OT-Geplauder LXXIX - Hitzeschock und Urlaubsplanung

[Samuel]

Diese Diskussionen gibt es immer wieder auch in vielen anderen Foren. Ist ein altes Design mit der Zeit angestaubt und sollte überholt werden, oder sorgt es für Wiedererkennungswert und man lässt es lieber in Ruhe? Ich bevorzuge letzteres.

Das GTA-Forum beispielsweise verwendet seit der Gründung 2002 immer den gleichen Style. Gefühlte 1000 Mal haben schon User, meistens Neu-User, gefragt, ob man denn nicht mal dieses eintönige einheitsgrau ändern könne. Dankenswerter Weise wurde es nie gemacht, meiner Meinung nach einer der Gründe des Erfolgs dieser Site. Einige User oder Mitarbeiter haben irgendwann mal einige Alternativstyles kreiert, die dann einfach in ein Listenfeld, unten auf der Site, gepackt wurden. So können die User nun bei Bedarf zwischen verschiedenen Styles wählen.

Never change a .... (ach ja, ich weiß das hatten wir schon)

Die unterschiedlichen Styles hier in den Subs sind auch der Grund, warum ich mich bei MMX meist nur im TES-Sub aufhalte.

[Andromeda]

Ich bin auch der Meinung, es würde sich angenehm vom restlichen 'umstylezwang' abheben, der immer mal wieder um sich greift, und dem sich leider auch irgendwie große Seiten wie Spiegel, Amazon, Xing usw nicht entziehen können.

Ich hab mich auch bis zum vorletzten Update nur im Tes-ufo aufgehalten, aber seit dem sind die Symbole so häßlich, dass ich nur noch auf der startseite bin und alle anderen kategorien eingeklappt habe.

[BIT]

Ich muss allerdings auch dazusagen, dass ich in Rise of Nations eher bisschen auf Masse setze und die KI wirklich nur überrenne. Ich habs auch schon anders versucht, aber mit 80% der versuchten Taktiken scheiterts daran, dass die KI einfach den Vorteil des absoluten Mikromanagement hat

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Den kann man aber auch durch einige kleinere Tricks mit Händlern und ähnlichem schnell zunichte machen. Insbesondere dann, wenn man mit Weltwundern spielt, kann man sich diesbezüglich teils massive Vorteile schaffen.

Der Pergament-Stil den wir derzeit benutzen ist nun wirklich langsam angealtert und passt vom Stil her auch nicht mehr so recht zu Skyrim.

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Hm, sieht das ganze demnächst dann steingrau aus?

Irgendwie muss man halt einen Kompromiss finden, dass man einerseits die Altuser nicht verschreckt, auf der anderen Seite aber auch nicht die Neuuser durch das alte Design "verschreckt". Das Schriftrollendesign orientiert sich ja, meiner Meinung nach, noch sehr stark an Morrowind. Das Spiel ist zwar immer noch sehr gut, aber der Bezug zu den Neuusern und Kiddys von heute fehlt da einfach. Da eine Website aber auch eben davon lebt, dass man Neuuser anzieht, braucht man hier und da (so schade das auch ist) manchmal ein Redesign, da man ansonsten eine wichtige Usergruppe abschreckt.

"Der Mensch ist halt ein Augentier ..."

[Glannaragh]

Das Schriftrollendesign orientiert sich ja, meiner Meinung nach, noch sehr stark an Morrowind.

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Da die Spielereihe nunmal "The Elder Scrolls" heißt, finde ich das Schriftrollendesign gar nicht verkehrt.

"Der Mensch ist halt ein Augentier ..."

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Eben. Das gilt aber nicht nur für die neuen User .

Ich weiß, im Vorfeld wird immer über ungelegte Eier gemeckert. Ich will auch noch gar nicht den Untergang der bekannten Welt aufgrund einer Designänderung heraufbeschwören. Eine Anmerkung würde ich aber ganz gerne loswerden: Bevor hier Designs geändert und alles wie die wilde Wutz auf 'modern' getrimmt wird, fänd ichs gut mal zu schauen, ob das überhaupt zu uns paßt. Wenn das Ganze hier hinterher aussieht wie ein Abklatsch der offiziellen Skyrim-Seite, dann wäre das nämlich weder eine Modernisierung noch eine Verbesserung, sondern eben nur ein Abklatsch. Ich glaub nicht, daß wir es nötig haben da rumzukopieren, nur weils grad hip ist.
Ich fänds schön, wenn solche oder ähnliche Überlegungen beim Neudesign mit einfließen würden.

[BIT]

Da die Spielereihe nunmal "The Elder Scrolls" heißt, finde ich das Schriftrollendesign gar nicht verkehrt.

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Was ja auch als Running Gag in Oblivion thematisiert wird.

Ich mag das jetzige Design im Übrigen ja auch. Dennoch bin ich der Meinung, dass ein kleines Facelifting der Seite nicht schaden kann, da sich da seit fünf Jahren nicht wirklich viel getan hat. Fünf Jahre sind in der Welt des Internets eine verdammt lange Zeit und da kann man dann auch mal über ein Re-Design (ich wähle bewusst nicht die Formel Neu-Design) nachdenken, indem dann eben auch Entwicklungen aufgegriffen werden, die innerhalb der behandelten Spiele stattfanden.

[Andromeda]

Genau das ist imo das problem, BIT
Ja, fünf jahre sind eine lange Zeit, auch ausserhalb des Inets. Aber:

1. fällts keinem neuen User auf, ob das Design hier schon 5 Jahre oder 3 Monate alt ist, solange es nicht mehr auf 640x irgendwas optimiert ist.
2. isses imo einfach kein ungeschriebenes gesetz, dass nur weil inet dann unbedingt alle Jahre ein neues Design. Imo sollten eher die Inhalte aktuell gehalten werden, aber ein Design was sich bewährt kann meinetwegen jahre so bleiben.

Ich versteh nur nicht, woher immer dieser umgestaltungszwang kommt Nur weil irgendwas ein paar jahre auf dem Buckel hat, ist es deswegen gleich schlecht?

Ausserdem is das doch eh Martin oben im Banner, aus oblivion, oder? Ich finds viel schöner, wenn ne website gleich bleibt, aber man ab und an vll mal das Banner ändert, gern auch mit aktuellem Bezug (Ok, vll nicht täglich wie bei google, aber vll weihnachten, ostern....)

[weuze]

Vor allem ist das neue alte Design (also das aktuelle) von TES.info wirklich... hässlich, sorry, aber im Vergleich zu dem, was wir davor hatten, ists einfach nur grober Mist... und ja, das hol ich auch zwei Jahre nach diesem beknackten Update noch hoch, weil ichs seit dem Tag, bis jetzt noch immer hässlich finde...

... eigentlich wärs mir dementsprechend auch egal, wenn man das Design wieder ändern würde, es kann nur besser werden, wenns auch nicht viel wäre...

[BIT]

Vor allem ist das neue alte Design (also das aktuelle) von TES.info wirklich... hässlich, sorry, aber im Vergleich zu dem, was wir davor hatten, ists einfach nur grober Mist... und ja, das hol ich auch zwei Jahre nach diesem beknackten Update noch hoch, weil ichs seit dem Tag, bis jetzt noch immer hässlich finde...

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Nochmal: Es geht nicht um das Grunddesign des Forums, sondern um das der Seite. Am Forum lässt sich nicht so viel drehen, da da vBulletin auch einige Vorgaben macht, die es zu beachten gilt. Das hat unsere Seite von der GF damals ja auch betroffen.

@Andromeda

Nun ja, deine eigene Wohnung würdest du ja auch nach einigen Jahren renovieren und um es mal krass auszudrücken: Eine Seite im Internet lebt auch von neuen Usern und die sind heutzutage nun mal ziemlich auf die Optik fixiert. Wenn dann ein bestimmtes neues Spiel rauskommt und sie auf eine in ihren Augen "altbackene" Seite treffen, kann das den Effekt haben, dass sie die Seite meiden. Bedeutet für uns, dass wir möglicherweise einen User verlieren und uns gleichzeitig alte User abspringen, weil sie sich nicht mehr für den Gegenstand interessieren. Dann haben wir aufaddiert schon einen Verlust von zwei Usern. Gibt es aber irgendwann nicht mehr genug User, geht die Seite flöten, wenn es keine Resonnanz gibt. Einfaches Marktgesetz.

[weuze]

Nochmal: Es geht nicht um das Grunddesign des Forums, sondern um das der Seite.

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Bin ja gespannt, wie lange ihr daran festhaltet... bzw. ob euch noch während der Designänderung einfällt, dass man im Forum auch gleich noch was wurschteln könnte oder ob ihr erst hinterher drauf kommt, dass man das Forum auch gleich noch ein wenig umdesignen könnte...

[BIT]

Bin ja gespannt, wie lange ihr daran festhaltet... bzw. ob euch noch während der Designänderung einfällt, dass man im Forum auch gleich noch was wurschteln könnte oder ob ihr erst hinterher drauf kommt, dass man das Forum auch gleich noch ein wenig umdesignen könnte...

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Erstens habe ich mit der TES-Seite außer als User und "Bespaßer" von der Guardian Force () nichts zu tun, sondern lediglich mit der der Guardian Force, zweitens wird das Forendesign zentral durch die Administration gemacht (bis auf die Icons-Anpassungen) und drittens könnte ich nicht mal designen, weil ich davon wirklich wenig Ahnung habe. Ich könnte das Ganze zwar für ein Arbeitsblatt umformen, aber das war es dann auch schon.

So und nun noch einmal: Wartet doch einfach erst einmal das Redesign ab, bevor ihr nölt. Manchmal habe ich wirklich das Gefühl, dass Änderungen generell als etwas Negatives aufgefasst werden. Sicher ist der Mensch auch ein Gewohnheitstier, aber gebt dem Ganzen doch wenigstens mal eine Chance. Für euch ändert sich bis auf die Optik wahrscheinlich ja eh wenig. Neues muss ja nicht immer schlecht sein.

[KingPaddy]

Bitte keinen wilden Verschwörungstheorien. Wir sind nur ein Teil von MMX das heißt wir allein beschließen hier sowieso keine Änderungen daran wie das Forum funktioniert. Wir bestimmen hier nur die Struktur der Foren für den Bereich TES.info und das wird wie sims schon gesagt hat Skyrim umfassen.

Je nachdem wie stark wir die Seite verändern bzw. verändern können wird dann das Forum höchstens eine farbliche Anpassung erleben. Die Schalter und dergleichen werden an der gleichen Stelle verbleiben und alles wird sein wie zuvor auch nur in einem anderen farblichen Look. Und wie gesagt zur Zeit ist das alles nur noch Planung.

Und zum Thema Veränderungen:
Ich bin zugegeben auch kein großer Freund von Umstellungen bspw. wurde bei Wikia (anbietet für kostenlose Wikis) vor zwei Monaten die Trennlinie zwischen dem Artikeltext und dem Artikeltitel weggelassen. Ich fand diese Linie optisch besonders ansprechend und habe mich auch zunächst aufgeregt, mich dann aber damit abgefunden, mich daran gewöhnt und jetzt stört es mich auch nicht mehr.

Außerdem eventuell wird euch ein neuer Look, sofern wir denn wirklich soweit kommen, gefallen. Bisher suchen wir wie gesagt auch allein schon Leute um überhaupt die Seite mal im Bezug auf Fachliches zu aktualisieren.

[BIT]

Bitte keinen wilden Verschwörungstheorien. Wir sind nur ein Teil von MMX das heißt wir allein beschließen hier sowieso keine Änderungen daran wie das Forum funktioniert. Wir bestimmen hier nur die Struktur der Foren für den Bereich TES.info und das wird wie sims schon gesagt hat Skyrim umfassen.

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Die Formulierung trifft es wirklich besser, als mancher meiner Wortschwalle.

[Andromeda]

@BIT: Das mit der Wohnung ist auf mich persönlich gesehen ein absolut schlechtes Beispiel Ich wohne seit 8 Jahren da und hab einmal umgeräumt, bis es perfekt war und so ist es jetzt seit ca. 5 Jahren und bleibt auch so

Naja, wie gesagt, es gibt imo "angestaubt" weil mans einfach selber lange kennt, und angestaubt weil technisch oder sonstwie veraltet, was ich aber bei der TES seite nicht sehe. Man könnte evtl den Banner mal auf breitbild optimieren, oder die Darstellung, aber deshalb muß man nicht grundlegend das Design überarbeiten.
Vll hab ich in letzter Zeit einfach zuviele negativbeispiele für eigentlich überflüssige neudesigns gesehen, dass ich dadrauf langsam echt allergisch reagier. Sueddeutsche.de haben sie zb. so umgestaltet, dass man erstmal hektisch auf F5 drückte, weil man dachte, die css files wurden nicht geladen. Ging laut kommentaren nicht nur mir so.
Ich glaube auch nicht, dass sich User vom jetzigen Design abschrecken lassen. Denn wie gesagt, so schlimm ist es nicht, auch wenns nicht an allen ecken blinkt und mit facebook buttons überladen ist. Wärs jetzt ne uraltseite mit Frames, ohne javascript usw, würd ichs ja auch unterstützen. Kein neuer User wird herkommen und auf den ersten Blick sagen: Ui, die Seite hat ja schon seit 5 jarhen, drei tagen und 8h das Design nicht mehr geändert, is mir zu alt. Die werden es höchstens am Mecker-Thread merken, wenns kürzlich geändert wurde.

Ausserdem mal noch ne ketzerische Frage: Was ist hier eigentlich die Zielgruppe hier? klickibunti blinkblink Konsolenkiddies mit Wohnort auf Facebook?

Davon abgesehen muß ich mich Glan anschließen, ich find das Design passt absolut zum elder scrolls setting. Ich finds schon schade genug, dass man zb. Dragon Age2 mit so nem modernen Menü was eher aus Mass Effect hätte sein könnnen, verschandelt hat (ok, bei DA2 is mehr schief gelaufen, aber das nur mal als beispiel)

@Sims&co: Ich ignoriere euch nicht, aber das Thema an sich find ich doch ganz interessant, unabhängig wie jetzt die Seite am schluß wird Vll bin ich auch nur ein überdurchschnittliches gewohnheitstier

[BIT]

Ausserdem mal noch ne ketzerische Frage: Was ist hier eigentlich die Zielgruppe hier? klickibunti blinkblink Konsolenkiddies mit Wohnort auf Facebook?

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Ziel ist es eigentlich immer gewesen, möglichst alle User anzusprechen. Dazu gehören dann nun einmal auch die Konsolenkiddies. Das gesamte Forum ist ja kein Bereich, der speziell für eine Zielgruppe geschaffen wurde, allerdings muss man nun einmal auch an bestimmten Stellen Abstriche in bestimmten Bereichen im Sinne der Allgemeinheit machen, auch wenn es einem nicht unbedingt selbst passt.

In den letzten Monaten haben im Übrigen sehr viele Seiten des Verbandes eine Renovierung stattfinden lassen. Das reichte von den beiden großen Seiten von rpg² und den Makern bis hin zu uns von der Guardian Force. Letztendlich stellte sich dabei heraus, dass die meisten User mit dem Neudesign durchaus zufrieden waren. Von daher kann ich mir nicht wirklich vorstellen, dass es hier anders sein sollte.

[Andromeda]

Naja, ich finds nach wie vor überflüssig, da ich sie weder technisch noch optisch "alt" finde.
Gerade die Farbgebung find ich zb. auch grad zum längeren lesen in den Foren-RPGs sehr gut, weiß man vll auch erst wirklich zu schätzen wenn man allein schon mal 8h+ am Tag vor nem Editor am Bildschirm sitzt

Naja, mich haben die neuen riesen Symbole im TES-Forum schon dauerhaft auf die MMX startseite vertrieben, mal schaun wie der neue Hintergrund dann hier wird O.o

[BIT]

Naja, mich haben die neuen riesen Symbole im TES-Forum schon dauerhaft auf die MMX startseite vertrieben, mal schaun wie der neue Hintergrund dann hier wird O.o

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An der Größe von denen wird sich eher nichts ändern, da das ja wieder in den Bereich der allgemeinen Forensoftware fällt ... und die sollte schon aus Gründen der Sicherheit aktuell gehalten werden.

[KingPaddy]

Ich glaube auch nicht, dass sich User vom jetzigen Design abschrecken lassen. Denn wie gesagt, so schlimm ist es nicht, auch wenns nicht an allen ecken blinkt und mit facebook buttons überladen ist.

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Ich glaube daran hatte nun bei den Besprechungen zu dem Thema auch keiner gedacht. Bisher war in der Besprechung mal optisch was zu verändern, allein erstmal von dem Pergamentstil abzurücken. Von irgendwelchen hochtrabenden technischen Spielereien war bis dato nicht die Rede. Schließlich war Sinn und Zweck der Seite nie die User mit irgendwelchem schicken Klimbim zu hypnotisieren, sondern schlicht aber ansehnlich Informationen und Hilfen zu TES zu liefern.

Und nach der bisherigen Planung wird sich mit dem neuen Look nichts ändern. Wir wollen frischen Wind, aber es wird genauso funktional sein wie jetzt (eben weil das eigentlich das ist, was TES.info bisher ausmachte).

Zu Facebook möchte ich hier an der Stelle nur meine ganz persönlich-subjektive Meinung sagen:
Mark Zuckerberg kann mir mit seinem Fratzenbuch den verlängerten Rücken bespeicheln, aber die Leute, die es nun mal toll finden und trotzdem Hilfe bei Skyrim oder Oblivion brauchen, werden wir hier nicht abweisen.

[weuze]

Ausserdem mal noch ne ketzerische Frage: Was ist hier eigentlich die Zielgruppe hier? klickibunti blinkblink Konsolenkiddies mit Wohnort auf Facebook?

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Darf ich mir das in meine Signatur basteln?

Letztendlich stellte sich dabei heraus, dass die meisten User mit dem Neudesign durchaus zufrieden waren. Von daher kann ich mir nicht wirklich vorstellen, dass es hier anders sein sollte.

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Dass die Maker, die halt nunmal mindestens zur Hälfte aus Kiddies besteht, sich nicht beschwert haben, weil das Forum einen neuen 'feshen' Look bekommen hat, wundert mich ehrlich nicht...

[Andromeda]

Mach was du willst, weuze

ach ja, @zielgruppe: Klar, man kann auch die kiddies nicht ausschließen, aber man muß halt auch ne balance zwischen den "alten" usern und neugewinnung finden
und es is ja wirklich nicht so, dass die seite auf dem letzten loch pfeifen würde weil sie so alt ist.....

[Samuel]

@Andromeda

Nun ja, deine eigene Wohnung würdest du ja auch nach einigen Jahren renovieren und um es mal krass auszudrücken: Eine Seite im Internet lebt auch von neuen Usern und die sind heutzutage nun mal ziemlich auf die Optik fixiert. Wenn dann ein bestimmtes neues Spiel rauskommt und sie auf eine in ihren Augen "altbackene" Seite treffen, kann das den Effekt haben, dass sie die Seite meiden. Bedeutet für uns, dass wir möglicherweise einen User verlieren und uns gleichzeitig alte User abspringen, weil sie sich nicht mehr für den Gegenstand interessieren. Dann haben wir aufaddiert schon einen Verlust von zwei Usern. Gibt es aber irgendwann nicht mehr genug User, geht die Seite flöten, wenn es keine Resonnanz gibt. Einfaches Marktgesetz.

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Mit verlaub BIT, der Vergleich mit der Wohnung ist wirklich bescheuert. Egal aus welchen Gründen man seine Wohnung renoviert, aber bestimmt nicht, um neue User anzulocken.

Und ansonsten:

@ BIT

Um es mal krass auszudrücken: Eine Seite im Internet lebt auch von neuen Usern und die sind heutzutage nun mal ziemlich auf die Optik fixiert. Wenn dann ein bestimmtes neues Spiel rauskommt und sie auf eine in ihren Augen "alteingesessene" Seite treffen, kann das den Effekt haben, dass sie die Seite mögen. Bedeutet für uns, dass wir möglicherweise einen User gewinnen und gleichzeitig alte User zurückkommen, weil sie sich wieder mehr für den Gegenstand interessieren. Dann haben wir aufaddiert schon einen Gewinn von zwei Usern. Gibt es also irgendwann immer mehr User, geht die Seite durch die Decke, wenn es Resonnanz gibt. Einfaches Marktgesetz.