Viel Dampf um Nichts? - Die Steamfrage und andere Zumutungen

[sims]

1. Buy physical DVD Copy of the Game in Store
2. Install from DVD
3. Activate in Steam
4. Profit

...

Und wie soll ich Punkt 3 ohne Internet machen?

Beispiel Drakensang, kleiner Entwickler, kleines Projekt, DVD in Laufwerkschutz. (Übrigens tolles Spiel)

...

Das Paradebeispiel für guten und noch dazu witzigen Kopierschutz.
Die haben sich wirklich die Mühe gemacht und den Kopierschutz in mehreren Stellen des Spiels eingebaut. Nicht auftauchende Charaktere welche die Hauptstory blockieren, nach einem Gebietswechsel taucht man plötzlich in einem Gefängnis auf und kommt nicht mehr raus oder man bekommt Questitems einfach nicht... das sind tolle Ideen und vor allem war es sehr lustig in diversen Foren zu lesen.

User A: Hilfe, ich sitze im Gefängnis und komm nicht mehr raus.
Mod B: Dann kauf das Spiel.

[Skar]

Und wie soll ich Punkt 3 ohne Internet machen?

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Zum Registrieren reichen auch deine 50kb.

[Magicflame]

Aus den Steam Nutzungsbedingungen:

"Sie werden zu einem Steam-Nutzer („Nutzer“), indem Sie die Steam-Client-Software installieren und den Steam-Anmeldevorgang abschließen. Zusätzlich können Sie als Nutzer Zugang zu bestimmten Diensten, Softwareprodukten und sonstigen Inhalten („Abonnements“) erhalten, die Nutzern zur Verfügung stehen. Dieser Vertrags zwischen Valve und Ihnen wird geschlossen, sobald Sie den Steam Onlinedienst nutzen, nachdem sie diesen Nutzungsvertrag akzeptiert haben."

"Zusätzliche Bedingungen, die mit jedem solchen Abonnement verbunden sind („Abonnementbedingungen“), können auf die Nutzung des jeweiligen Abonnements Anwendung finden und werden jeweils Teil dieses Nutzungsvertrags. Weiterhin können zusätzliche Bedingungen (beispielsweise Gebühren und Abrechnungsregelungen) unter http://www.steampowered.com oder innerhalb des Steam-Online-Dienstes bekannt gegeben werden („Nutzungsregeln“), und werden jeweils Bestandteil dieses Nutzungsvertrags."

Das heißt: wenn es Valve/Steam irgendwann gefallen sollte, Nutzungsgebühren zu erheben, wo sie es bisher nicht taten, können sie es einfach tun. Man hat es ja akzeptiert.

"By using Valve's online sites and products, users agree that Valve may collect aggregate information, individual information, and personally identifiable information, as defined below. Valve may share aggregate information and individual information with other parties."

Das heißt: sie machen mit den Daten, was sie wollen.
Ich kann nur jedem empfehlen, sich eine Extra-Emailadresse zur Registrierung anzulegen, weil man höchstwahrscheinlich mit Spam überschwemmt wird.

"Valve räumt Ihnen hiermit ein beschränktes, kündbares, nicht exklusives Nutzungsrecht in Bezug auf die Software zu Ihrer persönlichen Nutzung gemäß diesem Nutzungsvertrag und etwaigen Abonnementbedingungen ein. Sie akzeptieren das Nutzungsrecht in diesem Umfang. Hinsichtlich der Software wird Ihnen ein Nutzungsrecht eingeräumt, sie wird Ihnen nicht verkauft. Ihr Nutzungsrecht umfasst keine weitergehenden Eigentumsrechte oder sonstigen Rechte an der Software."

Das heißt: auch wenn man ein Spiel gekauft und bezahlt hat... GEHÖRT ES EINEM NICHT.
Sollte Valve/Steam jemals pleite gehen oder aus anderen Gründen nicht mehr weitermachen wollen - ist das Geld futsch und das Spiel unbrauchbar.
Oder sollte ich da etwas falsch verstanden haben??

Das waren jetzt nur die ersten Abschnitte der Nutzunbgsbedingungen (die ja eh keiner liest...).
Im weiteren Verlauf kommen noch viele "lustige" Bedingungen, denen man bedingungslos zustimmen muß.
Lest selbst: https://store.steampowered.com/join/?

[Skar]

Das heißt: auch wenn man ein Spiel gekauft und bezahlt hat... GEHÖRT ES EINEM NICHT.
Sollte Valve/Steam jemals pleite gehen oder aus anderen Gründen nicht mehr weitermachen wollen - ist das Geld futsch und das Spiel unbrauchbar.
Oder sollte ich da etwas falsch verstanden haben??

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Hast du in den letzten 5 Jahren schon mal bei einem beliebigen Spiel das End User License Agreement gelesen?
Du erwirbst bei _jedem_ Spiel nur mehr das Nutzungsrecht, die Zeiten, in denen dir Spiele gehört haben, sind lange vorbei.

[Magicflame]

Nun gut, ich habe bisher in meinem Leben noch kein Spiel verkauft (Sternzeichen: Hamster ), deswegen ist mir da evtl. etwas entgangen, aber ich bin immer noch der Meinung, daß die CD/DVD, die ich mir kaufe, MIR gehört - und wer sie bspw. einfach aus meiner Wohnung mitnimmt, der KLAUT sie.
Das sehe ich doch richtig, oder?

Ich habe auch jetzt erst im ersten Post von King Paddy gelesen, daß man "wahrscheinlich" nicht online sein muß, um Skyrim spielen zu können.
DAS wäre für mich ganz gewiß ein Grund gewesen, das Spiel nicht zu kaufen.

Also revidiere ich meine Meinung geringfügig.
Bin aber trotzdem noch empört.

[Arvan]

Das heißt: sie machen mit den Daten, was sie wollen.
Ich kann nur jedem empfehlen, sich eine Extra-Emailadresse zur Registrierung anzulegen, weil man höchstwahrscheinlich mit Spam überschwemmt wird.

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Totaler Blödsinn, ich bin seid Jahren bei Steam und habe noch nie Spam von Valve erhalten, es sei denn ich habe was gekauft. Dann kam eine Bestätigung.
Spam bekommt man heutzutage sowieso genug, da jetzt Steam die Schuld zu geben, es würde mehr werden nach der Anmeldung ist paranoid.

"Valve räumt Ihnen hiermit ein beschränktes, kündbares, nicht exklusives Nutzungsrecht in Bezug auf die Software zu Ihrer persönlichen Nutzung gemäß diesem Nutzungsvertrag und etwaigen Abonnementbedingungen ein. Sie akzeptieren das Nutzungsrecht in diesem Umfang. Hinsichtlich der Software wird Ihnen ein Nutzungsrecht eingeräumt, sie wird Ihnen nicht verkauft. Ihr Nutzungsrecht umfasst keine weitergehenden Eigentumsrechte oder sonstigen Rechte an der Software."

Das heißt: auch wenn man ein Spiel gekauft und bezahlt hat... GEHÖRT ES EINEM NICHT.
Sollte Valve/Steam jemals pleite gehen oder aus anderen Gründen nicht mehr weitermachen wollen - ist das Geld futsch und das Spiel unbrauchbar.
Oder sollte ich da etwas falsch verstanden haben??

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Lies dir mal die Bedienungsanleitungen anderer Spiele durch, wie z.B. das von GTA 4. Da wird dir das Recht zu spielen eingeräumt. So wie hier auch.
Entweder man findet sich damit ab, das man nicht mehr für ein Spiel sondern nur für die Nutzung zahlt oder man hört auf und schreibt nur noch Briefe und verkauft seine Konsole.

[Whiz-zarD]

Entweder man findet sich damit ab, das man nicht mehr für ein Spiel sondern nur für die Nutzung zahlt oder man hört auf und schreibt nur noch Briefe und verkauft seine Konsole.

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Man bezahlte schon immer nur für die beschränkte Nutzung eines Spiels
Es ist ein Irrglaube, wenn man meint, man dürfte mit dem Spiel alles machen, was man will.

Ich warte aber nur noch auf die Online Petition, dass Bethesda sich von Steam trennen soll, weil Steam ja sooooo böse ist und auch so ein verkackter Scheiß ist, wie Origin und alles reine Verarschung ist und dass man die Spiele lieber illegal heruntergeladen werden sollten und dass die Publisher sowieso alle Geld- und Machtgeil sind ...

[Laulajatar]

Nun will ich auch mal was zum Thema Steam sagen

Eigentlich halte ich mich ja für recht geduldig. 3 Wochen vor Release habe ich meine Platte geputzt, alles neu aufgespielt, Steam runtergeladen, einen Account angelegt, ein Spiel gekauft, Demos geladen, die Ordner durchstöbert und die Einstellungen, um vorbereitet zu sein. Dass da ein Programm läuft, fand ich nicht so toll, immerhin heißt es ja sonst oft genug "Wenn es abstürzt bist du selbst schuld, wenn was im Hintergrund läuft". Die Möglichkeit, einfach die Sprache ändern zu können und keine CD mehr zu brauchen, hat das für mich aber doch ausgeglichen. Ich stand Steam also relativ neutral gegenüber, wenn nicht sogar leicht positiv, nachdem ich mein Billig-Sherlock-Holmes-Spiel mit einem Klick englisch bekommen habe.

Dann kam der 11.11.

Dadurch, dass ich so nett war, Steam vorher zu installieren, gehörte ich zu der offenbar nicht ganz so winzigen Gruppe derer, deren Spiel nicht von CD installieren wollte. Downloadzeit: 20 Stunden. Ähm NEIN?!
Zum Glück hatte ich davon gelesen. Hat mich auch nur eine Stunde gekostet, bis ich den Download von CD hinbekommen habe - über die bekannten Kommandozeilen, leider mit dem Zusatz, der nirgends stand, dass ich sogar den PC zwischendrin neu starten musste, was wohl bei ein paar Leuten auch so war.
Danach: 2 Stunden für die letzten 300 MB gebraucht, der Abend war vorbei. Ernsthaft?? 20kb/s???

Und das bei einem Spiel, wo dabeisteht: Einlegen und Anweisungen befolgen. Das hätte mich Locker 24h Installationszeit gekostet. Gehts eigentlich noch?!
Und es ist mir scheißegal, wer da woran schuld ist, es kann ja wohl nicht angehen, dass so ein Spiel, dass ich auf CD vorliegen habe, über Steam nochmal runtergeladen werden soll. Ist ja wohl nicht Beths erstes Spiel über Steam.

Na gut, es lief, mehr oder weniger. Zur XP Freezes Gruppe gehörte ich auch. Habe ich nach 10 Tagen einen tollen Fix gefunden, mit dem der behoben wurde - 2 Std später Autoupdate von Steam, Bindung der Exe an Steam, Fix geht nicht mehr. Again: Ernsthaft?! Das wäre vielleicht am 11.11. notwendig gewesen... jetzt ists eh zu spät für Raubkopien.

Gut... hat mich ja nur 3 Tage gekostet, wieder rauszufinden, wie ich weiter spielen kann ohne Freezes. 3 angepisste Tage. Endlich lief das Spiel auf das ich mich so gefreut hatte GUT und 2 Std später macht Steam alles kaputt. Man hat ja sonst nix zu tun. Was auch. Spielen etwa.
Eine Woche nicht Spielen können, dann gestern wieder starten wollen - Steam startet das Spiel nicht mehr. Großartig.
Alles neu gestartet, auf einmal die Ini weg. Weiß der Himmel, wann die gefressen wurde, die Schuld will ich nicht 100% Steam zuschieben.

Dann, als die ersten negativen Stimmen über den 1.2er Patch laut wurden, habe ich mir gedacht: Schaltest du doch mal das Update aus. Pustekuchen! Das verdammte Autoupdate schaltet sich jedes Mal wieder ein, wenn man das Spiel startet. Ich weiß nicht, ob das Steam-Standardverhalten ist, aber es ist das LETZTE.
Zum Glück habe ich das noch rechtzeitig bemerkt und diese nervtötende Anwendung jetzt komplett in den Offline-Modus befördert.

Andere hatten nicht so viel Glück wie man im offiziellen Forum lesen kann.
Ist doch super, da WEISS man, dass der Patch verbuggt ist und wenn man nicht zufällig sein Kabel zieht, kriegt man ihn aufgezwungen, selbst wenn man deutlich NEIN angekreuzt hat. Das ist also der superpraktische Komfort von Steam, ja? Ich bin beeindruckt.
Tja, da ich jetzt den Offline-Modus bis auf weiteres beibehalten muss, wars das eben mit Spielekauf über Steam
Für den Fall, dass ich mich beim PC Start mal verklicke (OMG, willst du WIRKLICH offline sein??? Du verpasst was, wir wollen dein Spiel kaputt machen) habe ich ein Backup meiner Spieldateien.

Gestern war ich noch angenehm überrascht, wie Problemlos meine Oblivion Neuinstallation über Steam lief, mit 140 Mods und allem Drum und Dran.
Heute bin ich schon wieder stinksauer.

Jedes Mal, wenn ich mich gerade mit dem nächsten, kleinen Happen Bevormundung von diesem Dampfkochtopf da angefreundet habe, gezwungenermaßen, kommt er mit dem nächsten, hier: Autoupdate wieder einschalten.

Ich habe ja noch Glück, ich habe es bemerkt, den Offlinemodus angemacht und es mit ENBSeries ohne LAA Patch wieder zum Laufen bekommen.
Dem dezenten Scheißeregen im offiziellen Forum nach zu Urteilen haben ganz, ganz viele weniger Glück gehabt und ganz viele davon eigentlich die Updates ausgeschaltet gehabt. Tja.

Back to Oblivion.
Da weiß ich wenigstens, dass ich die Spieldateien einfach über meine schöne, alte CD Version kopieren kann, wenn es mal nötig ist

Einige dieser Fehler hat vielleicht Beth verursacht - trotzdem würden sie ohne Steam nicht existieren und mich nicht behindern!

Fazit: Steam hat ganze Arbeit geleistet, mich nach einem positiven Start mit Skyrim Stück für Stück vom Gegenteil zu überzeugen
Und ich beneide ganz ehrlich diejenigen, die immer so felsenfest behaupten, dass Steam ja so obergeil ist und sie damit nieeee Probleme hatten. Schön. Ich hätte auch gerne keine. Ich würde nämlich gerne einfach nur Skyrim spielen und nicht 50% der Zeit in Foren rumhängen müssen, um herauszufinden, ob ich wieder einer Katastrophe entgehen muss.

[Katii]

Und das bei einem Spiel, wo dabeisteht: Einlegen und Anweisungen befolgen. Das hätte mich Locker 24h Installationszeit gekostet. Gehts eigentlich noch?!
Und es ist mir scheißegal, wer da woran schuld ist, es kann ja wohl nicht angehen, dass so ein Spiel, dass ich auf CD vorliegen habe, über Steam nochmal runtergeladen werden soll. Ist ja wohl nicht Beths erstes Spiel über Steam.
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Da kann Bethesda nichts dafür, die Steamserver waren überlastet.... und wenn immer dem so war funktionierte die Installation von CD nicht, immer weiter probieren irgendwann klappt es.... ich hatte das Problem als ich neu installieren wollte...... erst als ich meine Steam Cloud auf nen Server in den USA umgestellt habe ging es endlich

[Van Tommels]

Aber Steam kann was dafür....wobei wir wieder beim Thema sind

Wir sollten festhalten:
Steam + Ein Spiel mit so einer großen und aktiven Modding-Community wie TES passen einfach nicht zusammen. Innerhalb weniger Tage gab es schon die ersten Mods, es gibt kaum eine Community, welche so aktiv dabei ist.
Und nur mal so nebenbei: Wenn ich erst etliche Register ziehen muss um das Spiel dazu zu ZWINGEN, von DVD zu installieren, dann kann da irgendwas nicht ganz in Ordnung sein.

Ich finde Steam jetzt nicht höllenschlecht, um Gottes Willen; ohne Steam gäb es solche Perlen wie Terraria und vor allem Magicka (i LOVE it) nicht, dennoch müssen auch die Befürworter einsehen dass dieses (Zusatz)programm eine Menge Stress macht (jetzt auf TES bezogen).
Vom neusten Patch bin ich zum Glück verschont worden

@Waku:
Nicht gleich übertreiben, damit beleidigst du Morrowind; bei Oblivion stimme ich dir aber zu.

[Fallout]

Totaler Blödsinn, ich bin seid Jahren bei Steam und habe noch nie Spam von Valve erhalten, es sei denn ich habe was gekauft. Dann kam eine Bestätigung.
Spam bekommt man heutzutage sowieso genug, da jetzt Steam die Schuld zu geben, es würde mehr werden nach der Anmeldung ist paranoid.

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Die tatsache das man durch steam mehr Spam bekommt ist fakt, ich habe bei meinem inet betreiber eine zweite email adresse die jahre lang nicht genutzt wurde und dort kam nie eine email an. Seit 3 jahren ungefär leuft ausschlieslich Steam über diese email adresse und jetzt bekomme ich täglich 2-4 spam mails. Allso wenn das kein beweis ist weis ich es auch nicht.

[WeTa]

Die tatsache das man durch steam mehr Spam bekommt ist fakt, ich habe bei meinem inet betreiber eine zweite email adresse die jahre lang nicht genutzt wurde und dort kam nie eine email an. Seit 3 jahren ungefär leuft ausschlieslich Steam über diese email adresse und jetzt bekomme ich täglich 2-4 spam mails. Allso wenn das kein beweis ist weis ich es auch nicht.

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Ja. Valve hat extra für dich eine Ausnahme gemacht. Du musst wissen, es gibt da eine Verschwörung.
Ich bekomme, zusammen mit 99,9% der anderen Steamnutzer nämlich keine Werbemails. Nur Kaufbelege von Kram, den ich gekauft habe. Dass bedeutet, dass der ganze Werbespam, der uns eigentlich erreichen würde zusammengefasst wird und direkt an deine E-Mailadresse geht.
Oh, jetzt habe ich aber schon zuviel gesagt, ich muss verschwinden bevor Gaben mich findet!

Nee, mal im Ernst: Du hast dich irgendwo anders auf einem Verteiler eingetragen oder der Spam geht zufällig an dich.
Denn komischerweise bekommt sonst niemand Spam. Nix. Nada.
Alle Mails in meinem Steam E-Mail Account beginnen mit "Thank you for your purchase" oder "Your Steam Account: Access from new computer".
No Spam at all, sir.

Allso wenn das kein beweis ist weis ich es auch nicht.

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[Vagnagun]

Also ich hab mich mit dem Problem längst abgefunden. Der Patch wurde bei mir nie runtergeladen, also ein Problem weniger^^. Einen Crack brauch ich ja auch nicht um steamlos zu spielen, einfach die Vorgängerverion der TESV.exe wiederherstellen und tada! Ich kann wieder in der Schule spielen.
Tja, ich gehör wohl zu den wenigen wo das Spiel von der DVD aus installiert wurde. Was für ein Glück. Zwar hat dann dieser Day-One-Patch sage und schreibe 2 Stunden gebraucht, aber dann konnte ich spielen.
Kaum fang ich an kommt das nexte ärgernis, Grafik Bugs, die eindeutig die Landschaft verunschönern. Kein Problem, habe 3 Wochen damit gelebt und weiter gespielt. Dann wurden die Bugs nervig, also Bethesda angeschrieben, hilfe bekommen, Problem gelöst. Tja, die Steuerung ist auch ganz ok...

Tja Steam ist zwar eine nervige Sache, aber hey! Vielleicht ist das nächste Spiel wieder ohne Steam, wer weiß?

[Waku]

New In this Thread: Oeh noez Bethesda makes crappy, buggy, Games that are only playable after years of modding. WHO KNEW!! AND DAMN YOU VALVE!!

Also Steam Spam.

[Van Tommels]

Steamworks ist für mich nur ein Grund mehr das Spiel zu kaufen.

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Und für mich ein Grund mehr, es nicht zu kaufen
Allerdings nicht der Einzige, wie schon erwähnt habe ich mir dieses Geschwür namens Steam schon an's Bein binden müssen, aber ich beschränke meine Steam-Games wenn möglich nur auf eben solche, die nur bei Steam zu haben sind und es wert sind (Amnesia, Magicka & Terraria)

Sehr viel mehr Worte will ich darüber gar nicht verlieren, mir ist es zwar schleierhaft wie man Steam derartig toll finden kann, aber jedem das Seine. Ich möchte nur mal anmerken, dass gerade dieses "System" ein Vorreiter für den Ubisoft-Launcher, EA-Dingsbums-Loader & dem Blizzard-duweißtschonwas-Starter-Portal ist; wegen letzteren Beiden fällt für mich übrigens Battlefield 3 & Diablo 3 ins Wasser, diese Spiele werde ich mir nichtmal für 99 Cent zulegen. Die Puplisher sehen: Aha, den Leuten macht Steam wenig aus, schalten wir mal einen Gang hoch. Jeder macht seinen eigenen Mist, und am Ende hat man 20 Programme auf dem Rechner weil alle ihr eigenes Süppchen kochen. Wenn alle auf Steam setzen würden, dann wäre es wenigstens einheitlich, aber dieser Online-Drecks-Kopierschutz-Kram geht mir dermaßen auf den Sack dass ich nur einen Hass auf Steam schieben kann...(den Vogel hat natürlich wieder Bizzard abgeschossen, offline kann man Diablo 3 gar nicht mehr spielen, aber das gehört hier ja nicht hin).
Leute, die Spiele gecrackt spielen, werden es auch weiterhin tun, egal wie hart der Kopierschutz ist, einen Weg gibt es immer. Und dass ein Spiel ohne großartige Kopierschutzmaßnahmen sich auch klasse verkauft dass sieht man an Witcher 2...ohne großes Trara mit Kopierschutz und dergleichen. Ich glaube nicht dass ein megamäßiger Kopierschutz die Verkaufszahlen derartig erhöht, dass man damit die Leute kompensiert, welche aufgrund dieser Maßnahmen auf das Spiel verzichten; ganz davon abgesehen dass ich in meinem Bekanntenkreis genug Leute kenne, die Steamgames zocken ohne einen Account zu besitzen, also so fruchtbar scheint Steam ja dann doch nicht zu sein in der Eindämmung. Außerdem hat Steam eines der bestem Spiele (für mich) total verhunzt. Oder wer von euch kann sich ein Worms ohne LAN-Modus vorstellen...

edit:
@Paddy:
Naja, die Diskussion zu Steam im Allgemeinen hier zu führen finde ich weniger passend, der Bezug zu Skyrim sollte schon gewahrt werden; ansonsten hätte man das ganze auch im Videospiel-Forum aufmachen können...
Achja, ich vergaß: Hiermit unterstütze ich unbewusst den Boykott, was aber nicht hauptsächlich an Steam liegt, sondern weil mir Skyrim an sich in den letzten Tagen und Wochen immer weniger gefiel von den Reviews her ^^

[KingPaddy]

offline kann man Diablo 3 gar nicht mehr spielen, aber das gehört hier ja nicht hin).

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Doch genau das tut es ^^

generell für eine Diskussion über die Praktiken von Publishern stehen kann und sollte

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[Bolg]

Moin Moin,
da mein Spiele-Rechner seit einem 3/4 Jahr offline ist, würde ich eine Online-Anmeldung gar nicht hin bekommen. Mal ganz davon abgesehen hab ich meine Software lieber in fester Form, so kann man dann auch alte spiele zwischendurch zocken. und mit alt mein ich ALT. Wenn mir danach ist hol ich auch meine Disketten wieder raus und schiebe die in den Rechner, ich bezweifle das ich solche Games bei Steam finde. Meiner Meinung nach ist es ob gewollt oder ungewollt, eine Zensierung wenn ein Spiel nur über Steam verfügbar ist. Aber zurück zu Skyrim: ich werde warten bis einer einen Crack rausbringt, der es ermöglicht ohne onlineanmeldung zu spielen. Dann werde ich es kaufen. Ob der Crack direkt von Bethesda ist oder von einem Hacker ist mir dabei egal.

[Waku]

Soooooooooooo what i get from this Thread is..... you people hate Steam because.... othere Services are not as good as Steam?



Irgendwas entgeht mir hier anscheinend.