To The Moon [Free Trial + Vollversion]

[sorata08]

@ Mnemonik: Warum sprichst du von einer "Mogelpackung", wenn halt nicht alle Grafiken selbst erstellt wurden? Er klaut ja keine Ressourcen, Reives verwendet wenn dann nur Ressourcen, die er auch für sein Spiel rein rechtlich verwenden darf. Und allein "eigene" Grafik kann bei einem Spiel doch nicht der alleinige Kaufgrund sein. ôO
Das ist natürlich ein weiterer Faktor, der unterstützt werden sollte, allerdings doch nicht alles an einem Spiel. Wenn du selber es nicht deswegen kaufen willst, dann lässt du es eben. Viele andere Menschen (außerhalb Deutschlands vorallem) scheinen damit aber nun echt weniger ein Problem zu haben.
Wie Jack schon sagte sprechen wir ja nicht von einem beliebigen 0815-Retorten-RTP-Spiel. Auch in "To The Moon" ist viel Arbeit reingeflossen (auch Editierungen sind mühselig!), die man schon honorieren kann.
Und wenn andere Spieleersteller ihre komplett eigene Arbeit dann gratis verteilen ist das zwar sehr spendabel von ihnen, aber sie könnten dafür sicher auch Geld verlangen. Lass die Leute doch ihre Sachen veröffentlichen, wie sie wollen. oÔ

MfG Sorata

Edit: Warum darf er deiner Meinung nach denn nicht seine Sachen verkaufen? Er verletzt keine Rechte und verwendet Ressourcen mit Einwilligung der Ersteller (wenn er nicht sogar selbe welche gemacht hat). Das kann man halt mit der Lizenz vom RPG Maker XP machen. Dass andere Leute mit den generellen rm2k-Rips nicht diese Chance haben, ist halt dumm gelaufen, trotzdem hat Reives das gute Recht dazu, sein Spiel verkaufen zu wollen. oÔ

[Mnemonik]

Ich spreche hier ja auch nur von meiner eigenen Meinung, ob sich andere das Spiel kaufen oder nicht, ist mir egal. Aber da ich ja auch zu den potenziellen Kunden gehöre, kann ich ja mal sagen, was mich stört.

Warum sprichst du von einer "Mogelpackung", wenn halt nicht alle Grafiken selbst erstellt wurden?

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Das kann ich erklären.
Wenn ich ein Spiel kaufe, dann erwarte ich, dass das Spiel nicht aus kostenlosen Ressourcen besteht, die ich beim Spielkauf mitbezahlen muss.

[WeTa]

Mnemonik, wie stehts eigentlich mit deiner Meinung zu seinem Beitrag? Explizit hierzu?

Now, if someone writes a story and sells it as a novel, that’s okay. But if that person writes the same story, then go through the additional work of programming every scene, write music for it, and tweak a bunch of graphics along with making original ones. . .

. . . Why does all that extra work suddenly make it not okay to be sold? Especially when Enterbrain explicitly states that being able to sell products made with RMXP/VX is a part of the rights that you get when you buy their game engine?

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Ansonsten:

Wenn ich ein Spiel kaufe, dann erwarte ich, dass das Spiel nicht aus kostenlosen Ressourcen besteht, die ich beim Spielkauf mitbezahlen muss.

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Kopf -> Tisch.

[Mordechaj]

Ich kenne Leute, die sich regelmäßig Malbücher von fremden Leuten kaufen. Und normale Bücher.
Ich finde es absolut korrekt, für eine Leistung, die mir gebracht wird (it being Spielspaß, eine mitreißende Geschichte, Immersion, Musik, lots and lots of work), einen gewissen Betrag zu bezahlen, um den, der mir die Leistung bringt (them being der Erschaffer des Spiels/Malbuchs/Buchs), für seine Arbeit zu würdigen. Wenn jemand etwas schafft, steckt er Zeit hinein. Wenn jemand etwas Tolles mit sehr, sehr viel Zeitaufwand schafft -- Zeitaufwand, der groß genug ist, um ihn oder sie von anderen, Geld einbringenden Tätigkeiten abzuhalten --, dann ist es absolut legitim von ihm oder ihr, dafür eine kleine Entlohnung zu erwarten. Mein Bäcker könnte mir die Brötchen auch einfach so in die Hand drücken. Die Frage ist, ob es gerechtfertigt ist, dass er dafür 4°° morgens aufsteht und bis abends durcharbeitet.

Kelven sagt das schon ganz richtig. Was hier im Einzelnen für Auffassungen das eigene Schaffen betreffend bestehen, hat doch nichts damit zu tun, wie andere dieses Schaffen organisieren. Für die meisten Spiele hier, das muss ich zugeben, würde ich kein Geld ausgeben. Weil ich zwar die Arbeit dahinter sehe, aber nicht einen ähnlich großen Anteil davon wie in den Spielen von Reives (die, vermutlich wird man mich gleich wieder teeren und federn dafür, brillant und professionell konzipiert sind).

Und es ist auch nicht so, als würde jemand gezwungen werden, etwas zu kaufen, das er oder sie nicht kaufen will. Kan Gao stellt ein Angebot, das wir annehmen oder ablehnen können. Wer nicht bereit ist, dafür zu zahlen, verpasst sicherlich auch nicht die Welt. Wer dazu bereit ist, darf sich davon schon eine gewisse Qualität versprechen.

Die neuere Makergeneration (vor allem der XP) sind übrigens weniger Ausmalbuch als weißes Papier mit ein paar besonderen Stiften, die beim Malen helfen. Und ich bin mir fast sicher, dass die neue Plattform, die Reives nutzen möchte, nicht minder gut mit Mitteln ausgestattet ist, frei von einengenden Vorgaben etwas Innovatives zu schaffen.

[Kelven]

@Mnemonik
Aber wenn du nur von deiner persönlichen Meinung sprichst, kann das ja nicht allgemein sein. Da drehen wir uns irgendwie im Kreis.

Deine Vergleiche passen jedenfalls nicht so wirklich. Ein Malbuch lebt alleine von seinen Bildern, ein Spiel tut das nicht. Die Grafik ist ein Bestandteil von vielen und wirkt nicht nur alleine durch ihre Anwesenheit, sondern vor allem dadurch, wie sie eingesetzt wird. Außerdem bezahlst du die kostenlosen Ressourcen nicht zwangsläufig mit. Der Preis eines Spiels wird sicherlich nicht auf den Tileset genau berechnet. Er wird so hoch angesetzt, dass der Entwickler Gewinn macht.

[Mnemonik]

Kopf -> Tisch.

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Wetako hast du dich nie gefragt, wie der hohe Kaufpreis zustande kommt?

Er will uns seine Geschichte ja auch als Spiel verkaufen, da darf man schon ein paar höhere Ansprüche als Seiten voller Text haben.

@Kelven

Deine Vergleiche passen jedenfalls nicht so wirklich. Ein Malbuch lebt alleine von seinen Bildern, ein Spiel tut das nicht. Die Grafik ist ein Bestandteil von vielen und wirkt nicht nur alleine durch ihre Anwesenheit, sondern vor allem dadurch, wie sie eingesetzt wird. Außerdem bezahlst du die kostenlosen Ressourcen nicht zwangsläufig mit. Der Preis eines Spiels wird sicherlich nicht auf den Tileset genau berechnet. Er wird so hoch angesetzt, dass der Entwickler Gewinn macht.

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Das Malbuch ist der Maker. Alles was wir hineinkritzeln, ist das was wir beim makern als Eigenleistung betrachten.

[Carolina]

Aber ist das MMX nicht irgendwie der falsche Ort, um sein Spiel zu verkaufen? Also wenn hier bald alle damit anfangen, haben wir ein echtes Problem.

[Mnemonik]

Aber ist das MMX nicht irgendwie der falsche Ort, um sein Spiel zu verkaufen? Also wenn hier bald alle damit anfangen, haben wir ein echtes Problem.

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Naja, aber was willst du machen. Ich werde mein Spiel auch für nicht weniger als 10 Euro an den Mann bringen, kann ja nicht angehen, dass ich für meine Leistung nicht entlohnt werde, das wäre ja eine Katastrophe.

Naja, wenns ihn glücklich macht, sein Spiel zu verkaufen, dann soll er es machen. Für mich ist so eine Einstellung undenkbar und alles wird weiterhin kostenlos erhältlich bleiben, immerhin bekomme ich die Spiele der anderen auch kostenlos und würde es nie wagen ihnen so ins Gesicht zu spucken, wenn wir die Makerszene mal als Gemeinschaft betrachen.

[Mnemonik]

Ja Gala, ich bin traurig!

[Countless]

Mmemonik, ist ja schön, dass Du eine eigene Meinung hast, aber diese gilt nicht allgemein. An deiner Stelle würde ich den Thread hier einfach meiden - die Diskussion, insofern man es eine nennen kann, führt zu nix.

Und das Spiel wird hier nicht verkauft; es wird nur von einem Fan hier Werbung gemacht, der alle Spiele von Reives vorstellt für die deutsche Community, was nicht falsch ist.

Ich mag die Art und Umsetzung der Story, die Reives erzählt mit passender musikalischer Untermalung - die Grafik muss jetzt nicht unbedingt selbst gemacht sein. Ansonsten muss ich Mordechaj Recht geben - er argumentiert vernünftig.

[sorata08]

Aber ist das MMX nicht irgendwie der falsche Ort, um sein Spiel zu verkaufen? Also wenn hier bald alle damit anfangen, haben wir ein echtes Problem.

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Naja, die rm2k-Spiele mit den diversen Rips und dergleichen können natürlich nicht rechtmäßig verkauft werden. Aber wer die neueren Maker gekauft hat, kann seine damit erstellten Spiele rechtens verkaufen, sofern auch die Rechte aller Ressourcen beachtet wurden (Musik, Grafiken und ihre Verwendungsrechte z.B.). Zwar würde nun niemand ein Spiel, rein aus RTP-Ressourcen kaufen, aber rein faktisch könnte es man. Allerdings ist hier scheinbar doch ein Teil der Community etwas zu voreingenommen.

Es ist doch verdammt schön und löblich, wenn jemand kein Geld für sein Werk verlangt, aber wenn mir das partout gefällt, dann kaufe ich es auch, wenn der Ersteller eben seine Aufwandskosten dafür decken muss. Ich meine, wir sprechen doch nicht über 60 Euro, sondern höchstens mal 10... oÔ

Es ergibt sich hier einfach keine rationale Argumentation, warum man für Makergames kein Geld ausgeben dürfte.
Reives z.B. hätte schon alleine wegen dem Soundtrack nen Obolus verdient. Sobald da aber noch Story und (nicht immer eigene) Grafiken mit dran hängen, da ist es plötzlich keinen Pfifferling mehr wert? oÔ
Also, wer das für sich halt findet, soll es halt. Aber lasst doch dann auch den Anderen, die dazu bereit sind, Geld zu zahlen, ihre Meinung.

MfG Sorata

Edit:

. Für mich ist so eine Einstellung undenkbar und alles wird weiterhin kostenlos erhältlich bleiben, immerhin bekomme ich die Spiele der anderen auch kostenlos und würde es nie wagen ihnen so ins Gesicht zu spucken, wenn wir die Makerszene mal als Gemeinschaft betrachen.

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Du könntest doch eh keine deiner Spiele kommerziell verkaufen. oÔ Oder hast du den rm2k/rm2k3 legal erworben und die ganzen Rips, Edits und Ressourcen ebenfalls? Es ist doch echt etwas paradox, dass die, die ihre Sachen aus gemeinschaftlichen Gründen NIE verkaufen würden, es rein faktisch eh nie legal tun könnten.

[WeTa]

Ich frage mich gerade, ob Mnemonik überhaupt kommerzielle Spiele spielt. Er wäre sicher schockiert, was das teilweise für Mogelpackungen sind
Spiele kommerziell anzubieten bedeutet den Spielern ins Gesicht spucken?


NUR IM ATELIER!

[Mnemonik]

Du könntest doch eh keine deiner Spiele kommerziell verkaufen. oÔ Oder hast du den rm2k/rm2k3 legal erworben und die ganzen Rips, Edits und Ressourcen ebenfalls? Es ist doch echt etwas paradox, dass die, die ihre Sachen aus gemeinschaftlichen Gründen NIE verkaufen würden, es rein faktisch eh nie legal tun könnten.

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Wenn ich mit meinem Hobby Geld verdienen wollte, dann könnte ich doch auf eine Engine umsteigen, die mir das ermöglicht, oder nicht?
Seit meinem Anfang in der Szene stand es aber nie zur Debatte und ich möchte auch gerne dabei bleiben ^^

Sorata, du könntest dein Spiel doch auch verkaufen und du tust es dennoch nicht.

[Karl]

Wenn ich mit meinem Hobby Geld verdienen wollte, dann könnte ich doch auf eine Engine umsteigen, die mir das ermöglicht, oder nicht?

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Zum Beispiel... den RPG Maker XP mit dem man eigene Spiele kreieren kann und der eine kleine Basis vorgefertigter Grafiken und Sounds mit sich bringt?

[Luthandorius]

Es gibt genug anderen Schrott, der kommerziell angeboten wird - unter anderem das oben irgendwo schon erwähnte Aveyond. Und das scheint ja auch sich verkauft zu haben - sonst hätten die nicht noch Nachfolger gemacht. Und dabei handelt es sich dabei um totalen 08/15-Kram. Da erwarte ich mir hier schon etwas mehr. Ob man es denn kauft bleibt doch jedem letztendlich selbst überlassen.

Also kein Grund zum Heulen. Man muss es ja nicht kaufen. Und wenn man so einen Thread hier schon als Werbung ansieht... dann müsste man auch komplett alle andern Unterforen aus Multimediaxis verbannen in denen es um z. B. Müll wie Final Fantasy und Co. geht für den Leute auch viel zu viel Geld ausgeben. Das ist auch irgendwie Werbung, die ganzen Threads und Posts dazu.

Ich werde vermutlich erst mal nichts zahlen - erst mal will ich Quintessence(das wäre ja meiner Meinung nach auch schon etwas Geld wert) fertig sehen, bevor ich mir um irgendwelche weiteren Spiele vom gleichen Autor Gedanken machen.

[~Jack~]

Es gibt genug anderen Schrott, der kommerziell angeboten wird - unter anderem das oben irgendwo schon erwähnte Aveyond. Und das scheint ja auch sich verkauft zu haben - sonst hätten die nicht noch Nachfolger gemacht. Und dabei handelt es sich dabei um totalen 08/15-Kram. Da erwarte ich mir hier schon etwas mehr. Ob man es denn kauft bleibt doch jedem letztendlich selbst überlassen.

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Ja, Aveyond hab ich auch mal gespielt und das hat zwar richtig gute selbst erstelle Grafiken und bietet scheinbar auch ne riesige Welt, aber das Problem ist: Das Spiel ist einfach nur langweilig.
Viele die ihre Makerspiele verkaufen legen offenbar keinen Wert darauf auch tatsächlich ein gutes Spiel zu entwickeln solange es zumindest nach was aussieht. Ich sehe auch leider viele VX Spiele die wirklich keinerlei eigene Ressourcen bieten, ebenso wenig wie eine interessante Story. trotzdem werden sie verkauft. Mag auch daran liegen, dass viele Käufer keine Ahnung davon haben was man mit dem Maker eigentlich machen könnte und wenn deren Zielgruppe keine Ansprüche hat, warum sich dann Mühe geben?

Reives gibt sich wenigstens welche,wodurch man sich später auch noch an das Spiel erinnert anstatt das es im Einheitsbrei versinkt.

To The Moon soll 7 Euro kosten.

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Ja und, was ist jetzt schlecht daran?
Diesen Preis wäre es mir auf jeden Fall wert, im Gegensatz zu spielen wie z.B. Laxius Force 3 welches umgerechnet knapp 20€ kostet und mit Features wirbt wie
100 hours of playing!
42 Legendary Heroes!
150+ Quests!
aber dabei leider zu sehr auf Quantität als auf Qualität wert legt.

[Mnemonik]

Zum Beispiel... den RPG Maker XP mit dem man eigene Spiele kreieren kann und der eine kleine Basis vorgefertigter Grafiken und Sounds mit sich bringt?

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Vorgefertigte Ressourcen haben in einem Profit abwerfendem Projekt nichts verloren. Da darf man sich schon etwas mehr mühe geben
Ich bin schließlich nicht der Einzige mit dieser Meinung. ^^

Aber ist jetzt auch egal. Ich habe meinen Standpunkt nun oft genug gesagt, wer eben so denkt, schön. Wer nicht so denkt, auch schön.

[Innoxious]

Vorgefertigte Ressourcen haben in einem Profit abwerfendem Projekt nichts verloren. Da darf man sich schon etwas mehr mühe geben
Ich bin schließlich nicht der Einzige mit dieser Meinung. ^^

Aber ist jetzt auch egal. Ich habe meinen Standpunkt nun oft genug gesagt, wer eben so denkt, schön. Wer nicht so denkt, auch schön.

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Dir ist aber schon bewusst, wieviele der heute erscheinenden Shooter-Spiele aus der kommerziellen Ecke noch die alte Unreal 3 Engine verwenden, oder? Zumindest ist das für mich auch eine vorgefertigte Ressource.

[Mordechaj]

Naja, 100%ig barrierefrei (also frei von Barrieren; ob er behindertengerecht ist, kann ich nicht beurteilen) ist der Maker allerdings auch nicht, für gewisse Ansprüche müsste man sich schon anderweitig umgucken. Allerdings ist es schon wahr, dass am XP nichts auszusetzen ist, wenn genau der alles verwirklichen kann, was man denn damit tun möchte. Halt auch im kommerziellen Bereich.

Vorgefertigte Ressourcen haben in einem Profit abwerfendem Projekt nichts verloren.

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Weil? Und wo hört das auf und wo fängt das an? Du glaubst gar nicht, wie viel kommerzieller Kram vorgefertigte Ressourcen nutzt. Das geht schon bei den Soundeffekten im Film los, die meist generisch vorgefertigt sind und kommerziell Verfügung stehen. Wilhelm-Schrei und so.

[Mnemonik]

Weil? Und wo hört das auf und wo fängt das an? Du glaubst gar nicht, wie viel kommerzieller Kram vorgefertigte Ressourcen nutzt. Das geht schon bei den Soundeffekten im Film los, die meist generisch vorgefertigt sind und kommerziell Verfügung stehen. Wilhelm-Schrei und so.

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Der Wilhelmschrei kostet auch sein Geld, wenn die anderen Ressourcen dann auch noch Geld kosten, dann kommt da einiges zusammen.