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