Verschiedene Fragen zum Japanischlernen

[Narcissu]

Okay, danke, alles klar. ^^

Eine Frage noch zu 知ってる: Ist das eine verkürzte Version von 知っている oder eine andere Form oder einfach nur ein Tippfehler? ^^

Edit: Und was ist 進まなく für eine Form? Mein Firefox-Plugin zeigt mir da (<negative <adv) an. Kann man aus Verben Adverben machen? Oder ist das einfach nur die negative te-Form ohne das -te am Ende? ^^

Edit²: Und was macht das ちゃ da am Ende?

[Wischmop]

Ja, 知ってる ist eine verkürzte "saloppe" Form von 知っている. Im gesprochenen Japanisch kann das i bei der Te-Form, wenn (sozial) möglich, weggelassen werden.

進まなくちゃ ist eine Form von 進まなくちゃいけない, wo der hintere Teil wegfällt, das wiederum eine Kontraktion von 進まなくてはいけない ist.. Wird logischerweise vom Negativ gebildet. Insofern hast du dir deine Frage selbst beantwortet.

[Ranmaru]

Ich habe dem Ganzen nichts mehr hinzuzufuegen. Mop hat's bestens aufgedroeselt.

Ach ja, der Fachausdruck fuer "verbindend" ist "konjunktional" ... ^^

[Narcissu]

Gut, dann hätte ich noch eine letzte Frage.

キミが、いちばん勇気を振り絞っていることを。

...

Dass こと das, was davor steht, substantiviert, ist ja eigentlich immer so. Und was das alles bedeutet, habe ich aus dem Kontext geschlossen. Aber welche Bedeutung genau hat ein ことを bzw. を am Ende des Satzes? Mit こと wurde alles ja offensichtlich zu einem Objekt gemacht, damit per を ein Verb darauf bezogen werden kann. Aber welches Verb?

[Wischmop]

Das bezieht sich auf 気づいているんだ. Das machen Japaner im Sprachgebrauch sehr oft, ich glaube, Ran hat es sogar schon mal irgendwo erwähnt, dass man da gerne herumdreht mit den Satzteilen.
Dreh die Sätze mal um, dann machts auch Sinn: キミが、いちばん勇気を振り絞っていることを気づいているんだ.

[Saoru]

Könnte mir wer die Funktion von 訳「わけ」und 訳がない erklären?
Ich habe die Funktion sowie die Anwendungsweise bisher noch nicht versehen können. :/

Mit ein Paar Beispielen wenns geht

[Ranmaru]

Könnte mir wer die Funktion von 訳「わけ」und 訳がない erklären?
Ich habe die Funktion sowie die Anwendungsweise bisher noch nicht versehen können. :/

Mit ein Paar Beispielen wenns geht

...

Ich glaube, das kann Dir keiner so wirklich erklaeren. 訳 ist so'n Ding, das verstehe ich auch nicht wirklich -- das ist die eine Sache in der japanischen Sprache, deren Anwendung sich mir nie erschlossen hat. Ich verstehe, was die Leute meinen, wenn sie es benutzen, aber ich kann's nicht anwenden. Grob umrissen heisst 訳 in etwa "es ist so, dass" ... so dass zum Beispiel die Floskel そういう訳じゃない in etwa "das ist nicht was, was ich meine" bedeutet. Aber das ist auch das einzige Beispiel, was ich Dir konkret geben kann.

Vielleicht weiss der Mop da mehr als ich.

[Saoru]

Das kenn ich schon^^
Hilft mir aber nicht weiter ich habe keine ahnung wann und wie ich es benutzen soll...

Wischtmop! Dein Einsatz ist gefordert!

[Narcissu]

Folgender Satz: 「蒼く仄暗い空間の向こう側には何が待つ？」 → grob übersetzt: „Was wartet wohl in dem blauen düsteren Raum (oder an dem düster blauen Ort) auf der anderen Seite?“

Das erste Adjektiv (蒼く) steht in diesem Fall in der Adverb-Form. Muss man Adjektive zu Adverben machen, wenn man mehrere Adjektive hintereinander verwendet oder was ist der Sinn dahinter?

[Ranmaru]

Jop, genau das. Du hast zwei Moeglichkeiten, Adjektive zu "stapeln". Das eine ist die te-Form (蒼くて仄暗い), das andere ist die Adverb-Form (s.o.). Ersteres ist so eine Art gleichwertigkeit (fahl und duester), das zweite ist eine sich einander angleichende Form (fahl-duester) ... ich hoffe, Du verstehst, was ich meine. Das ist ewas schwer zu erklaeren.

蒼い und 青い ist uebrigens nicht das gleiche. 青い heisst blau, 蒼い heisst fahl oder blass. Historisch waren die beiden glaube ich mal austauschbar (wegen blau = tot = Leichenblaesse, wenn mich etymologisch nicht alles taeuscht), aber heute benutzt man 蒼い definitiv nicht mehr, wenn man wirklich die Farbe meint.

[Narcissu]

Ah, dann ist's ja sogar recht einfach.

Alles klar, danke. ^^ Und gut zu wissen, dass 蒼い nicht mehr für blau verwendet wird.

Neuer Tag, neue Frage:
深き谷底に切り立つ、巨大な迷宮。

Das erste Adjektiv steht in der ki-Form, die ich bisher noch nicht kenne. Kurze Google-Recherchen haben ergeben:

Long, long ago, using -i adjectives with nouns was not a simple matter of just dumping the adjective in front as it is. People had to convert it to the -ki form first! The horror! Okay, so it’s really just a matter of replacing -i with -ki…So yeah, the -ki form is really nothing special, just slightly archaic. It also sounds cooler.

...

Ist das alles oder gibt es dem noch etwas hinzuzufügen?

Und kommt diese Übersetzung so in etwa hin?
深き谷底に切り立つ、巨大な迷宮。
Im tiefen Talgrund erhebt sich senkrecht ein gigantisches Labyrinth.
Oder etwas weniger wörtlich: In den Tiefen des Talgrunds ragt ein gigantisches Labyrinth in die Höhe.

Könnte man den Satz auch in folgende Varianten umstellen:
1) 深き谷底に巨大な迷宮を切り立つ。
2) 深き谷底には、巨大な迷宮を切り立つ。
3) 巨大な迷宮は、深き谷底に切り立つ。


Und noch ein Satz:
幻想的な迷宮は、不思議な力の影響により様々な景色を見せる。
Heißt により in diesem Zusammenhang „aufgrund von“ oder „durch“? Jisho gibt an „according to; by (means of); due to; because of“.
Falls ja, wäre die folgende Übersetzung korrekt?
Wörtlich: Was das magische Labyrinth betrifft, es zeigt durch den Einfluss der mysteriösen Kraft verschiedene Landschaften.
Und freier: Man kann durch den Einfluss der mysteriösen Kraft im magischen Labyrinth verschiedenste Landschaften sehen.

[Ranmaru]

き-Form: Das ist alles. Diese Form ist die klassische Rentai-kei (Konjunktionalform) von Adjektiven. Benutzt man heute nur noch in Lyrik oder wenn man wirklich, wirklich was betonen will.

Deine Uebersetzung ist soweit auch vollkommen korrekt. Umstellung 3 funktioniert so, wie Du sie beschrieben hast, 1 und 2 haben einen kleinen Fehler: es muss が切り立つ sein, nicht を, weil 切り立つ ein intransitives Verb ist (es erhebt sich ein Labyrinth, nicht ein Labyrinth erheben).

Und der zweite Satz stimmt auch soweit. により ist eine andere Form von によって (wie irgendwo vorher mal erwaehnt, sind te-Form und Anschlussform von Verben so gut wie immer austauschbar).

[Narcissu]

Coming to a conclusion with 「わけ」

The first type of grammar is, in actuality, just a regular noun. However, it is used to express a concept that deserves some explanation. The noun 「わけ」（訳） is defined as: "meaning; reason; can be deduced". You can see how this word is used in the following mini-dialogue.

Mini-Dialogue 1
（直子）　いくら英語を勉強しても、うまくならないの。
- No matter how much I study, I don't become better at English.

（ジム）　つまり、語学には、能力がないという訳か。
- So basically, it means that you don't have ability at language.

（直子）　失礼ね。
- How rude.

As you can see, Jim is concluding from what Naoko said that she must not have any skills at learning languages. This is completely different from the explanatory 「の」, which is used to explain something that may or may not be obvious. 「わけ」 is instead used to draw conclusions that anyone might be able to arrive at given certain information.

A very useful application of this grammar is to combine it with 「ない」 to indicate that there is no reasonable conclusion. This allows some very useful expression like, "How in the world am I supposed to know that?"

（１）　中国語が読めるわけがない。
- There's no way I can read Chinese. (lit: There is no reasoning for [me] to be able to read Chinese.)

Under the normal rules of grammar, we must have a particle for the noun 「わけ」 in order to use it with the verb but since this type of expression is used so often, the particle is often dropped to create just 「～わけない」.


Mini-Dialogue 2
（直子）　広子の家に行ったことある？
- Have you ever gone to Hiroko's house?

（一郎）　あるわけないでしょう。
- There's no way I would have ever gone to her house, right?


Mini-Dialogue 3
（直子）　微積分は分かる？
- Do you understand (differential and integral) calculus?

（一郎）　分かるわけないよ！
- There's no way I would understand!

There is one thing to be careful of because 「わけない」 can also mean that something is very easy (lit: requires no explanation). You can easily tell when this meaning is intended however, because it is used in the same manner as an adjective.

（１） ここの試験に合格するのはわけない。- It's easy to pass the tests here.

Finally, although not as common, 「わけ」 can also be used as a formal expression for saying that something must or must not be done at all costs. This is simply a stronger and more formal version of 「～てはいけない」. This grammar is created by simply attaching 「わけにはいかない」. The 「は」 is the topic particle and is pronounced 「わ」. The reason 「いけない」 changes to 「いかない」 is probably related to intransitive and transitive verbs but I don't want to get too caught up in the logistics of it. Just take note that it's 「いかない」 in this case and not 「いけない」.

（１）　今度は負けるわけにはいかない。
- This time, I must not lose at all costs.

（２）　ここまできて、あきらめるわけにはいかない。
- After coming this far, I must not give up.

...

Aus Hypothesizing and Concluding aus Tae Kims Guide.