Bundesliga-Stammtisch 11/12 - News, Gerüchte, Diskussionen

[Olman]

Immerhin zeigt Dortmund damit, dass die Bayern nicht die eizigen sind, die Kantersiege einfahren können.

[Eisbaer]

http://www.sport1.de/de/fussball/fus...ge_535534.html

"Aytekin hatte das Laufduell zwischen Rolfes und seinem Schalker Gegenspieler Julian Draxler im Zeitpunkt des Tatgeschehens in seinem Blickfeld. Daher wurde schon aus diesem Grund kein Ermittlungsverfahren gegen Spieler Rolfes eingeleitet."

Nimmt der DFB sich eigentlich noch selbst ernst? Pizarro wurde gesperrt, obwohl der Schiedsrichter die Szene exakt in seinem Blickfeld hatte und sogar tätig geworden ist, in dem er die Spieler ermahnte. Mal so mal so, wie es gerade passt.

[Eisbaer]

Dortmund macht irgendwie wieder dasselbe was sie damals gemacht haben oder kommt mir das nur so vor? Auf Teufel komm raus den Bayern Konkurrenz machen und dabei ein enormes finanzielles Risiko eingehen. Oder die haben neuerdings eine mir unbekannte Geldquelle jenseits der CL.

[Frieden]

... enormes finanzielles Risiko eingehen.....

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Ich denke du verwechselt da was

In der Ära Niebaum / Meier hat Dortmund Bayern auf Platz zwei zurückgestuft ohne dabei finanzielle Risiken einzugehen. Grundsätzlich wurde nur das Geld ausgegeben was vorher eingenommen wurde. Krönung war das Jahr 1993 als der BVB als letzte deutsche Mannschaft ( Uefa-Cup-Finale) von einem Verteilerschlüssel profitierte den es danach so nie wieder gab. ( fast 25 Mio. DM, damals ein Vermögen)

Die Risiken die einen Liquiditätsengpaß des Club 2003 zur Folge hatten lagen in dem (zu) schnellen Ausbau des Stadions auf eigene Kosten. Mit hohen Raten aufgrund kurzer Laufzeit und damit hoher Tilgung. Nicht darin Bayern Konkurrenz zu machen.

Aktuell hat der Bayernkader ein Gehaltsvolumen von 120-130 Mio. Der des BVB nur 35 Mios. Alleine durch die CL-Quali fließen 20 Mios in den Kader die "eigentlich" nicht beötigt werden. Stand heute dürften diese jedoch auch in den Kader fließen. Positiv kommt hinzu, dass der BVB derzeit als Werbeträger gefragt ist wie nie zuvor, und sogar 2stellige Zuwachsraten erzielt.

Ich sehe hier kein finazielles Risiko. Im Gegeteill. "Klugerweise" hatten Niebaum / Meier sehr hohe Tilgungsraten für das Stadion verankert. Dies wird dazu führen dass der BVB in weinigen Jahren als erster deutscher Verein über ein abbezahltes eigenes Stadion verfügen wird. Diesen Wettbewerbsvorteil haben sie sich dann hart erarbeitet.

[Eisbaer]

Es kommt mir dennoch irgendwie spanisch vor, dass die plötzlich soviel Geld übrig haben wollen. Andere Vereine spielen jahrelang CL und geben weniger Geld aus, haben aber dennoch weniger übrig. Das kann doch nicht nur Standort und Stadion sein, das soviel ausmacht. Was der BVB da raushaut, das haut ansonsten nur Schalke oder Bayern raus.

[Frieden]

Naja, die Schlaker spielen eh in ihrer Traum-Liga. Die tilgen kaum was für ihre Hütte so dass sie erst gefühlt in 400 Jahren fertgi sind

Andere Vereine spielen jahrelang CL und geben weniger Geld aus, haben aber dennoch weniger übrig.

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Welche Vereine sind das denn ?

[Eisbaer]

Welche Vereine sind das denn ?

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Naja wir z.B.?
Von den Dortmunder Geldern kann man in Bremen nur träumen und wir waren jahrelang deutlich erfolgreicher. Da konnte sonst nur Schalke mitreden, aber die sind ja wie gesagt eh außer Konkurrenz mit ihrem Fantasiegeld. Das hat auch nichts mit Neid zu tun. Ich mag den BVB. Aber ich finde es kurios, dass da nun soviel Geld vorhanden sein soll. Soviel Unterschied zu Werder kann da doch abseits vom Stadion gar nicht sein. Es sei denn, da wird wirklich unnatürlich viel Geld für Werbung, etc. eingenommen, warum auch immer.

[Frieden]

"Wir" sind ja nur einer, nicht mehrere . Außer Bremen war mir auch kein anderer eingefallen

Bremen ist für mich eh ein Sonderfall. In positiver Hinsicht. Was ich primär an den konstanten Personalien Aloffs / Schaaf festmache.
De facto jedoch hat Dortmunder gegenüber Bremen einige Vorteile
-> Stadion ( fast doppelt so viele Einnahmen)
-> damit auch werbemäßig attraktiver
-> Standortfaktor, 100 km über Bremen ist die Nordsee, 100km über Dortmund wohnen Fans die zum BVB fahren. Oder Sponsoren.

Traditionell kann der BVB einiges bieten
-> große Erfolge in den 50ern
-> sehr große Erfolge in den 60ern (1. dt. Europapoklsieger überhaupt)
-> Erfolge in den 80ern
-> sehr große Erfolge in den 90ern
-> Erfolge in den 00ern
-> Erfolge in den 10ern

Erfolge steht stellvertretend für Titel. Bis auf die 70er (Wiederaufstieg) hat der BVB in jedem Jahrzent seinen Briefkopf erweitern müssen. Bis auf Bayern (keine Erfolge in den 50ern) hat das niemand gechafft. Dies bedeutet dass natürlich in jeder Altersklasse der Anteil der BVB-Anhänger relativ hoch ist. Seriösen Umfragen zufolge stand der BVB in den letzten Jahren bei der Anzahl der absoluten Fans auf 3, zuletzt deutlich auf 2.

Mit so einer Marke ist es normal dass über Werbung mehr abfällt. Nicht nur deswegen sagt ein manager Aloffs ja auch dass auf dauer Bremen mit Bayern, Dortmund und Schlake nicht mithalten können. Es sei denn, es wird wieder mal gut der Kader zusammengestellt usw. DANN kann Bremen den vermitnlich Größeren wieder Plätze wegnhemen. was meiner Meinung nach umso öfter geschieht je kontinuerilicher die Vereinsführung unterwegs ist.

Im übrigen gluabe ich dass die Übermacht der Bayern eh langweilig ist für Sponsoren. Oder die Marke Bundesliga.

[Eisbaer]

Gut, wenn man die Jahre vor der Bundesliga mitzählt. Die hab ich nicht betrachtet.

Soviel mehr Erfolge als Werder hat der BVB ansonsten auch nicht. Bis auf die Pokalsiege liegen sämtliche Erfolge in den 90ern, bzw. letztes Jahr. Ich denke auch, dass die Popularität der Dortmunder extrem auf die 90er zurückgeht.

[Duke Earthrunner]

Es kommt mir dennoch irgendwie spanisch vor, dass die plötzlich soviel Geld übrig haben wollen. Andere Vereine spielen jahrelang CL und geben weniger Geld aus, haben aber dennoch weniger übrig. Das kann doch nicht nur Standort und Stadion sein, das soviel ausmacht. Was der BVB da raushaut, das haut ansonsten nur Schalke oder Bayern raus.

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Nicht jeder Verein hat so eine hohe Krankenhausrechnung wie Werder

[Eisbaer]

Nicht jeder Verein hat so eine hohe Krankenhausrechnung wie Werder

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Ach, dafür fallen dann ja die Gehälter der Langzeitverletzten weg. Die zahlt ja dann wohl die Krankenkasse.

[BIT]

Zusätzlich zu Frieden möchte ich übrigens darauf hinweisen, dass der BVB in den letzten Jahren auch immer Transferüberschüsse erwirtschaftet hat, die teilweise nicht angerührt wurden. Zusätzlich dazu kommt dann auch noch die Tatsache, dass mit dem Ende dieser Saison die letzten "großen" Verträge der Niebaum-Ära auslaufen und einige Karteileichen auf diese Weise von unserer Gehaltsliste verschwinden (z.B. Florian Kringe, der von allen BVB-Profis dieser Saison den am höchsten dotierten Vertrag hatte). Wenn du dann auch noch das Stadion immer mit 80.000 Leuten gefüllt hast und die billigste Karte 20 Euro kostet, sowie die Tatsache betrachtest, dass Evonik sehr fleißig Sponsorengelder zahlt (erfolgsabhängig) weißt du, woher auf einmal die Gelder kommen.

[Eisbaer]

Mag sein, dass die Gelder derzeit da sind, aber ob sie das auch bleiben, das ist die Frage. Ich glaube nicht, dass der BVB gerade in die Schuldenfalle tappt, aber es wird dennoch übertrieben viel Geld rausgehauen. Bei Werder lief es nach dem Double so, dass Jahr für Jahr die Gehälter immer weiter stiegen und man immer abhängiger vom Erfolg wurde. Nun fehlt der Erfolg und die Mannschaft bricht komplett auseinander. Der BVB macht exakt dasselbe, nur in höherem Tempo. Solange der Erfolg da ist, fällt es nur nicht auf.

[CT]

Das ist wahr. Aber meinst du, die Bayern könnten sich ihren Kader leisten, wenn sie mal drei, vier Jahre in Folge die Champions League verpassen?
Dazu wird es zwar vermutlich nie kommen, aber das Festgeldkonto wäre dann auch ganz schnell leer.

[Eisbaer]

Naja, der Unterschied zum BVB ist jedenfalls so groß, dass man sich die sichere CL erkaufen kann. Dass sie mal verpasst wird, kommt vielleicht alle 10 Jahre mal vor.

[BIT]

Also die Gehälter steigen bei uns eigentlich nur bei Götze und bei Reus. Beim Rest wurden im Verlaufe der Vertragsverhandlungen teilweise die Gehälter sogar um einiges zurückgefahren. Das war beispielsweise bei Kehl so, der immerhin Kapitän ist. Wie gesagt: Den am höchsten dotierten Vertrag hat aktuell noch Florian Kringe, während der Rest teilweise deutlich darunter liegt. Vergiss bitte auch nicht, dass wir jenseits der A-Mannschaft vor allem viele junge Spieler im Kader haben (Löwe, Leitner, Koch, Bakalorz etc.), deren Gehälter eher gering sind. Auch die restlichen eingekauften Talente verfügen nicht über sonderlich hohe Kontrakte. Wenn dann auch noch ein hoch dotierter Spieler wie Barrios zum Ende der Saison geht, werden da natürlich Gelder freigesetzt, die man anderweitig in die Gehälter der Toppspieler einsetzen kann.

Zudem musst du beim Vergleich mit Werder auch beachten, dass bei euch aktuell ja 34 Leute unter Vertrag stehen, während es bei uns nur 25 sind. Das mag im ersten Moment natürlich nicht nach viel klingen, aber 9 Profigehälter sind im Fussball natürlich auch mit Kosten verbunden. Bei uns ist der Kader dabei nicht ganz so breit besetzt und wird im Zweifelsfalle mit den Amateuren oder unserer A-Jugend aufgefüllt. Dadurch kann man die Gehälter natürlich auf weniger Personen konzentrieren.