gibt es da irgendwelche statistiken oder entwicklungen? weiß man, ob die anzahl der kostenpflichtigen games prozentual eher mehr oder weniger geworden sind?
gibt es da irgendwelche statistiken oder entwicklungen? weiß man, ob die anzahl der kostenpflichtigen games prozentual eher mehr oder weniger geworden sind?
Was Jack sagt. Und ich sage es zur Unterstreichung nochmal: Es ist toll, dass in dieser Szene die meisten keine (zumindest keine materielle oder finanzielle) Gegenleistung erwarten. Aber jeder Entwickler, der die entsprechende Arbeit in sein Projekt steckt und die entsprechende Qualität schafft, hat das Recht, dafür auch entsprechend entlohnt zu werden. Das Produkt dann nicht zu erwerben, weil einem die Leistung nicht ausreicht, ist durchaus legitim. Sogar es nicht zu erwerben, weil man für Makerspiele prinzipiell kein Geld ausgeben will, ist durchaus legitim. Aber es ist alles andere als unanständig, Geld für seine harte Arbeit zu verlangen.
Wie Jack auch schon anmerkte: Makerspiele, oftmals von nicht einmal annähernd hoher Qualität, werden schon seit Jahren verkommerzialisiert. Man sollte jedem gönnen, für Arbeit entlohnt zu werden. Auch wenn man das selbst nicht will oder an der Entlohnung nicht teilnehmen möchte. Diese Arbeit muss man nicht mal gut finden und sie muss nicht mal gut sein. Durch die Entscheidung "Kaufen oder nicht kaufen" hat man bereits eine berechtigt Meinung kundgetan. Dabei sollte man es dann auch belassen, denn mehr steht einem auch nicht zu.
--از جمادی مُردم و نامی شدم — وز نما مُردم به‌حیوان سرزدم / مُردم از حیوانی و آدم شدم — پس چه ترسم؟ کی ز مردن کم شدم؟
حمله دیگر بمیرم از بشر — تا برآرم از ملائک بال و پر / وز ملک هم بایدم جستن ز جو — کل شیء هالک الا وجهه
بار دیگر از ملک پران شوم — آنچه اندر وهم ناید آن شوم / پس عدم گردم عدم چو ارغنون — گویدم کانا الیه راجعون
Falscher Thread für solche Fragen.
Ihr könntet ja einfach bei dem Spiel bleiben und solche Themen in einem speziellen Thread oder per PN klären - hat mehr Sinn.
Und sicherlich ist To The Moon nicht das erste kostenpflichtige Maker-Game, wie ~Jack~ bereits sagte.
Luthandorius, solche Verallgemeinerungen sind übrigens auch immer sehr nett.
Genau, die Leute streamen sich die Filme und das ist illegal. Zum Glück ist es in der Makerszene legal, alles gratis anzubieten (trotz der gerippten ChipSets, CharSets, Midis, Soundeffekte und so fort...). Trotzdem geht es mir gerade weniger um "Alle Filme sollten bezahlt werden." (ich weniger als 3 meine DVD-Sammlung und liebe es ins Kino zu gehen, aber das nur am Rande), sondern um "Die Szene supporten.". Ich weiß ja nicht, wie du das siehst, aber ich mag die Makerszene, auch wenn ich nicht mehr so aktiv hier unterwegs bin wie als ich mich heir angemeldet hatte. Aber dieses verbohrte "Nö, ich will nicht bezahlen und lass mich nicht zwingen!"-Gerede ist einfach voll furchtbar. Niemand wird zu irgendwas gezwungen, es geht nur darum, dass hier auf der Contra-Seite wirklich wirklich strohdumme Argumente verwendet werden, die alle auf "Ich will das einfach nicht kaufen, danke." runterzurechnen sind.Zitat von Luthandorius
Entschuldigung, dass ich da kurz einhake, Gott: Aber warum kommt es gerade so rüber, als ob du jetzt mal einfach bestimmt hättest, dass das Spiel sein Geld nicht wert wäre weil es nicht in deine Vorstellung eines voll imba-perfekten RPGs passt? Lustigerweise weiß ich was du meinst, aber du drückst es so aus, als wären alle, die jetzt 11 Euro ausgegeben haben für "To the Moon", Unterstützer der Mittelmäßigkeit während du nur die classy RPG-Maker-Games zockst, die umsonst sind. Ich verweise hier auf Jacks Post.
Frauen und nicht kriegslustig - Ha, wenn du wüsstest...
--
Wer sagt denn, das man irgendwo irgendwas überbieten muss?!
Es ist doch faktisch einfach nur Geschmackssache.
Diese ganze "das Spiel ist sein Geld nicht wert!" rumgemotze ist doch stumpfsinn. Entweder einem gefällts oder es gefällt einem nicht. Ich würde mir nicht anmaßen, über den Wert von diesem Spiel überhaupt zu urteilen.
Bei den Meisten, die hier fronten, hier ists doch so:
"Oh... das kostet Geld... und is n interaktiver Film... sowas kann man doch nicht verkaufen, sowas muss man doch kostenlos anbieten...!"
Eigentlich sollte es sein: "Hrm, mir gefallen interaktive Filme, ich kaufe es." oder "Hrm, ich steh nich so auf das Genre, ich werds mir nicht kaufen." Oder (die ganz Aufgeschlossenen): "Hrm, ich steh nich so ganz auf das Genre, aber ich schau mir mal die Trial-Version an."
Bloß weil die Makerszene großteils kostenfrei ist, legitimiert das doch nicht das Rumgezicke, das hier grad abgeht. Wenn jetzt alle Bäcker in Berlin anfangen, ihre Brötchen für Umme raus zu geben, müssen dann künftig Deutschlandweit alle Bäcker ihre Brötchen für Umme rausgeben? NEIN. Warum? Weils immer noch die selbe Arbeit ist wie vorher und wenn die Berliner Bäcker ihre Brötchen für Umme raushauen, dann ist das KULANZ.
Nicht anders ist es mit der Maker-Szene, nur, das es hier eben verhältnismäßig eben weeesentlich weniger kommerzielle Spiele gibt als es kostenfreie gibt.
Aber hauptsache die Arbeit anderer nicht anerkennen und alles kostenlos in den Rachen geschoben bekommen wollen...
Boah, kotzt ihr mich an... ...
AMEN, verfickt nochmal!!!
--私はここで何をしていますか ._.？
Geändert von Moana (18.11.2011 um 17:00 Uhr)
Dann dürftest du hier in der szene falsch sein denn NOCH ist ja alles außer To The Moon gratis
ich sehe das so: es ist hier ein quasi kostenloses geben und nehmen. wir alle makern ja und bezahlen quasi die spiele von anderen die wir spielen mit unseren eigenen projekten die wir machen und dann auch wieder kostenlos anbieten.
oder gibt es hier etwa auch derartig faule leute die nüscht tun und einfach nur alles von anderen stillschweigend zocken? D:
wenn ja behaltet es lieber für euch denn das würde mein weltbild zerstören
Geändert von Iden (18.11.2011 um 17:21 Uhr)
Ich verstehe dich ja aber solche Aussagen finde ich unnötiger als den ganzen Thread zusammen. Solche und solche Meinungen - Und das die aufeinanderprallen und da hitzig disskutiert wird ist doch klar.
--Du hattest schon x Chancen bekommen, die du nie genutzt hast. Man hat so oft versucht dir zu helfen und dennoch ignorierst du alles! Anstatt dass du hörst, was man dir sagt, pisst du den Leuten lieber weiter ans Bein! Du bist hier im Forum nicht mehr erwünscht! Jeder neue Account von dir wird von uns gebannt werden! ~ Knuckles
Weil (zumindest hier) die meisten Spiele aufgrund von Lizenzen und Rechten eh nicht verkauft werden dürften.
Woanders scheint man mit dem Thema Kommerzialität da irgendwie weniger Probleme zu haben (die nutzen die neueren Maker dann halt auch gemäß der von ihnen gekauften Lizenzen).
Wir haben also:
1) "Wenn es mir gefällt und das Geld wert ist, unterstütze ich den Ersteller für seinen Aufwand gerne mit ein paar Talern."
und
2) "Das war schon immer gratis und soll es auch immer bleiben (auch wenn das Merkmal Gratis teils eher den drohenden rechtlichen Konsequenzen entsprungen ist). Meh!"
Fragt sich nur, welches der beiden Denksysteme problematischer ist...? =0
Dass hier aber gleich eine apokalyptische Komplett-Kommerzialisierung heraufbeschworen wird, ist doch kompletter Irrsinn. So viele Makerspiele werden ja nicht mal fertig, dass man da nicht mehr an "gratis Spiele" kommen könnte... Aber hauptsache meckern. Ist schon recht so.
MfG Sorata
Eher "Ich finde das Spiel absolut nicht ansprechend und mag nicht dass es kommerziell ist, bin der Ansicht dass es vorallem den Hype nicht im Ansatz verdient hat wo andere, bessere Spiele schonmal kommentarlos untergehen und würde lieber für andere Gratis-Spiele Geld bezahlen."
--Du hattest schon x Chancen bekommen, die du nie genutzt hast. Man hat so oft versucht dir zu helfen und dennoch ignorierst du alles! Anstatt dass du hörst, was man dir sagt, pisst du den Leuten lieber weiter ans Bein! Du bist hier im Forum nicht mehr erwünscht! Jeder neue Account von dir wird von uns gebannt werden! ~ Knuckles
Das wäre dann eine dritte Gruppe, die zumindest mal nen rationalen Gedanken hat.
Nur was hindert einen in solch einem Fall eigentlich daran, dem "missachteten" Ersteller nicht einfach so Geld zu spenden?
Ist jetzt ja nicht so, als ob man Geld von treuen Fans konsequent ablehnen wollen würde.
MfG Sorata
Ich sollte das nächste mal die Foren-AGB besser durchlesen; den Abschnitt darüber, dass man darauf bestehen muss, alles kostenlos zu bekommen, habe ich übersehen. Kann natürlich auch sein, dass man es unglaublich schätzt, hier kostenlos an Spielwerk zu kommen, aber trotzdem meint, dass man nicht per se verlangen kann, dass jeder völlig entgeltfrei Zeit in die Unterhaltung anderer Leute investiert. Aber das wäre ja absurd! Absurd, sag ich euch!
Negativ. Und selbst wenn's so wäre, wäre das auch kein Argument.
Echt, läuft das so? Ich dachte, den Erstellern ist Feedback und Renommée genug. Wäre auch stussig, das hier als eine Tauschbörse für Spiele zu halten.
Und ja, hier ist es kostenlos. Dein Argument gegen kommerzielle Makerspiele ist also ...
Genau, dass es immer anders war (was ja nicht stimmt). Ganz ganz früher war Literatur jedem zugänglich und konnte von jedem frei ohne jegliche Zustimmung kopiert werden. Warum ist es heute anders? Weil wir in Leistungssystemen leben und Leistung entgolten wird. Wem das Gehopse der Community dafür ausreicht, der sei mit kostenfreiem Vertrieb bedient. Wer von seinem Hobby leben will, sollte aber Geld verlangen, weil von lustigem Gehopse bezahlt sich weder Essen noch Miete.
Nein, es muss alles kostenlos sein! Prinzipiell und ohne Ausnahme. Publisher an die Wand!Ist jetzt ja nicht so, als ob man Geld von treuen Fans konsequent ablehnen wollen würde.
--از جمادی مُردم و نامی شدم — وز نما مُردم به‌حیوان سرزدم / مُردم از حیوانی و آدم شدم — پس چه ترسم؟ کی ز مردن کم شدم؟
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oh jetzt kommen hier wieder die ganz schlauen dazu^^ war gerad so schön unaggressiv und gechillt hier, naja nicht ganz
Was hat das mit Foren AGB zu tun? ich muss mich hier ja nichtmal reggen um mir in meiner gier gratis spiele zu saugen und dann gehirnamputiert darüber zu lachen dass ich sie gratis bekommen habe obwohl arme wesen viel arbeit hineingesteckt haben und jetzt nichtmal bezahlt werden
-Label 1-
Dann zeig mir hier im MMX ein anderes makergame das geld kostet
Goto Label 1
1. makergames verkaufen reicht auch nicht für geld und miete
2. damals konnte man auch nicht einfach so von nichts leben
so Nonsens, dann pick dir davon jetzt was raus für deinen TRIPLE facepalm. hast den link sicher gerade schon in der zwischenablage gespeichert und lauerst schon auf meinen nächsten post um ihn raushauen zu können ^^
Weil auch hier das Prinzip Angebot und Nachfrage herrscht. Und das richtet sich nunmal auch nach der Qualität. Und sofern auf einem Markt (hier) noch hochwertige Spiele kostenlos angeboten wird, muss sich ein anderes (vom Angebot teureres, also kommerzielles) Spiel eben gegen die "Konkurrenz-Spiele" entsprechend behaupten, sonst sinkt die Nachfrage. Man sieht es doch schon allein daran wie ein eigentlich noch legitimer Preis von 10 € die meisten hier zur Kritik bewegt, da man es hier als Atelier-Veteran gewohnt ist, Qualität kostenlos zu bekommen. Da kann man jetzt sagen was man will, aber es ist nun mal so. Und natürlich kannst du über den Wert des Spieles urteilen, denn deine Kaufentscheidung hängt ja von dem subjektiven Wert ab, den DU dem Spiel gibst. Ist es DIR Wert oder nicht? Eine Verallgemeinerung kann man hier auch nicht so ohne weiteres anstreben, es sei denn es gäbe genügend Leute, die das Spiel schon gespielt haben bzw. den "interaktiven Film" und über dessen Qualität/Wert eher urteilen können als wir.
Immer mit der Ruheob man jetzt für das Spiel auf Teufel komm raus Geld zahlen will oder nicht, hat doch überhaupt nichts damit zu tun, ob man die Arbeit des Erstellers anerkennt, sondern eher damit ob man bereit ist den Ersteller zu unterstützen. Das eine hat also mit dem anderen überhaupt nichts zu tun. Klar scheint das Projekt ordentlich was herzumachen, aber dank der Kommerzialisierung desselben, dürfte es auf einer nicht-kommerziellen Plattform eher schwieriger werden, damit Erfolg zu haben ... was die Erfolgschance ja aber auch nicht ausschließt
Nochmal: wuuuuza
Das Thema hat viel zuviel Eigendynamik für die Vorstellellung, meint ihr nicht ihr solltet das in einem seperat dafür aufgemachten Thread im Communityforum besprechen ? Inzwischen habt ihr euch ja immer mehr vom eigentlichen Thema dieses Spielvorstellungsthreads entfernt, nähmlich des Spieles bzw. des interaktive Films selber.
--
Es mag schockierend sein, aber es gibt doch tatsächlich auch außerhalb des MMX Communities, die sich mit dem RPG Maker beschäftigen. D:
"To the Moon" wurde ja auch primär für die englischsprachigen Comms entwickelt. Aber das ist nur so ne Mutmaßung meinerseits :x
Was nicht im MMX ist, existiert auch nicht! Verständlich.
Oder so. o__Ô
MfG Sorata
Ich bin übrigens nicht Corti. Auch wenn ich es ein bisschen als Kompliment empfinde, für Corti gehalten zu werden.
Du meintest, Moana wäre falsch in der Szene, die ich jetzt einfach mal dreist auf dieses Forum heruntergebrochen habe, wie du das auch eben getan hast, indem du schrubst:
Gibt keins. To the Moon wird aber auch nicht über die Datenbank im MMX angeboten. Es geht darum, dass es sich nicht um das erste kommerziell vertriebene Makerspiel handelt. Also abgesehen davon, dass das nicht die Bedingung dafür wäre, dass Kan Gao dafür Geld verlangen darf.
Yo, aber man ebnet sich damit, wenn man es richtig macht, den Weg in den Markt. Ist nicht so, dass man ein Spiel entwickelt, und damit reich wird. Genau wie eine Firmenkarriere und genau wie Freelancing ist Independant Publishing in der Regel ein langer und nicht gerade einfacher Prozess, der per se klein anfängt.
Damals gab es Feudalsysteme und weltliche Herrscher, die so nett waren, Walther von der Vogelweide ein Haus zu bauen. Und das war zu einer Zeit, da schon ein gewisser, halbwegs glaubwürdiger Autorenbegriff vorherrschte. Finanzierung sah damals noch ganz anders aus und war an Erwartungen gebunden. Wäre das heute noch so, gäb's vermutlich nur Egoshooter und Pong. Glaub's oder glaub's nich, aber ich zahle gern dafür, dass Leute Visionen verwirklichen können, und mir dann auch noch eine Leistung erbringen. Kann aber verstehen, was dich daran ekelt.
In der Tat. So einen gibt es sogar schon: http://www.multimediaxis.de/threads/...82#post2846482
--از جمادی مُردم و نامی شدم — وز نما مُردم به‌حیوان سرزدم / مُردم از حیوانی و آدم شدم — پس چه ترسم؟ کی ز مردن کم شدم؟
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بار دیگر از ملک پران شوم — آنچه اندر وهم ناید آن شوم / پس عدم گردم عدم چو ارغنون — گویدم کانا الیه راجعون
Geändert von Mordechaj (18.11.2011 um 18:39 Uhr)
Ich finde ja gut, dass Reives mit dem Spiel eine Tür für weitere kommerzielle Makerspiele aufgestoßen hat. Ihm ist es gelungen, dass Interesse vieler Online-Magazine zu wecken. Vielleicht werden sie auch beim nächsten Makerspiel noch neugierig sein. Die Chance sollte man jedenfalls nicht unterschätzen. Ich weiß nicht wie gut sich sein Spiel verkauft, aber vielleicht hat die Community die Möglichkeiten bisher nur unterschätzt.
Wie schon gesagt wurde: Die RPG-Maker Szene besteht nicht nur aus dem MMX! Das mag unglaublich erscheinen, ist aber so
Ich könnte dir jetzt aber mit Leichtigkeit ne Seite geben wo schonmal 65 kommerzielle Makergames zu finden sind und To the Moon ist nur eins der aktuellsten davon. Wie also vorhin schon gesagt: Es gibt schon seit Jahren kommerzielle Makergames. Ja, die meisten davon lohnen sich gar nicht und einige sind überteuert, aber das ändert nichts an dem Fakt.
Soll das heißen wer nicht selber Projekte erstellt darf auch keins spielen? Weil rein zufälliger weise sind viele unserer Spieler eben keine Entwickler sondern wollen nur Spaß an den Spielen haben.
Edit zu meinem letzten Post: ich vermute ohnehin, dass den Ersteller eure Kritik nicht die Bohne interessiert
Auch in den anderen makercommunities gibts eigentlich keine spiele die geld kosten.
warn tippfehler, aber ist doch eh dasselbe^^
welche datenbank?^^
Weiß ich, aber normalerweise werden makergames für geld außerhalb der szene vertrieben. mit meinem "hier" bezog ich mich nichtmal nur auf das MMX sondern generell auf die makerszene, betonung auf maker.
also ich hab mir sagen lassen makergames werden da eher belächelt. vor allem wenn man weder richtig gescriptet hat (braucht man ja bei nem filmprojekt eigentlich auch nicht) und dann auch noch das RTP verwendet.
joar aber zum glück gibts ja jetzt das revolutionäre TO THE MOON, einen..... nunja, RTP Film.^^
Berechtigungen
