Das letzte Wort hat immernoch der Käufer. Wenn er bereit ist, sein Geld für so eine Mogelpackung auszugeben, dann muss man das akzeptieren, ebenso muss man es auch akzeptieren, wenn andere nicht dazu bereit sind.
Das letzte Wort hat immernoch der Käufer. Wenn er bereit ist, sein Geld für so eine Mogelpackung auszugeben, dann muss man das akzeptieren, ebenso muss man es auch akzeptieren, wenn andere nicht dazu bereit sind.
Das ist klar, aber es ging mir jetzt auch mehr darum, was allgemein gegen die Kommerzialisierung spricht, von einem neutralen Standpunkt aus gesehen, und nicht, ob jemand das Spiel kaufen würde oder nicht. So wie einige dagegen waren, klang es für mich, als würde allgemein etwas dagegen sprechen.
Das sagte ich ja bereits. Der fehlende Teil an Eingenleistung.Zitat
Ich geb mal ein knuffiges Beispiel:
Der RPG-Maker ist ein Malbuch und wir, die wir keine Ahnung vom selber Zeichnen haben, malen die Bilder einfach nur aus.
Hier in der Community zeigen wir unsere Malbücher, wir erfreuen uns, was andere für schöne Farben verwendet haben und kritisieren wiederum Neulinge, wenn sie Farben gewählt haben, die nicht so gut passen oder sie volle Kanne über die Ränder gemalt haben.
Jedenfalls zeigen wir uns unsere Malbücher gerne gegenseitig, weil es uns Spaß macht.
Jetzt kommt aber jemand und hat auch nur ein Malbuch und kein Buch mit eigenen Zeichnungen und will von uns Geld haben, damit wir einen Blick reinwerfen dürfen.
Da brauch man sich nicht wundern, wenn nun viele von uns Malbuchkünstlern das Gesicht verziehen.
Geändert von Mnemonik (04.09.2011 um 15:04 Uhr)
@ Mnemonik: Warum sprichst du von einer "Mogelpackung", wenn halt nicht alle Grafiken selbst erstellt wurden? Er klaut ja keine Ressourcen, Reives verwendet wenn dann nur Ressourcen, die er auch für sein Spiel rein rechtlich verwenden darf. Und allein "eigene" Grafik kann bei einem Spiel doch nicht der alleinige Kaufgrund sein. ôO
Das ist natürlich ein weiterer Faktor, der unterstützt werden sollte, allerdings doch nicht alles an einem Spiel. Wenn du selber es nicht deswegen kaufen willst, dann lässt du es eben. Viele andere Menschen (außerhalb Deutschlands vorallem) scheinen damit aber nun echt weniger ein Problem zu haben.
Wie Jack schon sagte sprechen wir ja nicht von einem beliebigen 0815-Retorten-RTP-Spiel. Auch in "To The Moon" ist viel Arbeit reingeflossen (auch Editierungen sind mühselig!), die man schon honorieren kann.
Und wenn andere Spieleersteller ihre komplett eigene Arbeit dann gratis verteilen ist das zwar sehr spendabel von ihnen, aber sie könnten dafür sicher auch Geld verlangen. Lass die Leute doch ihre Sachen veröffentlichen, wie sie wollen. oÔ
MfG Sorata
Edit: Warum darf er deiner Meinung nach denn nicht seine Sachen verkaufen? Er verletzt keine Rechte und verwendet Ressourcen mit Einwilligung der Ersteller (wenn er nicht sogar selbe welche gemacht hat). Das kann man halt mit der Lizenz vom RPG Maker XP machen. Dass andere Leute mit den generellen rm2k-Rips nicht diese Chance haben, ist halt dumm gelaufen, trotzdem hat Reives das gute Recht dazu, sein Spiel verkaufen zu wollen. oÔ
Geändert von sorata08 (04.09.2011 um 15:11 Uhr)
Ich spreche hier ja auch nur von meiner eigenen Meinung, ob sich andere das Spiel kaufen oder nicht, ist mir egal. Aber da ich ja auch zu den potenziellen Kunden gehöre, kann ich ja mal sagen, was mich stört.
Das kann ich erklären.
Wenn ich ein Spiel kaufe, dann erwarte ich, dass das Spiel nicht aus kostenlosen Ressourcen besteht, die ich beim Spielkauf mitbezahlen muss.
Mnemonik, wie stehts eigentlich mit deiner Meinung zu seinem Beitrag? Explizit hierzu?
Ansonsten:
Kopf -> Tisch.
Ich kenne Leute, die sich regelmäßig Malbücher von fremden Leuten kaufen. Und normale Bücher.
Ich finde es absolut korrekt, für eine Leistung, die mir gebracht wird (it being Spielspaß, eine mitreißende Geschichte, Immersion, Musik, lots and lots of work), einen gewissen Betrag zu bezahlen, um den, der mir die Leistung bringt (them being der Erschaffer des Spiels/Malbuchs/Buchs), für seine Arbeit zu würdigen. Wenn jemand etwas schafft, steckt er Zeit hinein. Wenn jemand etwas Tolles mit sehr, sehr viel Zeitaufwand schafft -- Zeitaufwand, der groß genug ist, um ihn oder sie von anderen, Geld einbringenden Tätigkeiten abzuhalten --, dann ist es absolut legitim von ihm oder ihr, dafür eine kleine Entlohnung zu erwarten. Mein Bäcker könnte mir die Brötchen auch einfach so in die Hand drücken. Die Frage ist, ob es gerechtfertigt ist, dass er dafür 4°° morgens aufsteht und bis abends durcharbeitet.
Kelven sagt das schon ganz richtig. Was hier im Einzelnen für Auffassungen das eigene Schaffen betreffend bestehen, hat doch nichts damit zu tun, wie andere dieses Schaffen organisieren. Für die meisten Spiele hier, das muss ich zugeben, würde ich kein Geld ausgeben. Weil ich zwar die Arbeit dahinter sehe, aber nicht einen ähnlich großen Anteil davon wie in den Spielen von Reives (die, vermutlich wird man mich gleich wieder teeren und federn dafür, brillant und professionell konzipiert sind).
Und es ist auch nicht so, als würde jemand gezwungen werden, etwas zu kaufen, das er oder sie nicht kaufen will. Kan Gao stellt ein Angebot, das wir annehmen oder ablehnen können. Wer nicht bereit ist, dafür zu zahlen, verpasst sicherlich auch nicht die Welt. Wer dazu bereit ist, darf sich davon schon eine gewisse Qualität versprechen.
Die neuere Makergeneration (vor allem der XP) sind übrigens weniger Ausmalbuch als weißes Papier mit ein paar besonderen Stiften, die beim Malen helfen. Und ich bin mir fast sicher, dass die neue Plattform, die Reives nutzen möchte, nicht minder gut mit Mitteln ausgestattet ist, frei von einengenden Vorgaben etwas Innovatives zu schaffen.
--از جمادی مُردم و نامی شدم — وز نما مُردم بهحیوان سرزدم / مُردم از حیوانی و آدم شدم — پس چه ترسم؟ کی ز مردن کم شدم؟
حمله دیگر بمیرم از بشر — تا برآرم از ملائک بال و پر / وز ملک هم بایدم جستن ز جو — کل شیء هالک الا وجهه
بار دیگر از ملک پران شوم — آنچه اندر وهم ناید آن شوم / پس عدم گردم عدم چو ارغنون — گویدم کانا الیه راجعون
Geändert von Mordechaj (04.09.2011 um 15:45 Uhr)
@Mnemonik
Aber wenn du nur von deiner persönlichen Meinung sprichst, kann das ja nicht allgemein sein. Da drehen wir uns irgendwie im Kreis.
Deine Vergleiche passen jedenfalls nicht so wirklich. Ein Malbuch lebt alleine von seinen Bildern, ein Spiel tut das nicht. Die Grafik ist ein Bestandteil von vielen und wirkt nicht nur alleine durch ihre Anwesenheit, sondern vor allem dadurch, wie sie eingesetzt wird. Außerdem bezahlst du die kostenlosen Ressourcen nicht zwangsläufig mit. Der Preis eines Spiels wird sicherlich nicht auf den Tileset genau berechnet. Er wird so hoch angesetzt, dass der Entwickler Gewinn macht.
Wetako hast du dich nie gefragt, wie der hohe Kaufpreis zustande kommt?
Er will uns seine Geschichte ja auch als Spiel verkaufen, da darf man schon ein paar höhere Ansprüche als Seiten voller Text haben.
@Kelven
Das Malbuch ist der Maker. Alles was wir hineinkritzeln, ist das was wir beim makern als Eigenleistung betrachten.
Aber ist das MMX nicht irgendwie der falsche Ort, um sein Spiel zu verkaufen? Also wenn hier bald alle damit anfangen, haben wir ein echtes Problem.
Naja, aber was willst du machen. Ich werde mein Spiel auch für nicht weniger als 10 Euro an den Mann bringen, kann ja nicht angehen, dass ich für meine Leistung nicht entlohnt werde, das wäre ja eine Katastrophe.
Naja, wenns ihn glücklich macht, sein Spiel zu verkaufen, dann soll er es machen. Für mich ist so eine Einstellung undenkbar und alles wird weiterhin kostenlos erhältlich bleiben, immerhin bekomme ich die Spiele der anderen auch kostenlos und würde es nie wagen ihnen so ins Gesicht zu spucken, wenn wir die Makerszene mal als Gemeinschaft betrachen.
Geändert von Mnemonik (04.09.2011 um 15:48 Uhr)
Ja Gala, ich bin traurig!
Mmemonik, ist ja schön, dass Du eine eigene Meinung hast, aber diese gilt nicht allgemein. An deiner Stelle würde ich den Thread hier einfach meiden - die Diskussion, insofern man es eine nennen kann, führt zu nix.
Und das Spiel wird hier nicht verkauft; es wird nur von einem Fan hier Werbung gemacht, der alle Spiele von Reives vorstellt für die deutsche Community, was nicht falsch ist.
Ich mag die Art und Umsetzung der Story, die Reives erzählt mit passender musikalischer Untermalung - die Grafik muss jetzt nicht unbedingt selbst gemacht sein. Ansonsten muss ich Mordechaj Recht geben - er argumentiert vernünftig.
Naja, die rm2k-Spiele mit den diversen Rips und dergleichen können natürlich nicht rechtmäßig verkauft werden. Aber wer die neueren Maker gekauft hat, kann seine damit erstellten Spiele rechtens verkaufen, sofern auch die Rechte aller Ressourcen beachtet wurden (Musik, Grafiken und ihre Verwendungsrechte z.B.). Zwar würde nun niemand ein Spiel, rein aus RTP-Ressourcen kaufen, aber rein faktisch könnte es man. Allerdings ist hier scheinbar doch ein Teil der Community etwas zu voreingenommen.
Es ist doch verdammt schön und löblich, wenn jemand kein Geld für sein Werk verlangt, aber wenn mir das partout gefällt, dann kaufe ich es auch, wenn der Ersteller eben seine Aufwandskosten dafür decken muss. Ich meine, wir sprechen doch nicht über 60 Euro, sondern höchstens mal 10... oÔ
Es ergibt sich hier einfach keine rationale Argumentation, warum man für Makergames kein Geld ausgeben dürfte.
Reives z.B. hätte schon alleine wegen dem Soundtrack nen Obolus verdient. Sobald da aber noch Story und (nicht immer eigene) Grafiken mit dran hängen, da ist es plötzlich keinen Pfifferling mehr wert? oÔ
Also, wer das für sich halt findet, soll es halt. Aber lasst doch dann auch den Anderen, die dazu bereit sind, Geld zu zahlen, ihre Meinung.
MfG Sorata
Edit:
Du könntest doch eh keine deiner Spiele kommerziell verkaufen. oÔ Oder hast du den rm2k/rm2k3 legal erworben und die ganzen Rips, Edits und Ressourcen ebenfalls? Es ist doch echt etwas paradox, dass die, die ihre Sachen aus gemeinschaftlichen Gründen NIE verkaufen würden, es rein faktisch eh nie legal tun könnten.
Geändert von sorata08 (04.09.2011 um 17:23 Uhr)
Ich frage mich gerade, ob Mnemonik überhaupt kommerzielle Spiele spielt. Er wäre sicher schockiert, was das teilweise für Mogelpackungen sind
Spiele kommerziell anzubieten bedeutet den Spielern ins Gesicht spucken?
NUR IM ATELIER!
Geändert von WeTa (04.09.2011 um 17:26 Uhr)
Wenn ich mit meinem Hobby Geld verdienen wollte, dann könnte ich doch auf eine Engine umsteigen, die mir das ermöglicht, oder nicht?
Seit meinem Anfang in der Szene stand es aber nie zur Debatte und ich möchte auch gerne dabei bleiben ^^
Sorata, du könntest dein Spiel doch auch verkaufen und du tust es dennoch nicht.
Zum Beispiel... den RPG Maker XP mit dem man eigene Spiele kreieren kann und der eine kleine Basis vorgefertigter Grafiken und Sounds mit sich bringt?
Nein, denn die Ressourcen, die ich verwende, beinhalten, dass ich es nicht kommerziell verbreiten darf (vorrangig die CC-Lizenzen Musik).
An sich kann ich deine Einstellung zu den eigenen Ressourcen bei kommerziellen Spielen durchaus verstehen, aber du tust ja so, als hätte Reives rein gar nichts selbst gemacht (und das stimmt nun einmal nicht). Von daher ist deine Meinung nicht wirklich nachzuvollziehen. Du zahlst ja nicht für die Tileset-Erstellung, sondern für Musik, Inszenierung und individuellen Arbeitsaufwand. Aber wenn du meinst, dass das alles durch das Verwenden von "vorgefertigten Ressourcen" negiert wird, dann ist es halt dein Pech, wenn du was verpasst. ^^
MfG Sorata
Hier verkauft niemand sein Spiel. Wir sprechen hier nur darüber, weil Narcissu so nett ist, mit Reives in Kontakt zu treten und uns regelmäßig mit relevanten Informationen zu versorgen.
Was sollte dich davon abhalten? Also außer die Tatsache, dass alles kostenlos zur Verfügung stehen muss, weil halt.Naja, aber was willst du machen. Ich werde mein Spiel auch für nicht weniger als 10 Euro an den Mann bringen, kann ja nicht angehen, dass ich für meine Leistung nicht entlohnt werde, das wäre ja eine Katastrophe.
--از جمادی مُردم و نامی شدم — وز نما مُردم بهحیوان سرزدم / مُردم از حیوانی و آدم شدم — پس چه ترسم؟ کی ز مردن کم شدم؟
حمله دیگر بمیرم از بشر — تا برآرم از ملائک بال و پر / وز ملک هم بایدم جستن ز جو — کل شیء هالک الا وجهه
بار دیگر از ملک پران شوم — آنچه اندر وهم ناید آن شوم / پس عدم گردم عدم چو ارغنون — گویدم کانا الیه راجعون
Geändert von Mordechaj (04.09.2011 um 15:49 Uhr)
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