Chemie: relative/absolute Atommasse und Avogadrokonstante

[Sarcur]

gentlemen, ich blick da nicht mehr durch.
selbst die definitionen von wikipedia wiedersprechen meinen notizen aus dem unterricht. *wirr*
es geht um die relative atommasse, absolute atommasse, atomare masseneinheit ("u"?) und die avogadrokonstante.
ich lernte wie folgt:

Es wird zwischen relativer Atommasse (Ar) (ohne Maßeinheit) und absoluter Atommasse, angegeben in kg, g ODER u unterschieden.

u = atomare masseneinheit = 1,66053873 x 10^(hoch) -27 kg

dazu hab ich folgendes aufgeschrieben:

28,0855 g x 1,66053873 x 10^-24 g = 46,63706 x 10^-24 g heisst soviel wie
relative atommasse von si x atomare masseneinheit u = absolute atommasse eines si-atoms


kann mir mal jemand sagen, warum die 28,0855 g jetzt relativ sind, wenn doch eine maßeinheit dort steht???


da die atomare masseneinheit u, auch absolute atommasse genannt (richtig???), der kehrwert der avogadrokonstanten ist gilt:

28,0855 g : 46,63706 x 10^-24 g = 0,6022142 x 10^-24 = 6,022142 x 10^-23 si-atome


wenn jetzt dort steht:

Mc = 12,0107
Berechnen sie die anzahl der kohlenstoff atome, die in 12,0107 g enthalten sind, also in der absoluten atommasse von kohlenstoff.

wofür steht denn da M???


so weit erstmal. wäre dankbar für korrekturen und jede klare definition bezüglich der begriffe.

[Zerwas]

Ja, da hast du wohl was falsch in deine Aufzeichnungen übernommen.
Also, die relative Atommasse ist die Masse im Vergleich zur Masse eines Wasserstoffatoms. Und ein Wasserstoffatom wiegt exakt 1U. So wiegt ein Kohlenstoffatom z.B. 12x so viel wie ein Wasserstoffatom. Also ist seine relative Atommasse 12. Seine absolute Atommasse ist 12x1U. Also 12U. Lass diese komplizierten Zahlen mit hoch-27 am besten erstmal fürs Verständnis weg.

28,0855 g x 1,66053873 x 10^-24 g = 46,63706 x 10^-24 g heisst soviel wie
relative atommasse von si x atomare masseneinheit u = absolute atommasse eines si-atoms

...

In dieser Beispielrechnung ist ein absolut grellpinker, schlimmer Fehler.
28,0855 g x 1,66053873 x 10^-24 g = 46,63706 x 10^-24 g²
Einehitenbetrachtung hilft manchmal, schlimme Fehler zu vermeiden. Der Erklärungssatz, der untendrunter steht, ist allerdings völlig richtig.
28x1U=28U (ist viel einfacher, gleich in U zu rechnen. Wenn man einzelne Atome betrachtet, ist es viel zu zu kompliziert und unsinnig, in Gramm zu rechnen)
relative Atommasse (dem Periodensystem entnehmen) x 1U = absolute Atommasse in U Soweit ganz easy, oder?

Mc = 12,0107
Berechnen sie die anzahl der kohlenstoff atome, die in 12,0107 g enthalten sind, also in der absoluten atommasse von kohlenstoff.

...

Grober Fehler Nummer 2. Wenn Kohlenstoffatome 12 Gramm wögen, wären wir alle sehr schwer^^
Die Avogadro-Konstante dient dazu, uns das Denken zu vereinfachen. Diese 6,0221415 × 10^23 Atome sind ganz einfach ein Mol. Ein Mol sind NA = 6,0221415 × 10^23 Atome. Und ein Mol Kohlenstoff z.B. wiegt 12,0107g. M (groß m) steht für eine Molmasse, also soviel wiegt ein bestimmtes Päckchen Teichen, nämlich NA = 6,0221415 × 10^23. Wieso macht man das jetzt? Nun, ein Mol eines bestimmten Stoffes wiegt genau [relative Atommasse]x1g. Das ist eine tierische Vereinfachung, wenn man später mit Stoffmengen rechnen möchte.
Wenn du Sachen noch nicht verstehst, frag! Es ist unglaublich wichtig, dass du diese Zusammenhänge verstehst, da du das in der Chemie immer wieder brauchst.

[Valfaris]

Stimmt soweit alles, nur, die relative Atommase bezieht sich nicht auf das Gewicht eines Wasserstoffatoms, sondern nach Defintion auf ein 1/12 des Gewichts des Kohlenstoffisotops C12.

[Zerwas]

Äh..... wo ist da der Unterschied? 1/12 der Masse von C12 ist die Masse eines Wasserstoffatoms. Naja, aber hast Recht, das sind so Definitionssachen. Uns haben sie damals in der Schule gesagt, dass sich das auf ein Wasserstoffatom bezieht. Das haben sie wohl gesagt, um es für uns einfacher zu machen "

[Sarcur]

besten dank, für die antworten.
manches ist aber noch nicht so ganz klar. wenn die aufgabe lauten würde:

M(olmasse)Si = 28,0855 g
Berechnen Sie die Anzahl der Si-Atome, die in 28,055 g enthalten sind.

28,0855 x 1u = 46,6368 u
relative atommasse x 1,66053... = absolute atommasse in u
(oben aus der aufgabe,
ansonsten aus dem pse)

28,0855 : 46,6368 = 6,0221
relative atommasse : absolute atommasse = was? 1mol oder NA?


wo ist der unterschied zwischen mol und NA und wozu brauch ich die angabe NA?

[Zerwas]

besten dank, für die antworten.
manches ist aber noch nicht so ganz klar. wenn die aufgabe lauten würde:

M(olmasse)Si = 28,0855 g
Berechnen Sie die Anzahl der Si-Atome, die in 28,055 g enthalten sind.

[B]28,0855 x 1u = 46,6368 u
relative atommasse x 1,66053... = absolute atommasse in u

...

Also, wenn da steht, 28x1U, dann lautet das Ergebnis 28 U, denn 28x1 ist 28.
Ich sags mal ganz easy. Die Atommasse, die im Periodensystem steht, ist gleichzeitig die relative Atommasse und die Atommasse in U. Die musst du nicht nochmal mit 1,66x10^-27 multiplizieren. Machs doch nicht so kompliziert Außerdem kann das Ergebnis nicht stimmen, da müsste eine viel kleinere Zahl rauskommen. Was du dort gerade gemacht hast, ist: Du hast eine Masse in U in eine Masse in Gramm umgerechnet.
Desweiteren sind in einem Mol von irgendeinem Stoff immer 6,0221415 × 10^23 Atome.

28,0855 : 46,6368 = 6,0221
relative atommasse : [B]absolute atommasse = [I]was? 1mol oder NA?

...

NA ist der Name der Avogadro'schen Zahl oder der Avogadrokonstante Tut mir leid, wenn ich dich damit verwirrt habe. 1 Mol ist in dem Zusammenhang richtig. NA ist einfach nur das Kürzel. Unter dieser Bezeichnung ist die Zahl in Formelsammlungen zu finden.

Aber jetzt mal zu der Aufgabe:
Wenn die Frage lautet: Wie viel Atome sind in soundsoviel Gramm Stoff, dann teilst du zunächst die Masse (in unserem Fall 28,0855) durch die Molmasse des Stoffs (aus dem Periodenysytem entnehmen, einfach nur ablesen). Dann hast du die Stoffmenge in Mol. Stoffmengen werden üblicherweise mit n abgekürzt. Wenn du dann noch ganz genau wissen willst, wie viele Atome es genau sind, multiplizierst du deine Stoffmenge mit der Avogadrokonstante und du hast die Anzahl der Atome. Das ist aber meist nicht wichtig. Die Angabe in Mol reicht völlig.

Ich rechne dir jetzt nochmal ein Beispiel vor.
Wieviel Mol Aluminium sind in 100 Gramm Aluminiumfolie? Die Molmasse von Aluminium beträgt ~27g/mol.
n=100g/(27g/mol)~3,7 mol.
Antwort: In 100 Gramm Aluminiumfolie sind 3,7 Mol Aluminium.

Jetzt zeige ich dir, wei deine Aufgabe richtig geht:
Gegeben ist ein Mol Silicium (28,0855g). Wieviel Mol Silicium sind in einem Mol Silicium (M=28,0855g/mol). Antwort ist ablesbar: 1 Mol.
Gerechnet sicht das Ganze so aus:
28,0855g/(28,0855m/mol)=1mol

Damit du das nochmal ausprobieren kannst, gebe ich dir noch eine kleine Testaufgabe.
Wieviel Mol Eisen (M=55,845g/mol) sind in einem Block reinsten Eisens mit der Masse 1578g enthalten?

[Sarcur]

ich versteh das nicht. die aufgabe wurde an der tafel vorgerechnet und laut dem taschenrechner stimmt das ergebnis. wieso ist das jetzt falsch?
ich krig hier die krise und schreib morgen einen test....

die lösung deiner aufgabe würde also lauten:

1578 g reinstes eisen : 55,845 g/mol(also 9,2734 x 1mol) = 28,2567 g? oder u? oder was?

[Zerwas]

ich versteh das nicht. die aufgabe wurde an der tafel vorgerechnet und laut dem taschenrechner stimmt das ergebnis. wieso ist das jetzt falsch?

...

Euer Lehrer hat euch das so vorgerechnet? Das kann nicht sein. Also, entweder, du hast falsch verstanden, was er gemacht hat oder er ist eine komplette Niete.
Und bei meinem Taschenrechner ist 28,0855U*1,66*10^-27g/U=4,66*10^-26g

die lösung deiner aufgabe würde also lauten:

1578 g reinstes eisen : 55,845 g/mol(also 9,2734 x 1mol) = 28,2567 g? oder u? oder was?

...

Also, diese Zahl stimmt auf jeden Fall. Die Einheit wäre Mol. 1g/(1g/1mol)=1mol Und die Frage lautet ja auch: Wieviel mol....
Aber da du wahrscheinlich jetzt den Test schon geschrieben hast, ist es wohl sowieso zu spät.

[Sarcur]

unser lehrer ist einfach didaktisch unfähig. er erklärt scheisse, er ist viel zu schnell im stoff und keinerlei hilfe. das ganze gedöns mit g und den potenzen müssen wir machen.
das mit dem mol geht mittlerweile grad so. habe heute den test mit 10 punkten, was einer 2- entspricht zurückbekommen.
der test umfasste 8 aufgaben, wobei die ersten beiden rechnungen mit mol waren und am meisten gewichtet wurden....

gegeben war die relative atommasse 30,973761

"berechnen sie die absolute atommasse in mg"
hab geschrieben:

30,973761 x 1u = 51,43312975x10^-21 mg

schön, war richtig.

allerdings war ich bei "berechnen sie die anzahl der atome die in 50g von diesem element (phosphor) enthalten sind" überfordert....und die zeit war um.
ist immernoch zu verwirrend für mich.


bei der graphischen darstellung der elektronenverteilung von phosphor (die sache mit den linien bzw. schalen) schrieb ich die schalenbezeichnung (k,l,m) lediglich rechts daneben.
wurde mir prompt angestrichen, weil es "nicht der norm entspricht".


mittlerweile bei chemischen bindungen angelangt, lautet die neue hausaufgabe:

ein spiritusbrenner wird mit 100 ml ethanol befüllt.
der ethanol verbrennt zu den produkten wasser (H2O) und kohlendioxid (CO2).

1. formulieren sie die vollständige reaktionsgleichung für die verbrennung des ethanols.
beachten sie die stöchiometrischen faktoren (woher soll ich die denn wissen?!)

2. berechnen sie wieviel l luft erforderlich sind, um die 100 ml ethanol zu verbrennen.
beachten sie die zusammensetzung der luft.

3. berechnen sie wieviel wasser in g bei der verbrennung des ethanols enstehen.


sorry, aber chemie hat mir noch nie jemand (richtig) erklärt, bin da recht orientierungslos.

[Zerwas]

^^Du schon wieder
2- in dem Test ist doch in Ordnung, dafür, dass du die Inhalte zuerst nicht verstanden hast.

Zu deinen Aufgaben:
1. xCH3-CH2-OH (Ethanol) + yO2 ---------------> zCO2 + aH2O
Du sollst jetzt herausfinden, wieviel du von jedem Stoff brauchst, damit am Ende auf beiden Seiten genauso viel Sauerstoff, Kohlenstoff und Wasserstoff ist. Geht noch, oder? Das kannst du entweder mit einem linearen Gleichungssystem lösen oder es einfach im Kopf machen (was ich dir empfehlen würde, da es einfacher ist)

2. Doing O_O Ich weiß jetzt grade die genaue Zusammensetzung der Luft nicht auswendig (schau am besten bei Wikipedia nach Luft). Dafür musst du wissen, dass ein mol eines idealen Gases ein Volumen von 22,4l hat. Also, du rechnest aus, wieviel mol Ethanol du verbrennst. Dann kannst du mit Hilfe deiner stöchiometrisch perfekt ausgeglichenen Reaktionsgleichung herausfinden, wie viel mol Sauerstoff du brauchst. Dann guckst du in der Zusammensetzung der Luft, zu wieviel % sie aus Sauerstoff besteht Ich meine, das wären irgendwas wie 15%, bin mir aber nicht ganz sicher, schau das am besten mal nach. Gut, dann weißt du, wieviel mol Luft du hast, nimmst das mal 22,4 und schon hast du das Volumen Luft, das du für die Verbrennung von 100ml Ethanol brauchst. (dies ist ein schwierige Aufgabe, aber keine Angst, das schaffst du schon ^-^)

3. Hier wirds doch wieder einfacher. Du brauchst wieder die Soffmenge des Ethanols, berechnest daraus die Stoffmenge Wasser, die bei der Verbrennung entsteht und nimmst die Stoffmenge Wasser mal die Molmasse des Wassers. Fertig.

Probiers erstmal so mit den Tipps alleine. Bringt ja nichts, wenn ich dir das komplett vorkaue. Aber ich schau auch heute Abend nochmal rein....

[NadineXx]

Halloo ich habe da auch eine Frage!!! bin total verwirrt.


also hier auf der Seite wurde ja dieses berechnet :
M(olmasse)Si = 28,0855 g
Berechnen Sie die Anzahl der Si-Atome, die in 28,055 g enthalten sind.

[B]28,0855 x 1u = 46,6368 u
relative atommasse x 1,66053... = absolute atommasse in u



jetzt mal abgesehn von dem falschen ergebnis haha, wird hier mit der 1,66053 blabl gerechnet.


im Unterricht hatten wir:

Wieviele Atome enthalten 8gHelium.
wir haben aber erstmal aufgeschrieben,dass in 8g Helium 2mol enthalten sind und dann haben wir 2x 6,02 x blablabla.

ich versteh nicht wieso, also für mich klingen die beiden Fragen gleich :S ich hätte bei der Aufgabe im Unterricht auch mit dem u (1,66053..) gerechnet.

Schreibe Donnerstag eine Klausur und habe angst an der Frage nicht zu erkennen, womit ich rechnen soll