Viel Dampf um Nichts? - Die Steamfrage und andere Zumutungen

[Diomedes]

wie kommts eigentlich das die deutschen immer so einen datenschutz fetisch haben?

...

Weil uns ständig (in regelmäßigen Abständen) von den Öffentlich Rechtlichen Sendern, den Magazinen (Focus, Spiegel, Stern,...), den Zeitungen und im Internet von jedem 16-jährigen vom Datenmissbrauch, dem Gläsernen Bürger, den Monstern Google und Facebook und der Gefahr im Netz gepredigt wird. Man gehört zu einer Minderheit, zu den naiven Trotteln, wenn man in Deutschland nicht hinter jeder Hecke den computerspielsüchtigen Amokläufer, den gewaltätigen Jugendlichen, den islamistischen Terroristen, oder jüngst den berliner Autobrandstifter fürchtet. Und im Netz natürlich den datensammelnden, ausspähenden, kapitalistischen Megakonzern.

[Magicflame]

Eine konstruktive Diskussion bedeutet NICHT, Vorurteile zu haben, sich über andere lustig zu machen, sich selbst für das Allerschlaueste und alle anderen für blöd, dumm und behindert zu halten.
Ich finde den Ton hier ziemlich arrogant (besonders verwunderlich, weil es sich auch um "Moderatoren" handelt) - deswegen verabschiede ich mich aus dem Thema.

Und ich bekräftige nochmal meinen Rat: legt Euch eine besondere Emailadresse nur für Steam an - und Ihr werdet sehen, ob es Spam gibt oder nicht.

Ein schönes Leben noch.

[Bretonenuser]

Auch ich finde den heutigen Kopierschutz völlig überzogen! Kennt jemand das Stategiespiel Sins of a Solar Empire? Kein Kopierschutz! Man konnte das Spiel ohne CD spielen, auf beliebig vielen Rechnern installieren! Ich hab nicht gehört, dass es starke Gewinneinbrüche gab. Heute jedoch (auch schon damals) habe ich immerweniger das Gefühl, dass mir die Sachen, die ich kaufe, mir auch gehören.Da gibt es zum Beispiel den Fall, wo dieser Typ von Sony verklagt wurde, weil er an seiner PS3 rumgeschraubt hat!! Mir steht es mitlerweile bis hier!!! Ich werd mir Skyrim nicht zulegen, sondern lieber mal Morrowind spielen (Soll ja teilweise besser sein als Oblivion, hab immer das Gefühl mir entgeht da was)!

[Schattenläufer]

Magicflame: Du musst aber auch sehen, dass bisher kaum relativierende Posts kamen seitens der Steam-Hasser, und die Steam-Liebhaber von Anfang an in die Defensive gedrängt wurden. (Und auch Moderatoren haben ja ein Recht auf eine Meinung, vor allem in einem Forum, mit dem sie nichts zu tun haben. Ansonsten sehe ich aber auch gar nicht, welche Moderatoren-Posts du meinst.)

Ich glaube eine Sache, die wir hier einfach mal akzeptieren müssen, ist folgende:
Spielepublisher benutzen mittlerweile häufig einen Kopierschutz, und es funktioniert, die Leute kaufen das Spiel trotzdem.
Sprich, ja klar wir können uns jetzt darüber aufregen, dass sie Kopierschutz verwenden. Aber jeder hier hätte lieber Spiele ohne Kopierschutz, es gibt seitens der Spieler keine Argumente dafür. Es gibt nur diejenigen, die es akzeptieren, und diejenigen die es akzeptieren, sich aber weiterhin darüber aufregen. Deswegen kann in diesem Punkt keine Diskussion zustande kommen. Alle Argumente, die vorgebracht werden können, sind Totschlagargumente, welche dann nicht akzeptiert werden können.

Ich will jetzt niemandem den Mund verbieten, aber das sollte trotzdem mal beachtet werden. Interessanter wäre es da doch darüber zu diskutieren, inwiefern Steam Vorteile und Nachteile gegenüber anderen Kopierschutz-Varianten hat, und inwiefern es dem Spieler Dinge bietet, die andere Kopierschutze nicht haben.

[Defc]

Ich weiß wirklich nicht, was hier einige gegen Steam haben. Ihr könnt das Spiel immernoch in euer Regal stellen und ganz normal via CD/DVD installieren. Steam ist in dem Punkt sogar noch nützlich. Es Updated das Spiel eigenständig und selbst kleinere Bugs werden mal eben nebenher gefixed und das durchgehend (siehe L4D2, da bringen die doch alle paar Tage direkt Bugfixes, falls es Probleme gibt - Und das ist nicht nur bei L4D so ). Nebenher kann man seine Erfahrungen teilen, hat direkt einen Messenger mit all den Leuten, die die selben Spiele spielen und kann Steam sozusagen als moderne Spielerbasis ansehen. Klar, ich kann jetzt keine Spiele mehr in meinem Freundeskreis verleihen, die via Steam aktiviert werden, aber who cares? Das wäre auch der einzige Punkt, an dem ich euch irgendwie irgendwo verstehen könnte - Ansonsten kauft sich die Hälfte das Spiel sowieso und ist am Ende trotzdem zufrieden. Das Medium DVD geht langsam in Rente, Spiele virtuell zu erwerben und dafür eine Base zu haben, kommt mehr und mehr in Mode und vereinfacht es auch noch - Einmal aktiviert, kann man nämlich jedes Spiel, was via Steam unterstützt wird, bequem via Bibliothek installieren und braucht nicht mal mehr eine DVD einzulegen.

[Hummelmann]

Persöhnlich bin ich jetzt auch nicht ein großer Fan von Steam was zum einen an meinem langsamen DSL liegt dass das runterladen von größeren Datenmengen eher zur Pein macht, zum anderen daran das ich nicht viele Steamunterstüzende Spiele hab.
Zum einen war da Dawn of War 2 wo steam kein großen einfluss hatte, zum anderen war da Portal das mir von Steam geschenkt wurde was ich tatsächlich nur als absolutes Positivbeispiel aufführen kann.
Und dann haben wir noch Hat Simulator 2 (aka Team Fortress 2) was inzwischen eigentlich nur noch aus DLC besteht.

Wie dem auch sei, ich kann jeden verstehen der Steam nicht mag was nichts mit Paranoia vor Linken/kapitalistischen Medienapparaten/Amokläufern/Islamisten und einer generellen zionistischen Verschwörung zu tun haben mus.
Dienste wie Steam sind sicherlich die Zukunft für Pc Gaming da bin ich mir sicher aber man mus als Endverbraucher trozdem nicht alles abwinken was einem vorgesetzt wird.

[sims]

Eigentlich habe ich nichts gegen Steam bzw. die Idee dahinter.
Es bringt viele Vorteile - angefangen von automatischen Updates über keine Datenträger mehr die verloren/kaputt gehen können bis hin zu billigen Schnäppchen auf Mausklick.
Dafür muss man sich nur anmelden und gibt irgendwelche Daten weiter. Klingt doch alles nicht so schlecht...
Aber andererseits sehe ich es einfach nicht ein warum man für ein reines Offlinespiel unbedingt einen Internetzugang haben muss - auch wenn es nur einmalig zum installieren ist.
Ich weiß das ich zu einer inzwischen absoluten Minderheit gehöre aber ich habe nun mal kein Internet und ich kann auch technischen Gründen auch kein Internet dort bekommen wo mein Zock-Rechner steht...
OK - etwas gelogen wenn man Verbindungen mit unter 50kbit/s via UMTS-Surfstick mitzählt...
Wenn Steam Daten in der Höhe von wenigen MB (unter 50) austauscht und das dann erledigt ist dann kann ich das eventuell organisieren aber sonst?

Daher mache ich unfreiwillig bei dem Boykott mit - einfach weil ich das Spiel nicht installieren kann. Aber sobald ich Internetzugang in erträglichem und bezahlbarem Maße habe werde ich es mir ziemlich sicher besorgen.

[Waku]

Daher mache ich unfreiwillig bei dem Boykott mit - einfach weil ich das Spiel nicht installieren kann. Aber sobald ich Internetzugang in erträglichem und bezahlbarem Maße habe werde ich es mir ziemlich sicher besorgen.

...

1. Buy physical DVD Copy of the Game in Store
2. Install from DVD
3. Activate in Steam
4. Profit

Dazu noch: Als Oblivion auf Steam rauskam, gab es durchaus Probleme mit Modding. Wenn ich mich recht erinnere, vor allem mit dem Oblivion Script Extender, aufgrund der Art und Weise, wie dieser das Spiel verändert.
Das wurde aber relativ bald und sehr kooperativ von allen Seiten gelöst, und mittlerweile steht die Steam-Version von Oblivion der Ladenversion in nichts nach.

...

Wie geasgt, Oblivion kam zu der Zeit raus als Steam anfing richtig ab zu heben, von Developer Seite aber immernoch stiefmüttlerlich behandelt wurde, solche übergangsphasen gibt es überall wenn eine disruptive Technologie populär wird.

[KingPaddy]

und irgendwie ein bisschen ironisch, dass einer der ersten Threads im neuen Skyrim-Forum dieser TES-Fanseite eine Boykottaufforderung von einem Staffmitglied ist (Ja, hat natürlich nichts mit dem Spiel selbst zu tun.)

...

Zuvorderst trete ich hier als besorgter Fan von TES und angepisster Spieler auf. Ich würde meine Position hier als Staffler niemals benutzen um meine Meinung unter Verwendung dieses Amtes zu verbreiten. Skyrim ist aus meiner Sicht (und das betrifft nicht nur den Zwang zur Anmeldung bei Steam, sondern auch die Features bzw. das wegfallen von Features im Spiel) bereits abzuschreiben. Als Fan fühle ich mich verpflichtet diesen Boykottaufruf zu tun, also zumindest den Versuch eines Boykotts zu unternehmen, Bethesda zum Umdenken im Bezug auf die Geschäftspolitik, den Kopierschutz und die Art wie die Spiele gestaltet und entwickelt werden zu bewegen, damit im Endeffekt alle Spieler und Fans von einer besseren Qualität der Nachfolgetitel oder neuer Spiele profitieren können. Das war meine Intention für den Boykott: Zeige deine Unzufriedenheit und das ohne ihnen trotzdem dein Geld zu geben.

Ich will jetzt niemandem den Mund verbieten, aber das sollte trotzdem mal beachtet werden. Interessanter wäre es da doch darüber zu diskutieren, inwiefern Steam Vorteile und Nachteile gegenüber anderen Kopierschutz-Varianten hat, und inwiefern es dem Spieler Dinge bietet, die andere Kopierschutze nicht haben.

...

Ich finde auch das wir uns in dieser Diskussion im Kreis drehen. Ich möchte daher nochmal auf eine grundsätzliche Sache zurückkommen (auch wenn ich große Lust hätte einige Beiträge zu kommentieren unter anderem den "Datenschutz-Fetisch" von uns Deutschen und dem angeblichen Fortschritt dem wir uns mit "albernen Boykottaufrufen" verweigern).

Die Pro-Steam-Fraktion hat uns deutliche Vorteile aufgelistet, zumindest was sie als Vorteile an dieser Sache verstehen. Und ich denke auch die Argumente der Gegen-Steam-Fraktion haben auch ihre Berechtigung. Ich bin ja wie bereits mehrfach deutlich geworden ist gegen die Steam-Anmeldung. Dabei geht es mir persönlich, mit Betonung auf persönlich bzw. meinem persönlichen Fall, auch weniger um die Plattform im Speziellen (es könnte jedes x-beliebige andere Ding sein), sondern darum dass ich gegen meinen Willen zu einer Anmeldung auf so einer Plattform gezwungen werden, nur um ein Spiel spielen zu können. Ich will damit sagen: Ich kann auf die ganzen tollen Sachen die mir Steam bietet getrost verzichten. Ich brauche keine automatischen Updates. Selbst wenn ich dort angemeldet wäre, würde ich auch nicht zwingend dort kaufen wollen, allein auch schon, weil ich eben gerne auch einen Datenträger in der Hand halte (was dem Ein oder Anderen unverständlich erscheint, aber es ist nun einmal so). Und auch das mit der sogenannten "Base" ist mir ziemlich irrelevant. Ich will nicht mit wildfremden Menschen chatten oder überhaupt beim Spielen in irgendeinerweise gestört zu werden und wenn ich, wie im Fall von Skyrim ein Einzelspieler-Rollenspiel spiele würde mich das auch nur mitten aus dem Spiel herausreißen.
Und wenn die Leute sagen ich muss ja Steam nicht laufen lassen, aber eben dann ist es immer noch so das ich vermeintliche Vorteile habe die ich nicht brauche, doch das Einzige was ich nicht habe, ist die Wahl Skyrim auch ohne eine Anmeldung auf Steam spielen zu können. Ihr findet Steam so toll, dass ihr euch dort vermutlich dann auch ohne den Zwang einer Registrierungspflicht anmelden und nutzen würdet. Aber mir bringt das keinen Mehrwert, sondern für mich bedeutet es eben nur Zwang. Und wie hier bereits erwähnt wurde, wird auch der Sinn und Zweck eines in die rIchtung gearteten Kopierschutzes auch jedes Mal von Hackern unterlaufen. Es ist tatsächlich so ich habe nur eine sinnlose Registrierung mehr, nicht mehr und nicht weniger. Und das eine bessere und kreativere Lösung für einen Kopierschutz gibt, wurde ja weiter oben am Beispiel von Drakensang genannt. Diese Sache hat wirklich funktioniert, auch ohne Zwang zu Steam. Also Vor- und Nachteile hin oder her. Ich sehe aus den genannten Gründen die Registrierung bei steam als einen lästigen und mir meine Entscheidungsfreiheit nehmenden Zwang. Steam schön und gut, aber ich will nicht zu einer Mitgliedschaft genötigt werden. Und ich denke das wird hier zusätzlich zu Bedenken des Datenschutzes etc., die ich natürlich auch teile, ein anderer Grund sein, warum Steam abgelehnt wird.

[Sockenzombie]

Da es jetzt einen extra Thread dafür gibt, geb ich hier auch noch mal kurz meinen Senf dazu.
Ich wollte mir das Spiel sofort am ersten Tag zulegen. Jahre habe ich darauf gewartet. Doch die Mainstream-Richtung, das geringere RPG-Feeling und vor allem Steam hält mich davon ab.
Ich werde jetzt erst einmal abwarten und mir das Spiel, wenn es rausgekommen ist von Weitem ansehen. Steam-Zwang finde ich nicht akzeptabel.
Eigentlich sollte Steam ja für den Kopierschutz gedacht. Freiwillig okay, aber meiner Meinung nach treibt gerade dieser Zwang auch brave Käufer und Spielekopier-Gegner in die Crackerszene.

[Gendrek]

Geil, früher hab ich alles gecracked, aber seit Steam kauf ich die ganze Scheiße, voll geil .

[Sadmod]

http://www.gamestar.de/news/branche/2560605/valve.html
Ich bin zwar freudiger Steam Nutzer/Konsum Schaf, wie immer ihr es nennen wollt, aber bei dem Artikel musste ich echt lachen. Wer die Ironie der Aussage von Valve findet bekommt nen Keks von mir^^

[Defc]

Da es jetzt einen extra Thread dafür gibt, geb ich hier auch noch mal kurz meinen Senf dazu.
Ich wollte mir das Spiel sofort am ersten Tag zulegen. Jahre habe ich darauf gewartet. Doch die Mainstream-Richtung, das geringere RPG-Feeling und vor allem Steam hält mich davon ab.
Ich werde jetzt erst einmal abwarten und mir das Spiel, wenn es rausgekommen ist von Weitem ansehen. Steam-Zwang finde ich nicht akzeptabel.
Eigentlich sollte Steam ja für den Kopierschutz gedacht. Freiwillig okay, aber meiner Meinung nach treibt gerade dieser Zwang auch brave Käufer und Spielekopier-Gegner in die Crackerszene.

...

Die ersten beiden Punkte kann ich irgendwie noch nachvollziehen (dazu äußere ich mich evtl. gleich noch extern im 'Skyrim kommt immernoch'-Thread), aber das Steam hier so eine gewichtige Stellung einnimmt, will ich nicht verstehen. Klar, für diejenigen, die eine schwache Interleistung oder vllt. gar kein Internet haben, ist es definitiv nicht schön, da man das Spiel ja so aktivieren muss, aber alle anderen haben dadurch ja fast nur Vorteile. Du brauchst das Spiel danach nie wieder via DVD installieren, da Du via Steam jedes aktivierte Spiel auch über selbiges installieren kannst. Dazu gibt es regelmäßig Updates, die Du nicht im Internet zusammensuchen musst, da Steam diese automatisch sucht und für Dich installiert (und Dir somit später auch immer eine komplett geupdatete Version anbietet, sofern Du es mal de- und wieder installierst). Nebenher kannst Du Erfolge mit anderen Teilen, Screenshots bequem verwalten, mit der Community diskutieren uswusf. Sicherlich, wenn Du jetzt Deinen Steam-Account verlierst, ist das Spiel futsch, aber dafür macht man sichere Passwörter und eine richtige, nicht extra-erstellte eMail (und Steam ist definitiv sicher. Bei mir musste ich bisher nach jeder kompletten Formatierung (Windows neuinstallieren, Platten leeren usw) via eMail einen Aktivierungscode eingeben, um zu bestätigen, das ich wirklich der Inhaber des Accounts bin, ergo kann es das ja auch nicht sein, was Dich/euch bei Steam so missfällt. Und das Steam das eMail-Postfach zumüllt, ist ebenfalls absoluter Quark (das hast Du zwar nicht erwähnt, aber ich meine es hier irgendwo gelesen zu haben, deswegen antworte ich darauf auch gleich mal). Ich habe nur eMails, die als Kaufbestätigung dienen, sonst nichts (keine Update-News oder News bzgl. von Umfragen u.ä.). Ergo trifft das auch nicht zu.

Wieso Du jetzt wg. Steam zum übelsten Cracker wirst, ist mir nebenbei auch nicht ganz klar. Ehrlich nicht. Ich habe Spieler bisher nur gecracked, wenn ich entweder keinen Bock hatte, die CD/DVD einzulegen (was Du ja bei Steam sowieso nicht musst) oder wenn ich ein böser, kleiner Junge war.

http://www.gamestar.de/news/branche/2560605/valve.html
Ich bin zwar freudiger Steam Nutzer/Konsum Schaf, wie immer ihr es nennen wollt, aber bei dem Artikel musste ich echt lachen. Wer die Ironie der Aussage von Valve findet bekommt nen Keks von mir^^

...

Siehe oben.

[KingPaddy]

Wie ist eigentlich mein Versicherungsschutz dahingehend, wenn mein Steam-Account geknackt werden sollte?

[Defc]

Wie ist eigentlich mein Versicherungsschutz dahingehend, wenn mein Steam-Account geknackt werden sollte?

...

Mit Kaufbeleg und Serial der jeweiligen Spiele kannst Du beim Steam-Support Meldung erstatten.

[Gendrek]

Ich hab in den Nutzerbestimmungen gelesen, das man für sein Account nebst allen Passwörtern SELBST VERANTWORTLICH ist! Das heißt: Da wirste wohl nichts bekommen!
Denn die Sagen dann das Du dein Passwort nicht ausreichend gesichert oder sogar an Dritte weitergegeben hast. Oder gibt es Beispiele: Ich hab irgendwo gelesen, das es bei Sony !!!!Zwei Mini-Spiele gegeben hat!!!

...

Nein, das ist Bullshit, ohne Scheiß. Wenn du mit ner Serial belegen kannst, dass dir der Account gehört, dann ist das kein Problem für den Support. Ist so. Jetzt laber keinen Bullshit mehr, dass ist voll furchtbar.

[Defc]

Ich hab in den Nutzerbestimmungen gelesen, das man für sein Account nebst allen Passwörtern SELBST VERANTWORTLICH ist! Das heißt: Da wirste wohl nichts bekommen!
Denn die Sagen dann das Du dein Passwort nicht ausreichend gesichert oder sogar an Dritte weitergegeben hast. Oder gibt es Beispiele: Ich hab irgendwo gelesen, das es bei Sony !!!!Zwei Mini-Spiele gegeben hat!!!

...

Du bist auch nicht mehr ganz frisch oder?
Ich meine, seinen Account selbst zu verwalten und dafür verantwortlich zu sein, ist normal (oder verwaltet Hans-Peter etwa Deine Bankdaten?). Wer sein Passwort weitergibt... dazu muss man nichts sagen.

Das mit Sony und den Minispielen schiebe ich jetzt mal darauf, dass Du vermutlich betrunken bist, anders kann ich mir diesen zusammenhanglosen Mist nämlich nicht erklären. Sorry.

Da ich eine PN bekommen habe, eine kurze Erklärung zum letzten Satz:
Wenn wir hier über Steam diskutieren, hat Sony darin einfach mal gar nichts zu suchen (außer man sondiert es vom restlichen Beitrag).
Ich kam mir in diesem Fall verarscht vor, falls es nicht so ist, tut es mir Leid.

Ich akzeptiere grundsätzlich nämlich jede Meinung und versuche, wenn möglich, auch nur mit sinnvollen Argumenten gegenzusteuern, weswegen mir hier grundloses Angemaule definitiv nicht vorgeworfen werden kann.

[KingPaddy]

Oder gibt es Beispiele: Ich hab irgendwo gelesen, das es bei Sony !!!!Zwei Mini-Spiele gegeben hat!!!

...

Das mit Sony und den Minispielen schiebe ich jetzt mal darauf, dass Du vermutlich betrunken bist, anders kann ich mir diesen zusammenhanglosen Mist nämlich nicht erklären.

...

Zunächst einmal hat er es irgendwo aus dritter Hand erfahren, dass das so ist, also behauptet er nicht diesen "Bullshit" sondern gibt Informationen weiter, die interessant sein könnten.

Wenn wir hier über Steam diskutieren, hat Sony darin einfach mal gar nichts zu suchen (außer man sondiert es vom restlichen Beitrag).

...

Ich denke schon. Man kann die Dinge auch nicht absolut isoliert von einander betrachten. Es gibt (wenn ich jetzt Tyrrus' Intention richtig verstanden habe) auch in gleichgearteten Fällen bei anderen Unternehmen eben Probleme, wenn der Account gehacked wurde und da macht man sich verständlicherweise Sorgen, ob das bei Steam tatsächlich immer so ist, dass man wirklich immer mit dem Vorliegen der Serialcodes einen Verlust der teuer erworbenen Spiele vermeiden kann.

Ohne da jetzt weiter in der Wunde bohren zu wollen, aber ich möchte jetzt schon gerne (im sachlichen Rahmen) wissen, auf was ich im Falle, der Account wurde gehacked (keine fahrlässige Passwortweitergabe oder sonst etwas in der Richtung), für einen rechtlich-fundierten Anspruch habe. Also steht irgendwo in den AGBs das Steam verpflichtet ist, beim Vorliegen der Serialnummern meinen Anspruch auf den Account anzuerkennen? Oder ist das eher Kulanz, auf die man sich rechtlich nicht berufen kann? Ich fände das hier an dieser Stelle schon interessant zu wissen, eben für den unwahrscheinlich, aber doch möglichen Fall des Diebstahls.