now watching / now reading #6

[Sylverthas]

Interessant? Sie ist der Childhood Friend, man! Hast du gar keinen Respekt für altehrwürdige Stereotypen?

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Oh, wird immer besser *g*
Und: Nein, ich habe absolut keinen Respekt vor Stereotypen
Du musst meine vielen, VIELEN Rants überlesen / ignoriert haben, welche ich schon im RPG Forum darüber abgelassen habe.

Apropos Bitches: Hab Qwaser weitergeguckt und Katja ist aufgetaucht. Ich sehe, was ihr gemeint habt. Ist gut. Die Serie verliert aber langsam an Reiz.

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Ja, kann ich verstehen. Also Katja MUSS man gesehen haben, bzw. bis Folge 4 AFAIR. Ich war einfach nur begeistert, wieviele Fetische sie auf einen Charakter konzentrieren
Glaube, danach muss man den Mist auch nicht unbedingt weitergucken, wird nicht wirklich spannender.

Widerspricht sich das nicht irgendwie? Oder ist das eine ehrenamtliche Tätigkeit?

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Spaß? Naja, Geld ist ja sicherlich auch noch ein Bonus. Solls ja (angeblich) wirklich geben, solche Leute.

[Tyr]

Oh, wird immer besser *g*
Und: Nein, ich habe absolut keinen Respekt vor Stereotypen
Du musst meine vielen, VIELEN Rants überlesen / ignoriert haben, welche ich schon im RPG Forum darüber abgelassen habe.

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Du hast doch in letzter Zeit wenig im RPG-Forum geschrieben. Oder in Threads, die ich nicht lese, wie Tales of oder so ein Quark. Insofern kenne ich deine Einstellung wirklich nicht. Aber ich hätte dich auch in diese Richtung eingeschätzt.

Offtopic: Ich liebe Stereotypen! Und Tropes allgemein! Ich finde es großartig Story-Elemente zu kategorisieren und sie nach Wirkung und Funktion zu analysieren.
Für mein Verständnis gibt es keine schlechten Stereotypen. Denn sie sind nur Schablonen, die eine bestimmte Wirkung beim Zuschauer und Funktion innerhalb der Geschichte ermöglichen sollen. Und sie sind perfekt in dieser Aufgabe, denn sonst wären sie keine Schablonen geworden.
Das Problem ist viel eher, dass die meisten Autoren es nicht schaffen, Stereotypen interessant und authentisch in die Geschichte zu implementieren. Tales of zum Beispiel bekommt es nie hin. Den Autoren fehlt es an jeglichem Gespür für die Feinheiten eines Charakters.

Ein kleines Beispiel: Ich erinnere mich schwach, dass in Tales of the Abyss irgendwie so ein Mädchen das stereotypische kleine nervige Mädchen darstellen sollte. Wie haben die das gemacht? Sie haben das Mädchen klein und nervig gemacht. Fail. Warum sollte der Zuschauer sich etwas antun, was ihn nervt? Das macht keinen Sinn.
Der Zweck des kleinen nervigen Mädchens ist nicht, dass es den Zuschauer nervt sondern dass es die Figuren ingame nervt (womit sich für den Spieler ein Bild ihres Charakters formt, je nach dem wie dieses Verhalten von ihm interpretiert wird). In Neptunia mk2, ein Spiel welches nebenbei gesagt nur aus Stereotypen besteht die alle ganz wunderbar implementiert wurden, gibt es ebenfalls das kleine nervige Mädchen. Und es ist toll. Obwohl sie Potenzial hätte, den Spieler ordentlich aufzuregen, tut sie das nicht. Denn die Autoren dieses Spiels kannten die Wirkung verschiedener Tropes ganz genau, sie haben mit den Erwartungen und Klischees gespielt, die man hat, haben die bedient, die der Immersion oder des Moe dienen und die dekonstruiert, die von schlechtem Writing und billiger Charakterisierung zeugen. Gutes Spiel.
Stereotypen sind toll.

Übrigens weiß ich ganz genau, falls das nicht aus meinen Posts hervorgegangen ist, dass bei dieser Novel systematisch der Childhood Friend dekonstruiert wird. Dass es mich aber trotzdem so mitnimmt und ich es nicht einfach als manipulative Plotkonstruktion ansehe, spricht für die Novel.

Ja, kann ich verstehen. Also Katja MUSS man gesehen haben, bzw. bis Folge 4 AFAIR. Ich war einfach nur begeistert, wieviele Fetische sie auf einen Charakter konzentrieren
Glaube, danach muss man den Mist auch nicht unbedingt weitergucken, wird nicht wirklich spannender.

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Ich habe bis Folge 3 bisher gesehen und frage mich, wie das ganze auf 26 Folgen + nochmal 13 Folgen zweite Staffel ausgebreitet werden soll. Es fehlt auch irgendwie der Reiz, weil bereits alle Chars irgendwie schon in den ersten Folgen gesaugt werden und es danach ja gar nichts mehr gibt, worauf man sich noch freuen kann, da man bereits alles gesehen hat.

[Liferipper]

Vielleicht selber mal spielen?

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Nö, ich halte nichts davon, mit dem Wort Tiefgang abgespeißt zu werden, wenn damit eigentlich gemeint ist, dass ich mich beim Spielen schlecht fühlen soll.

Spaß?

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Wenn man Frau halbwegs gut aussieht, dann gibt es bestimmt bessere Möglichkeiten, an Sex zu kommen, als zu Männern zu gehen, für die man Frau nur deswegen gegenüber einer Aufblaspuppe vorgezogen wird, weil man Frau mehr Stellungen beherrscht, und die es einen Dreck interessiert, wie sich der Partner beim Vollziehen des Geschlechtsakts fühlt. Und wenn man Frau nicht gut aussieht (gibt's im Hentai-Genre eh nicht) dann wird sie auch im hotizontalen Gewerbe nicht allzu gefragt sein.

[Sylverthas]

Du hast doch in letzter Zeit wenig im RPG-Forum geschrieben.

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Ja, das stimmt. Liegt wohl daran, weil mich das meiste da momentan nicht sonderlich interessiert^^

Stereotypen... naja, ich sehe das Problem auch bei dem, was Du schon gesagt hast. Also, die meisten bauen einfach Stereotypen ein und dann wars das - vor allem in Anime ist das ja sehr beliebt. Ich weiß nicht, wie oft ich noch die Kindheitsfreundin sehen kann, die heimlich in den Mainchar verliebt ist. Oder die kleine Schwester, die *natürlich* adoptiert ist und auch ihren Bruder heiß findet... wobei das "adoptiert" in letzter Zeit auch gern weggelassen wird
Es muss schon noch mehr bei nem Char geben als die Reduktion auf einen Grundbaustein (oder meinetwegen 2), damit mein Interesse geweckt werden kann. Dabei habe ich da auch nicht den Anspruch, dass jeder Char unglaublich tiefgründig sein muss.

Ein kleines Beispiel: Ich erinnere mich schwach, dass in Tales of the Abyss irgendwie so ein Mädchen das stereotypische kleine nervige Mädchen darstellen sollte. Wie haben die das gemacht? Sie haben das Mädchen klein und nervig gemacht. Fail. Warum sollte der Zuschauer sich etwas antun, was ihn nervt? Das macht keinen Sinn.
Der Zweck des kleinen nervigen Mädchens ist nicht, dass es den Zuschauer nervt sondern dass es die Figuren ingame nervt (womit sich für den Spieler ein Bild ihres Charakters formt, je nach dem wie dieses Verhalten von ihm interpretiert wird).

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Hum... kann ich gerade nicht ganz nachvollziehen. Also, gegeben den Fall, dass ich welche der anderen Charaktere mag, so würde ein Charakter, der diese nervt, mich auch nerven. Wenn man die Charaktere natürlich nicht mag, so kann es passieren, dass man es lustig findet. Also, in dem Sinne kenne ich kaum "nervige kleine Mädchen"-Charaktere, die mich nicht nerven... und man muss natürlich noch sagen, dass "bewusst nervig" immer noch nervig ist
Dabei ist Anise noch nicht mal ein wirklich schlimmes Beispiel für diesen Archetyp, IMO. Sie zeigt nämlich durchaus Charaktertiefe im Spielverlauf und nervt im Wesentlichen Luke, welcher als ein Charakter aufgebaut wird, den der Spieler hassen soll.

Andere Beispiele von den "Brat"-Chars, die mir richtig auf den Wecker gehen, wären wohl die Kinder in Eureka 7, bei welchem sie nicht nur *einfach so* nerven, sondern sogar noch die Story durch ihre Störerereien strecken und dabei am Ende nicht mal was bei rauskommt. Eigentlich ists mir da immer recht egal, obs ein kleines Mädchen oder kleiner Junge ist (bzw. sich so verhält), die sind meistens enorm nervig.

Ich habe bis Folge 3 bisher gesehen und frage mich, wie das ganze auf 26 Folgen + nochmal 13 Folgen zweite Staffel ausgebreitet werden soll. Es fehlt auch irgendwie der Reiz, weil bereits alle Chars irgendwie schon in den ersten Folgen gesaugt werden und es danach ja gar nichts mehr gibt, worauf man sich noch freuen kann, da man bereits alles gesehen hat.

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Ja... ähhh... Titten? Also, ich bin durch die Serie nach Folge 6 oder so nur noch durchgesprungen und ich glaube, was wirklich hammergeiles ist nicht mehr passiert. Komplett angucken ist glaub ich einfach nur eine Selbstgeißelung

@Liferipper:
Hmmm... naja, dafür ist dann ja das Geld da, ne? Also, es kann ja durchaus sein, dass man es nicht *wegen* des Geldes machen, aber das Geld dennoch ein netter Bonus ist. Oder sowas in die Richtung.

[Tyr]

Stereotypen... naja, ich sehe das Problem auch bei dem, was Du schon gesagt hast. Also, die meisten bauen einfach Stereotypen ein und dann wars das - vor allem in Anime ist das ja sehr beliebt.

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Ja, genau. Gib den tollen Stereotypen nicht die Schuld am miesen Writing.
Ich glaube der Durchschnitts-Otaku ist einfach viel zu einfach zufrieden zu stellen. Man gibt ihm nur das nötigste und das auch noch so plump, damit er auch ja merkt, was im da vorgesetzt wird. Anscheinend funktioniert das wunderbar, wenn man sich die Menge an generischem Moeblobs anguckt.
Aber ab und zu kommt dann doch mal was gutes. ^^

Dabei ist Anise noch nicht mal ein wirklich schlimmes Beispiel für diesen Archetyp, IMO. Sie zeigt nämlich durchaus Charaktertiefe im Spielverlauf und nervt im Wesentlichen Luke, welcher als ein Charakter aufgebaut wird, den der Spieler hassen soll.

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Keine Ahnung, ich hab das Spiel nach 7h abgebrochen. Dreimal. (Also kann man mir nicht nachsagen, ich hätte es nicht versucht.)
Ich mochte Luke übrigens. Das einzige, was ich an dem Spiel mochte. (Wobei die Frau da auch nicht soo schlecht war, vom Chara-Design her.)

Ja... ähhh... Titten?

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Das ist glaube ich das größte Problem, was ich mit der Serie habe. Ich bin mehr so ein Hintern-Mensch ^__^

[Sylverthas]

Ja, genau. Gib den tollen Stereotypen nicht die Schuld am miesen Writing.
Ich glaube der Durchschnitts-Otaku ist einfach viel zu einfach zufrieden zu stellen.

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Das ist vermutlich genau der Punkt. Wobei ich das nicht nur auf Otaku beziehen würde, sondern viel allgemeiner sehe

Keine Ahnung, ich hab das Spiel nach 7h abgebrochen. Dreimal. (Also kann man mir nicht nachsagen, ich hätte es nicht versucht.)
Ich mochte Luke übrigens. Das einzige, was ich an dem Spiel mochte. (Wobei die Frau da auch nicht soo schlecht war, vom Chara-Design her.)

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Ja, Luke war großartig. Habe das schon mal gesagt, aber ich ziehe immer meinen Hut vor Entwicklern, die Charaktere in die Hauptgruppe bauen, die man *eigentlich* nicht ausstehen können soll. Und die nicht sowas sind wie "harte Schale, weicher Kern". Luke ist im ersten Drittel des Spiels einfach ein absoluter Arsch, Punkt.

Das ist glaube ich das größte Problem, was ich mit der Serie habe. Ich bin mehr so ein Hintern-Mensch ^__^

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X-Blades, huh?

[Kiru]

Eigentlich komplett off-topic.. aber nein, Luke soll man nicht hassen. Er ist der Protagonist. Das Ding, womit sich die Spieler identifizieren sollen. Wir reden hier über Tales of... einem "typischen" j-Rpg. Das wär so, als wenn du One Piece/Bleach und co mit einem MC hättest, den man hassen soll. Nope. Würde ganz vielleicht mit nem weiblichen Protagonisten funktionieren, da hier eh keine Identifikation stattfindet.. aber das wars auch. TotA ist einfach nur fail. Und es wird immer schlimmer und schlimmer. Vor allem.. wenn man ihn wirklich hassen sollte, dann würde der Kerl mal gehörig was aufs Maul bekommen. Und schön, langsam und qualvoll sterben. :> Aber der Kerl wird ja verehrt als wär er ein Messias oder so. Ich war wohl auch einer der wenigen, der gestöhnt hat, als der "Held" heroisch am Ende doch noch aufgetaucht ist. Gott nee. Böse Erinnerungen. Verdrängen.

[La Cipolla]

Wollt ihr nicht einen Eroge-Thread aufmachen ... und den ganzen Moe-Kack gleich mitnehmen?

[Tyr]

Wollt ihr nicht einen Eroge-Thread aufmachen ...

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Hätte ich schon längst mal, allerdings ist erfahrungsgemäß die Resonanz in speziellen Threads geringer als in allgemeinen ^^

und den ganzen Moe-Kack gleich mitnehmen?

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Ich glaube, ich weiß ungefähr, was du mit dieser Verallgemeinerung sagen möchtest, aber ich will trotzdem darauf hinweisen, dass das Konzept von "Moe" sich nicht einfach auf persönlichkeitsleere Figuren, die bis auf die typisch nutzlose Niedlichkeit keine Qualitäten aufweisen können, herunter brechen lassen kann. Im Gegenteil handelt es sich dabei in meinen Augen um eine Fehlimplementation des Konzepts, welches wieder nur auf die anspruchslose Mehrheit in der Zielgruppe abzielt, welche wahrscheinlich nicht mal wissen, was "moe" wirklich bedeutet.

Was ich sagen will, ist, dass das Moe-Konzept eine viel zu tiefsinnige, auch höchst individuelle Erzählfigur ist, als dass man sie pauschal als schlecht beschreiben darf. Das traurige ist, dass die Japaner selbst seit einigen Jahren den Anschein machen, dass sie überhaupt nicht mehr wissen, worauf es beim Moe wirklich ankommt, was zur Folge hat, dass der Begriff inzwischen inflationär und völlig falsch benutzt wird.

Wenn du dich über solch schlechtes Writing aufregen möchtest, dann sag wenigstens Moeblob oder sowas, das impliziert dann dass du nicht das ehrwürdige Konzept kritisierst, sondern die schlechte Umsetzung.
(Wobei man auch hier relativieren muss: Gut konstruierter Moeblob hat genau so seine Daseinsberechtigung wie guter Ecchi, wenn es genau das ist, was man gucken will. Aber da könnte ich noch irgendwie verstehen, dass du die Auslagerung dieser Themen befürworten würdest, wenn du nichts damit anfangen kannst.)

[Kiru]

Auslagern? Aus einem Thread der für ALLES gemacht ist? Ist ja nicht einmal so, als ob das Ding hier vor Aktivität super stark wäre. Und "now reading" impliziert auch VN und LN, wenn Leute so etwas lesen. Würde ich zumindest sagen. Mit ein paar hundert mehr aktiven Leuten können wir dann "now watching: action" etc. Themen nutzen. (Wir brauchen so ein Thema wie dieses hier auch im j-Rpg Forum. "now playing". Stellt euch mal vor wie aktiv das Sakuranet ohne "now watching" und "Neuigkeiten" wäre... und das j-Rpg Forum ist nun auch nicht soo aktiv, vielleicht hilfts ein wenig.)

[Sylverthas]

Eigentlich komplett off-topic.. aber nein, Luke soll man nicht hassen.

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Irgendwie hab ich das Gefühl, dass wir genau das Gespräch schon mal hatten *g*

Er ist der Protagonist. Das Ding, womit sich die Spieler identifizieren sollen.

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Das wage ich zu bezweifeln, wenn ich mir so die typischen J-RPG (oder auch Anime) Protags durch den Kopf gehen lassen

Wir reden hier über Tales of... einem "typischen" j-Rpg.

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Das klingt fast so, als wenn man ihnen aus Prinzip schon nichts zutrauen könnte. Und ich bleibe dabei: Bis auf ein paar degenerierte Leute (z.B. Tyr und ich) ist Luke so gebaut, dass man ihn am Anfang nicht ausstehen können soll. Er ist arrogant, dumm, selbstherrlich, gemein und vollkommen unfähig, über sich selbst zu reflektieren. Und das ist ja gerade das Prinzip hinter diesem Char: Man soll ihn nicht ausstehen können, damit seine Wandlung umso stärker erscheint (quasi die einfache Methode für Storywriter, die keine Ahnung haben wie man Charakteren ne subtile Wandlung verpasst ). Was ja auch hier passiert, denn all die obigen Eigenschaften werden dadurch ersetzt, dass er einfach emo wird. Yay?

[Tyr]

Ich mochte Luke übrigens.

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Und ich bleibe dabei: Bis auf ein paar degenerierte Leute (z.B. ich) ist Luke so gebaut, dass man ihn am Anfang nicht ausstehen können soll.

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[Sylverthas]

OK, habs editiert - zufriedener?

[Tyr]

OK, habs editiert - zufriedener?

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[Kiru]

Luke's Problem ist auch nicht der Anfang. Der ist ja sehr schnell weg von dem Snob-Getue.. was dann folgt ist das Problem. (Und der Grund, warum Luke alles andere als unbeliebt ist)

[Tyr]

X-Blades, huh?

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Awesome! Kannte ich gar nicht!
Hab mir jetzt X-Blades und Blades of Time geholt, wobei aber X-Blades viel tolliger ist weil viel nerdiger und dort Shandra Schadt die Protagonistin synchronisiert und das für mich die einzige weibliche deutsche Synchronstimme ist, die mir nicht die Ohren Blut lässt, nein ganz im Gegenteil!
Jedenfalls danke für die Empfehlung.

[Liferipper]

Das ist also die schreckliche Entstellung der Claymores? Nach dem ganzen Tamtam, das sie drum gemacht haben, hätte ich eigentlich mit etwas deutlich Schlimmeren gerechnet...

Ein Gesicht im Bauchbereich, ein paar raushängende Organe oder etwas in der Richtung...

[Akito]

Ein Gesicht im Bauchbereich, ein paar raushängende Organe oder etwas in der Richtung...

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Sowas hätte man in der hautengen Rüstung gesehen. Ich find's ok, so appetitlich ist so eine lange offene Schnitt nicht. Ich frag mich nur warum sie nicht verbluten.

[Liferipper]

Ich find's ok, so appetitlich ist so eine lange offene Schnitt nicht.

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Ja, attraktiver macht er sie sicher nicht. Aber ziemlich am Anfang hat Teresa eine ganze Bande Vergewaltiger mit dem Anblick ihrer Verstümmelung abgeschreckt, und das erscheint mir bei dem schnitt dann doch übertrieben (glaube nicht, dass die Bande groß wählerisch gewesen ist). Ich denke, es wäre am besten gewesen, wenn sie nichts gezeigt und weiterhin alles der Fantasie der Leser überlassen hätten.

[Tyr]

Ja, attraktiver macht er sie sicher nicht.

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Seh ich ganz anders.
Die Auflösung hier scheint mir ein guter Kompromiss zu sein, um die Balance zwischen grotesk und fappable bei den Claymores aufrecht zu erhalten.